[Don Vito Corleone]
> [MinZaRes]
> Kuba je najlepši dokaz kam te pripelje demokratični socializem in UTD. Še lepši dokaz sta Koreji, isti izhodišči, jug prosperira v liberalni državi, sever gnije v komunistični kloaki.

Zakaj že imajo američani 40 letno ekonomsko blokado Kube? Isto velja za Severno Korejo kjer je blokada globalna. Sever Koreje je že reven vendar nima fiat dolga na prebivalca. Ti ga imaš, poleg tega pa živiš v sanjah, da si bolj svoboden kot tisti Korejec.

V Severni Koreji je blokada samo toliko globalna, da je zblojena dinastija Kimov okoli države postavila bodečo žico, tako da po tvoje resnično svobodni ljudje ne morejo niti ven iz raja, če si tako zaželijo. To je pač definicija svobode. Bodeča žica na meji. Ovce je potrebno vendar usmerjati. In po možnosti obdavčiti z 99% davčno stopnjo da niso prestrašene.

In danes zvečer je milijone severnokorejskih mater namesto večerje malim Kimom razložilo da so lahko srečni ker nimajo "fiat" dolga na prebivalca in so zato svobodni. In se če slučajno pojavi kdo ki bi bil prijatelj od Severne Koreje le ta takoj izstreli ene par raket, da se ve kje živi svoboda.

Blokada na Kubi je pa čisto logična posledica demokratičnega socilizma na Kubi in trajajoče revolucije - naprimer na Kubi lahko še vedno najdeš velike plakate, s telefonskimi številkami kam lahko pokličeš če opaziš invazijo američanov. Ne to ni hec, in zihr kar lepo število kubancev že ene 40 let vleče UTD na delovnem mestu ki se imenuje "Sedi ob telefonu in čakaj na invazijo američanov, ko pozvoni telefon pokliči centralo komunistov".

Skratka zboljenci, me vi meni o svobodi v komunističnih rajih, kjer še iz države ne moreš, razen mimo mitraljeza, plačan si pa 20 € na mesec.

link sem ti dal še enkrat in dela

Evo, pa ker sem ravno dobre volje, še moje darilo tej debati:

shrani.si/f/2y/nK/3X...ba-098.jpg

In tisti revež ki že 40 let čaka da bo zazvonil telefon je plačan isto kot otroški kirurg ali kot profesor fizike, 20 € na mesec. Ah, lepote demokratičnega socializma in UTDa.

[fibonaci]
Ampak za UTD 300€ na glavo bi šlo mesečno cca 1,5 milijarde, to pa je verjetno lahko blizu današnjim številkam.

Zelo verjetno ni, ker je LETNI proracun drzave 10 miljard.

Skratka, 300 EUR UTD na glavo bi pozrlo cel proracun in se nekaj zraven.

Razen ce po tvoje potem vse kar se financira iz proracuna, postane placljivo. Bi bilo zelo zanimivo, 300 EUR UTD, potem pa 100 EUR/mesec za vsakega soloobveznega otroka, 30 za policijske storitve, 10 za sodstvo, pa tako naprej... ce ne placas pa izterjava.

[fibonaci]
> [pklada]
> > [fibonaci]
> > > [pklada]
> Denarja ne bom dobil ne jaz, ne ti, ne kdorkoli drugi. Ker je UDT v ekonomiji nekaj takega kot Perpetuum Mobile v fiziki.

včasih je bolje biti tiho, potem se ne vidi če človek ne razume niti ekonomije niti fizike;

če pa bi rad videl kako deluje Perpetuum Mobile lahko zdaj greš pogledat v FED, njihov zaenkrat še deluje, do kdaj bo, pa nihče ne ve ...

U, primerjal bi se rad s FED-om.

A veš da ste si zelo podobni?

Zagovorniki UTD in ameriški FED imate skupno lastnost. Oboji bi kradli poštenim delovnim ljudem in nakradeno delili zabušantom. Pa nekdanji jugoslovanski Topčider (a si tolk star, da veš kaj je to), je tudi tukaj zraven. Ideje, kako prerazporejati dohodek od delovnih ljudi k zabušantom, so invariantne glede na tranformacijo družbenega reda.

Veš katera misel me še preganja. Ne morem se znebiti občutka, da ste najglasnejši zagovorniki UTD-ja zaposleni v javnem sektorju. Glede na to, kolikšna je povprečna storilnost v javnem sektorju, so tam plače dejansko kar UTD. Dej me prosim demantiraj.

[NavadniNimda]
> [alfa55]
> >Če bi bila ideja tako briljantna, potem je ne bi uvajali v Sloveniji
>
> Ideja je dovolj briljantna, da jo bodo vpeljali Švicarji, mar ni tako?

Švicarji se ne zadolžujejo v tujini, da bi jo izpeljali, je tako?

Švicarji ne bodo uvedli UDT, pač pa bodo imeli o tem referendum, ker so pobudniki zbrali 100.000 podpisov. Na referendumu bo predlog pogrnil z 90% proti 10%. Tako kot je pogrnil bistveno milejši predlog za omejitev menedžerskih plač.

Ja, zaradi vseh priseljencev z Balkana pa i šire, se tudi v Švici najde 100.000 ubrisancev, ki bi si radi izglasovali plačo brez dela!

[bc123a]
> [fibonaci]
> Ampak za UTD 300€ na glavo bi šlo mesečno cca 1,5 milijarde, to pa je verjetno lahko blizu današnjim številkam.

Zelo verjetno ni, ker je LETNI proracun drzave 10 miljard.

Proračunskih prihodkov je 8.4 mrd €, ne moreš šteti kot proračun države zunanje zadolževanje !!!

Od tega gre 1.5 mrd za pokojnine, skoraj milijarda za obresti, pa kje so še investicije, plače javnega sektorja, blago, storitve, etc. UTD je za Slovenijo čista znanstvena fantastika, je pa logično da pingvini farbajo možgane oprane s socialistično propagando.

Kakšen UTD, če ni nobenih presežkov v proračunu?
Glede na primankljaj bomo prej fasali kakšen krizni davek, ne pa UTD.

[igor18]
Kakšen UTD, če ni nobenih presežkov v proračunu?
Glede na primankljaj bomo prej fasali kakšen krizni davek, ne pa UTD.

Ja saj UTD je krizni davek, ali če hočeš cena da se moralno-ekonomsko-politično-idejno bankrotirana levica obdrži na oblasti. Njihova ideja UTDa in zbiranje sredstev za njega je POVIŠEVANJE DAVKOV. Tako bi vsi plačali več davka, do UTDa pa bi bila upravičena povečini samo njihova volilna baza. Ki pa je že večkrat dokazala da je retardirana, da si želi uravnilovko, da bo volila vsakega ki bo obljubil uravnilovko, pa tudi če 20 € na mesec.

[MinZaRes]
Skratka zboljenci, me vi meni o svobodi v komunističnih rajih, kjer še iz države ne moreš, razen mimo mitraljeza, plačan si pa 20 € na mesec.

Veliko si ti to napisal ampak tako kot drugi tukaj načrtno ignoriraš:

1. Zakaj se tiska fiat denar v miliardah za sanacijo vseh svetovnih bank, ne sme pa se za ljudi?
2. Kako bi ti po tvoje rešil armado nezaposlenih ljudi po svetu, ki jih je zaradi civilizacijske stopnje in tehnologije vsako leto več?
3. Kako lahko opravičiš očitno hiperprodukcijo z vidika ekologije?

Ne bučkat z levimi in desnimi frazami. Preveč za vas telebane?

Kot Velenčan dobro poznam bolj kot njega njegove starše ker sem letnik 1940 fant čisti POŠTENJAK saj sta s sestro kar nekaj DEDOVALA in se ne boji Kućanovega KLANA !!!

[bc123a]
> [fibonaci]

Razen ce po tvoje potem vse kar se financira iz proracuna, postane placljivo. Bi bilo zelo zanimivo, 300 EUR UTD, potem pa 100 EUR/mesec za vsakega soloobveznega otroka, 30 za policijske storitve, 10 za sodstvo, pa tako naprej... ce ne placas pa izterjava.

čuj, to je prazno lupetanje, nimaš najmanjšega pojma o čem se ti blede.

teh 300 EUR na glavo je že zdaj v proračunu in se tudi troši za socialo, samo pod raznimi drugimi imeni, zato drugi viri niso potrebni, to bi pa že lahko vedel.

"Za programe socialne zaščite je bilo v Sloveniji v letu 2011 namenjenih 8.992 milijonov EUR..."

[pklada]
> [fibonaci]

Veš katera misel me še preganja. Ne morem se znebiti občutka, da ste najglasnejši zagovorniki UTD-ja zaposleni v javnem sektorju.

glede mene je tvoja misel v globoki zmoti.

Shiieet lista. Poskusi na forumu pingvinov, tam bos nasel kulturo sebi enakih.

Ne vem kaj ti citiras ampak sprejeti proracun za 2014 ima 8.4 mrd prihodkov, tako da gre bolj tezko 9 mrd za socialno drzavo. Mogoce v avstriji. Pri nas pa je to bolj tam okoli 1, 1,5mrd.

[fibonaci]
> [bc123a]
> > [fibonaci]
>
> Razen ce po tvoje potem vse kar se financira iz proracuna, postane placljivo. Bi bilo zelo zanimivo, 300 EUR UTD, potem pa 100 EUR/mesec za vsakega soloobveznega otroka, 30 za policijske storitve, 10 za sodstvo, pa tako naprej... ce ne placas pa izterjava.

čuj, to je prazno lupetanje, nimaš najmanjšega pojma o čem se ti blede.

teh 300 EUR na glavo je že zdaj v proračunu in se tudi troši za socialo, samo pod raznimi drugimi imeni, zato drugi viri niso potrebni, to bi pa že lahko vedel.

> "Za programe socialne zaščite je bilo v Sloveniji v letu 2011 namenjenih 8.992 milijonov EUR..."

Pa sploh ves, v kaj se to steje? Prvic, to niso samo proracunska sredstva, ampak dejansko prispevki, ki se namensko placujejo v te namene.

Poraba pa je:

- invalidnine (bi ti vzel invalidu njegovo invalidnino, da bo mlad junec ki je prelen za delat imel UTD?)

- bolezen/zdravstveno varstvo - za to, da bos delil UTD bos ukinil nadomestila place v casu bolezni? Grejt, rakasti bolnik na okrevanju bo namesto 70% place dobival 300 UTD. Socialno, mar ne?!

- velik del preostanka so starostne pokojnine, pokojnine po umrlih starsih. Se pravi, bos otroku odvzel pokojnino po prezgodaj umrlem ocetu, zato da bo imel en len junec 300 EUR UTD?!

Skratka, za kozlat!

www.stat.si/novica_p...px?id=5632

[MinZaRes]
Ne vem kaj ti citiras ampak sprejeti proracun za 2014 ima 8.4 mrd prihodkov, tako da gre bolj tezko 9 mrd za socialno drzavo. Mogoce v avstriji. Pri nas pa je to bolj tam okoli 1, 1,5mrd.

Ima ze prav. On bi vzel invalidninom invalidnine, osirotelim otrokom pokojnine po starsih in rakavim bolnikom nadomestila place za primer bolezni, da bi dobil 300 EUR UTD za lene zdrave junce, ki se ga bi zakajali na metelkovi:

www.stat.si/novica_p...px?id=5632

Pa dobro ljudje a se vam je odpeljalo ? Ta cifra vkljucuje celotni pokojninski in zdravstveni sistem. Kar pravijo zagovorniki utd je, da bi utd menjal socislno drzavo iz proracuna, dobra mrd, ter da bi visali davke se za mrd. Mesati tu zraven penzije in zdravstvo je pa toomuch tudi za 22.35 zvecer.

Aha, bc sori vidim sele zdaj da si tistemu zmedencu fibonaciju ze razlozil.

[MinZaRes]
Pa donro ljudje a se vam je odpeljalo ? Ta cifra vkljucuje celotni pokojninski in zdravstveni sistem. Kar pravijo zagovorniki utd je, da bi utd menjal socislno drzavo iz proracuna, dobra mrd, ter da bi visali davke se za mrd. Mesati tu zraven penzije in zdravstvo je pa toomuch tudi za 22.35 zvecer.

Ne vem, ce so tu zraven "klasicne" penzije in zdravstvo, je pa vse ostalo. Nadomestila place za primer bolezni gotovo so, pa se vse ostalo, kar je v tabeli.

Se pravi, namesto da bi izracunavali koliko nadomestila place rabi X, ko je zbolel za rakom, bomo zadevo "poenstavili" in kar vsem dali 300 EUR. Oni X pa lahko crkne, ceprav so ga v casu zdravja obirali s prispevki.

[MinZaRes]
Shiieet lista. Poskusi na forumu pingvinov, tam bos nasel kulturo sebi enakih.

Popolnoma pričakovano in razumljivo za vas telebane. :-)

[bc123a]
> [MinZaRes]
> Pa donro ljudje a se vam je odpeljalo ? Ta cifra vkljucuje celotni pokojninski in zdravstveni sistem. Kar pravijo zagovorniki utd je, da bi utd menjal socislno drzavo iz proracuna, dobra mrd, ter da bi visali davke se za mrd. Mesati tu zraven penzije in zdravstvo je pa toomuch tudi za 22.35 zvecer.

Ne vem, ce so tu zraven "klasicne" penzije in zdravstvo, je pa vse ostalo. Nadomestila place za primer bolezni gotovo so, pa se vse ostalo, kar je v tabeli.

Se pravi, namesto da bi izracunavali koliko nadomestila place rabi X, ko je zbolel za rakom, bomo zadevo "poenstavili" in kar vsem dali 300 EUR. Oni X pa lahko crkne, ceprav so ga v casu zdravja obirali s prispevki.

Tudi penzije so zraven. Pa vidis da ima vse pojme pomesane. Samo ko imas pa 500k takih z volilno pravico imas pa tudi potencialni problem.

[mimoidoci]
> [pomurski]
> > [mataj]
> > > [pomurski]
> > > > [mataj]
> > > > Kapital prav gotovo ni.
> > >
> > > Kapital je naravni zakon.
> >
> > Kapital je denar, ki ga porabiš za nakup nečesa, s čemer potem delaš profit.
> >
> > Nič več in nič manj.
>
> mataj, bistveno več kot si si lahko sploh kdaj zamislil, kapital je absoluten in brezčasen. Nekdo je prišel mimo in to dokazal. forum.finance.si/ind...367&single


Vidim, da te še vedno peče, ko greš na malo potrebo.

Ah, saj to ni zares lulanje ampak samo ret-weewee-t. :)

Ja lej, enim očitno še ni bilo dovolj 45 let in bi radi še eno lekcijo. Pa matematika jim tudi lih ni močna stran.

V sloveniji je okoli 1.640.000 polnoletnih državljanov. Da bi vsakemu izplačal 300 eur bi potreboval okoli 5,9 mrd EUR. penzije nas stanejo okoli 4,8 mrd letno in dobijo 1.5 mrd iz proračuna, se pravi se nabere 3,3 mrd s prispevki. Socialni transferji so okoli 2 mrd. Se pravi imaš skupaj okoli 5,3 na voljo

Vprašanje. Kje dobiti 0,6 mrd sredstev in to pri predpostavki da upokojenci več kot 300 eur ne dobijo....pa vemo da je 300 eur drobiž. Pri 500 EUR UTD ti zmanjaka (9,8 mrd - 5,3 mrd) že 4,5 mrd. In 500 eur je še vedno pod minimum.

Dejte zagovorniki UTD številke na kup in malo seštevati in odštevati. Množenja in deljenja vam ni potrebno uporabljati, da bo zadeva lažja.

Keep dreaming...

Ah dej no, mešaš stvari ki ne sodijo skupaj. UTD ne bo preprečil ljudem še naprej da bodo kradli. Kradli so v komunizmu in kradejo v kapitalizmu. Kapitalizem funkcionira samo ob močni pravni državi da brzda oz. zmanjšuje kraje (odpravi jih nikoli ne). Zato so tudi nas politiki okradli. Uvedba UTD-ja tega ne bo spremenila.

Treba bo delati več in bolj tdro, dati gospodarstvu prostor da zadiha pa bo hitro vsem bolje. Pa sprotoma še sprivatizirati večino državnega premoženja da se politike odklopi od korit.

UTD je samo odvračanje pozornosti. Lahko sedimo in jokamo kako je na svetu vse slabo, vendar statistika te bo takoj postavila na laž. Svetu ni šlo še nikoli tako dobro in število ljudi ki živi pod pragom revščine je v 30 letih padlo iz 20 na okoli 5%.

Poznam kar nekaj ljudi, ki so se navadili in naučili živeti s socialnimi transferji in z malo občasno nelegalnega dela-siva ekonomija. Obstaja študija po kateri je še samo vsak tretji človek po dolgotrajni brezposelnosti, sposoben za redno delo. Delovne navade se hitro izgubijo.

Še vedno ne vidim prednosti UTD. To je le oblika prerazporejanja denarja od tistih, ki ga služijo, k tistim, ki ga zapravljajo na račun prvih.

Dejstvo je, da v modernem svetu dela ni za vse. Sorazmerno malo ljudi lahko s svojim delom zadovolji potrebe vseh (hrana, produkti, storitve).

Verjamem, da bo nekoč prišel čas, ko se bo delovna obveznost zmanjšala. Še ne tako dolgo nazaj, so delali po 10,12 ali celo več ur na dan, ali ne?

[finigospod]
Dejstvo je, da v modernem svetu dela ni za vse. Sorazmerno malo ljudi lahko s svojim delom zadovolji potrebe vseh (hrana, produkti, storitve).

Verjamem, da bo nekoč prišel čas, ko se bo delovna obveznost zmanjšala. Še ne tako dolgo nazaj, so delali po 10,12 ali celo več ur na dan, ali ne?

Zmanjsanje delovnega casa je tista prava pot, ne pa UTD, ce je cilj povecati zaposlenost v razmerah, ko je druzba toliko produktivna, da so nezaposleni posledica te produktivnosti.

Ampak to seveda pomeni da se place zmanjsajo proporcionalno z zmanjsanjem delovnega casa, ne pa da ostanejo nespremenjene, ker to se ne izzide vec. Ce nekdo sedaj dela 40urni delovni teden za 1000 EUR bruto, bi to potem pac pomenilo da s 32 urnim delovnikom dobi 800 EUR bruto, 200 EUR pa ostane za brezposelne, ki bi tako dobili delo (in placo).

[0111Mo2]
UTD = minimalna plača = povprečna plača

UTD = minimalna plača = povprečna plača = vsi enaki v revščini!!

Se strinjam in ti dajem plus.

Plače lahko naraščajo samo z dvigom produktivnosti in z višjo dodano vrednostjo na zaposlenega.