Izbrani forum: Glavni forum
Izbrana tema: članek UTD del utopičnega socializma
sporočil: 2.730
[NavadniNimda]Tudi nam se ne bi bilo treba zadolževati. Ob zmanjšanju javnega sektorja, ter investiranju v razvoj in gospodarstvo bi bilo denarja kmalu tudi za take "cukrčke" dovolj.
> [alfa55]
> >Če bi bila ideja tako briljantna, potem je ne bi uvajali v Sloveniji
>
> Ideja je dovolj briljantna, da jo bodo vpeljali Švicarji, mar ni tako?
Švicarji se ne zadolžujejo v tujini, da bi jo izpeljali, je tako?
Le politiko prejšnje vlade bi morali do konca izpeljati.
Ampak nekateri raje uprizarjajo pelc-montl revolucije.
In nadaljujejo teror javnega sektorja nad prebivalstvom.
Le kaj si bodo izmislili po naslednji zmagi SDS in Janeza Janše?
sporočil: 14.015
[alfa55]nič si ne bo treba izmišljevati, zaporniki ne morejo kandidirati na volitvah.
Le kaj si bodo izmislili po naslednji zmagi SDS in Janeza Janše?
sporočil: 558
[alfa55]Ne bodo jo vpeljali.
>Če bi bila ideja tako briljantna, potem je ne bi uvajali v Sloveniji
Ideja je dovolj briljantna, da jo bodo vpeljali Švicarji, mar ni tako?
Zbrali so le 100.000 podpisov za referendum, ki bo gladko padel.
Greš stavit?
sporočil: 14.015
[NavadniNimda]Če uvedemo UTD mi in Švicarji, bosta to dve zelo različni cifri. Njihova bi lahko bila zelo lepa, naša pa bo še vedno precej žalostna. 300 evrov je životarjenje, jurja na mesec pa pri nas nikoli ne bomo videli. To, česar se nekateri bojijo, da se nikomur ne bi več dalo delat, ker bi z UTD lahko živel enako dobro, je pa res utopija. Tudi pri UTD 300€ bo vsak, ki lahko, še iskal kakšno delo.
> [alfa55]
> >Če bi bila ideja tako briljantna, potem je ne bi uvajali v Sloveniji
>
> Ideja je dovolj briljantna, da jo bodo vpeljali Švicarji, mar ni tako?
Švicarji se ne zadolžujejo v tujini, da bi jo izpeljali, je tako?
sporočil: 148
čas vnosa: 07.01.14 16:47
Saj je zelo enostavno. Nekdo je naredil simulacijo za UTD
www.gibanje.org/?id=3087
Ko to naštudiraš ugotoviš da je to še en način uravnilovke, saj se nad 1000 EUR dohodka ne splača več nobenemu (in to pri 250 EUR UTD), saj se davek precej poveča pri nadpovprečnih plačah.
Zame čisto vračanje v socializem in komunizem. Komu se pa bo splačalo sploh še trudit.
Mimogrede...to je pa čisti "win" za tiste ki delajo na črno, saj kar naenkrat dobijo od države darilo...davke pa nažgeš in izgubiš še tiste ki imajo visoko dodano vrednost.
Lahko bluziš kolikor hočeš ampak številke se ne izidejo brez da bi vse naredil enake == revne.
Slovenija ni Brunei, kjer vsak prebivalec dobi od države letno rento. Pač ne plavamo na nafti.
www.gibanje.org/?id=3087
Ko to naštudiraš ugotoviš da je to še en način uravnilovke, saj se nad 1000 EUR dohodka ne splača več nobenemu (in to pri 250 EUR UTD), saj se davek precej poveča pri nadpovprečnih plačah.
Zame čisto vračanje v socializem in komunizem. Komu se pa bo splačalo sploh še trudit.
Mimogrede...to je pa čisti "win" za tiste ki delajo na črno, saj kar naenkrat dobijo od države darilo...davke pa nažgeš in izgubiš še tiste ki imajo visoko dodano vrednost.
Lahko bluziš kolikor hočeš ampak številke se ne izidejo brez da bi vse naredil enake == revne.
Slovenija ni Brunei, kjer vsak prebivalec dobi od države letno rento. Pač ne plavamo na nafti.
sporočil: 14.015
[NavadniNimda]itak, tisti s 300 evri UTD bodo iskali vsako delo, tudi na črno, enako kot danes, samo UTD na podjetja in zaposlene ne bo imel nobenega vpliva, zakaj bi zaradi njega kaj crknilo, saj večje obdavčitve od sedanje ne more biti?
> Če uvedemo UTD mi in Švicarji, bosta to dve zelo različni cifri. Njihova bi lahko bila zelo lepa, naša pa bo še vedno precej žalostna. 300 evrov je životarjenje, jurja na mesec pa pri nas nikoli ne bomo videli. To, česar se nekateri bojijo, da se nikomur ne bi več dalo delat, ker bi z UTD lahko živel enako dobro, je pa res utopija. Tudi pri UTD 300€ bo vsak, ki lahko, še iskal kakšno delo.
To drži. Ampak, ker minimalca ne bodo za ustrezen znesek znižali (za €300 neto, odnosno za €600 bruto), bo še več podjetij crknilo in bo še več nezaposlenih. Torej bo tole tvoje "kakšno delo" predvsem tisto na črnem trgu, kjer sindikalistične pijavke pač nimajo popolne oblasti...
sporočil: 3.048
[fibonaci]Kaj zdaj, je Univerzalni ali univerzalni samo za tiste, ki niso zaposleni? Spet eni bolj enakopravni ali kako?
> [barclay]
>
> Tip predlaga:
>
> Zato predlagam uvedbo UTD-ja skupaj z odpravo delovnega prava. Govorim o popolni deregulaciji trga dela. Tako dobimo osnovni občutek varnosti (UTD) nadgrajen z družbeno dinamiko.
to je čista oslarija, ta je pravi taliban, delovno pravo potrebujejo zaposleni, UTD pa vsi ostali.
sporočil: 12.753
[NavadniNimda]Pa ne, da se jim je zmešalo........
> [fibonaci]
> > [NavadniNimda]
> >
> > > Če uvedemo UTD mi in Švicarji, bosta to dve zelo različni cifri. Njihova bi lahko bila zelo lepa, naša pa bo še vedno precej žalostna. 300 evrov je životarjenje, jurja na mesec pa pri nas nikoli ne bomo videli. To, česar se nekateri bojijo, da se nikomur ne bi več dalo delat, ker bi z UTD lahko živel enako dobro, je pa res utopija. Tudi pri UTD 300€ bo vsak, ki lahko, še iskal kakšno delo.
> >
> > To drži. Ampak, ker minimalca ne bodo za ustrezen znesek znižali (za €300 neto, odnosno za €600 bruto), bo še več podjetij crknilo in bo še več nezaposlenih. Torej bo tole tvoje "kakšno delo" predvsem tisto na črnem trgu, kjer sindikalistične pijavke pač nimajo popolne oblasti...
>
> itak, tisti s 300 evri UTD bodo iskali vsako delo, tudi na črno, enako kot danes, samo UTD na podjetja in zaposlene ne bo imel nobenega vpliva, zakaj bi zaradi njega kaj crknilo, saj večje obdavčitve od sedanje ne more biti?
Fibonaci: dokler je netto-netto večji od nič, je še vedno prostor, kamor lahko nenasitna socialna država vtakne svoje kremplje in podstavi svoj kurćev piskerček.
PS. Pa čaki, da začnejo jodlat "sej s 300 se ne da živeti". Ne hecajmo se prosim, tole je čisti komunistični idiotenšpil za idote.
sporočil: 14.015
[NavadniNimda]brez panike, to je menda jasno, da je z navijanjem davkov konec, kar so lahko, so že max. obdavčili, več ne gre, ta UTD je samo drugačna razdelitev sedanje sociale, kaj te pa stane, če v ustavo napišeš, da ima vsak državljan pravico do njega?
> itak, tisti s 300 evri UTD bodo iskali vsako delo, tudi na črno, enako kot danes, samo UTD na podjetja in zaposlene ne bo imel nobenega vpliva, zakaj bi zaradi njega kaj crknilo, saj večje obdavčitve od sedanje ne more biti?
Fibonaci: dokler je netto-netto večji od nič, je še vedno prostor, kamor lahko nenasitna socialna država vtakne svoje kremplje in podstavi svoj kurćev piskerček.
PS. Pa čaki, da začnejo jodlat "sej s 300 se ne da živeti". Ne hecajmo se prosim, tole je čisti komunistični idiotenšpil za idote.
to ne stane nič, saj piše tudi da ima vsak pravico do dela, pa še marsikaj piše :)
sporočil: 14.015
[naporen]dobi ga vsak, ampak če si zaposlen/upokojen si ga financiraš sam, zdaj se pa sam odloči kam to spada :)
> to je čista oslarija, ta je pravi taliban, delovno pravo potrebujejo zaposleni, UTD pa vsi ostali.
Kaj zdaj, je Univerzalni ali univerzalni samo za tiste, ki niso zaposleni? Spet eni bolj enakopravni ali kako?
sporočil: 526
[Buljba]UTD je najprej sprememba sistema in miselnosti!
Slovenija ni Brunei, kjer vsak prebivalec dobi od države letno rento. Pač ne plavamo na nafti.
Ne moreš na eni strani tiskat miliarde bail out denarja za banke po celem svetu in na drugi strani čivkat, da ni tega istega fiat denarja za navadne ljudi. Kje vam je logika no. Glede dela pa tudi ni bojazni. Ga ne poznam modela, ki bi mu zneslo sedet eno leto brez, da bi kaj postoril. Delo je v naših genih. Izkoriščanje oziroma uničevanje človeka na račun dela pa ne.
Množično človeško delo je bilo smiselno v prejšnjem stoletju danes je že zaradi ekoloških razlogov skrajno kretensko.
sporočil: 2.025
Zanimiva ideja, tole o skrajšanju delovne obveznosti. Vsekakor bi
pripomogla k zmanjšanju brezposelnosti. Nekaj podobnega so začasno
uvedli po nekaterih podjetjih v Nemčiji, v času najhujše krize
(npr. VW).
Dosti boljša ideja kot pa socialistični umotvor, ki se mu moderno reče UTD.
Dosti boljša ideja kot pa socialistični umotvor, ki se mu moderno reče UTD.
sporočil: 2.025
Gospod Corleone, komentiram novice, ki se valjajo po medijih.
Strinjam se, da so neumnosti, a očitno vlada razmišlja o tem.
Dopuščam tudi možnost, da je vse skupaj politični spin, saj se
ekonomska računica ne izide.
Prosim te, da ti predstaviš UTD, njegove učinke na proračun in argumentiraš izjavo, da si bo kljub temu, še vedno vsak moral poiskati delo.
Če vidiš edini učinek v zmanjšanju prostitucije, potem je to daleč premalo.
Prosim te, da ti predstaviš UTD, njegove učinke na proračun in argumentiraš izjavo, da si bo kljub temu, še vedno vsak moral poiskati delo.
Če vidiš edini učinek v zmanjšanju prostitucije, potem je to daleč premalo.
sporočil: 14.015
[gsavli]iz pol praznega korita tudi največji socialdemokrat ne more vsem razdelit polnih porcij, ne ker ne bi hotel, ampak ker mu fizika pokvari načrte :)
od tu moja nenaklonjenost kakšnemu preurejanju naše sociale, sploh ko so navdušeni socialdemokrati zraven, potem je nevarnost, da se bo določilo neke nove pravice, brez ideje od kje jih financirat, zelo realna. ne bi lih prvič naredili kaj takega.
ponavadi pa politiki najlažje nategnejo ravno svoje in tudi t.i. socialisti najlažje zmanjšajo socialo, če pa to še uspejo prodati kot zmago, pa je sploh win-win.
sporočil: 3.048
Zadnja sprememba: anon-214372 07.01.2014 18:29
[fibonaci]Če je masa enaka, potem bi bil to dobrodošel dodatek za zaposlene. Čisti plus. Plus dodatek iz rezanja javnega sektorja, ker ne bi bilo več potrebne toliko administracije. Plus, ker bi bilo mogoče še bolj rezati javni sektor brez povečanja obremenitev sociale.
> [naporen]
>
> > to je čista oslarija, ta je pravi taliban, delovno pravo potrebujejo zaposleni, UTD pa vsi ostali.
>
> Kaj zdaj, je Univerzalni ali univerzalni samo za tiste, ki niso zaposleni? Spet eni bolj enakopravni ali kako?
dobi ga vsak, ampak če si zaposlen/upokojen si ga financiraš sam, zdaj se pa sam odloči kam to spada :)
Sami plusi.
sporočil: 526
[finigospod]
Če vidiš edini učinek v zmanjšanju prostitucije, potem je to daleč premalo.
Glej moj prejšnji komentar Buljbi.
Kritiki UTD-ja taka dejstva mimo katerih prosto ne moreš it radi načrtno ali laično prezrete. :-)
sporočil: 526
[gsavli]Zanima me tvoje videnje glede Nemčije. Ta trenutno kar lepo živi vendar se tudi ona počasi utaplja v nezaposlenosti. Mene zanima kje je magična meja preloma. Nova svetovna vojna, podobna je že bila zaradi istih razlogov ali pa smiselna sprememba sistema.
tebi je očitno ušlo, da iz našega praznega korita vsako leto namenimo smao ZPIZu 1.5 mrd dokapitalizacije. In vse to zaradi nekih v preteklosti navdušeno dogovorjenih super pravic. Pa se kar da. Sicer se zadolžujemo že po mal hecnih OM, ampak socialdemokrat bo sprejel tudi še kak nov UTD, ki bo koštal še kako mrd letno. Se bomo pa še malo bolj zadolžili, po še malo bolj hecnih OM.
Socialdemokratom nese kar daleč, v Grčiji še zdaj ne špilajo končnice (nič kaj se ne odpušča iz JS), pa je že par let, kar se zadolžujejo po OM severno od 10% za 10-letne. Jaz naših mojstrov za podeljevanje novih pravic iz državnega prašičevca ne bi podcenjeval.
Ne moreš it mimo dejstva, da nas je na svetu za delo preveč, še manj pa da je tehnika prevzela levji delež človeškega dela. Menji se zdi da se prašiči bolj bojijo dejstva da bi morali svoje sranje sami pucat, kot pa neka huda objektivna skrb za množično lenobo človeške rase.
sporočil: 12.753
[Don Vito Corleone]
> [gsavli]
> tebi je očitno ušlo, da iz našega praznega korita vsako leto namenimo smao ZPIZu 1.5 mrd dokapitalizacije. In vse to zaradi nekih v preteklosti navdušeno dogovorjenih super pravic. Pa se kar da. Sicer se zadolžujemo že po mal hecnih OM, ampak socialdemokrat bo sprejel tudi še kak nov UTD, ki bo koštal še kako mrd letno. Se bomo pa še malo bolj zadolžili, po še malo bolj hecnih OM.
>
> Socialdemokratom nese kar daleč, v Grčiji še zdaj ne špilajo končnice (nič kaj se ne odpušča iz JS), pa je že par let, kar se zadolžujejo po OM severno od 10% za 10-letne. Jaz naših mojstrov za podeljevanje novih pravic iz državnega prašičevca ne bi podcenjeval.
Zanima me tvoje videnje glede Nemčije. Ta trenutno kar lepo živi vendar se tudi ona počasi utaplja v nezaposlenosti. Mene zanima kje je magična meja preloma. Nova svetovna vojna, podobna je že bila zaradi istih razlogov ali pa smiselna sprememba sistema.
Ne moreš it mimo dejstva, da nas je na svetu za delo preveč, še manj pa da je tehnika prevzela levji delež človeškega dela. Menji se zdi da se prašiči bolj bojijo dejstva da bi morali svoje sranje sami pucat, kot pa neka huda objektivna skrb za množično lenobo človeške rase.
Ne moreš iti mimo dejstva, da jim boš najprej dal, oziroma te bodo pokradli, potem ti bodo pa dajali miloščino.........
sporočil: 27.673
[gsavli]ves ko razstavis nek aparat, pa das nazaj skupaj, pa kakorkoli ponovis, pride par sraufkov viska... no, to, samo z vec sraufki :)
od tu moja nenaklonjenost kakšnemu preurejanju naše sociale, sploh ko so navdušeni socialdemokrati zraven, potem je nevarnost, da se bo določilo neke nove pravice, brez ideje od kje jih financirat, zelo realna. ne bi lih prvič naredili kaj takega.
sporočil: 1.422
Zadnja sprememba: anon-131555 07.01.2014 19:19
To gledam bolj v luči političnega spina, kjer bodo poskušali spet
ustvarili vtis, kako bodo oni ljudem nekaj dali, pa jim zopet
zlobni neoliberalci, desnica, konservativne sile v Evropi tega ne
dovolijo," še pravi Lahovnik.To je resnica. Se pa temu ne reče ustvarjanje vtisa in spina. To so prave podmukle barabije goljufov za prevaro in preslepitev volivcev. Tovariši vedo, da taka zvijača deluje, če imaš edini pravico in možnost (obvladuješ medije) ljudem še dan na dan trobiti na ušesa o enih samo dobrih, ki bi radi pa ne morejo ustreči in delati v dobro in blagor ljudi, ker jih oni drugi, grdi vedno samo ovirajo in tega ne dovolijo.
To je zagotovilo za 124.000 novih volivcev, ki bodo volili one dobre.
sporočil: 14.015
[naporen]že vidim da nisi prebral tistega linka zgoraj ,,, :)
> Če je masa enaka, potem bi bil to dobrodošel dodatek za zaposlene. Čisti plus.
sporočil: 148
čas vnosa: 07.01.14 18:22
Glej,
Denarja je vedno več. Če si celo żivljenje vlagal svoj čas v znanje in izobrażevanje boš vedno dobro żivel, če pa nisi boš pač tenko piskal. Jaz krize še videl nisem od blizu, ker użivam v svojem delu in imam nišno znanje ki je iskano. Moj playground je cel svet in res ne vidim zakaj bi moral dati še več kot dam danes (in danes je okoli 63%) v davkih in prispevkih zato da bi se drugi imeli fajn brez truda. Tisti ki se trudi se bo że znašel.
Te nove metode in filozofska razmišljanja na koncu stanejo in več ne dam. Človek vedno rabi malo pritiska da ga malo preganja.
Talanje denarja res ne bo nobenemu ničesar prineslo. Smo podobno że videli, ni funkcioniralo. Move on.
Denarja je vedno več. Če si celo żivljenje vlagal svoj čas v znanje in izobrażevanje boš vedno dobro żivel, če pa nisi boš pač tenko piskal. Jaz krize še videl nisem od blizu, ker użivam v svojem delu in imam nišno znanje ki je iskano. Moj playground je cel svet in res ne vidim zakaj bi moral dati še več kot dam danes (in danes je okoli 63%) v davkih in prispevkih zato da bi se drugi imeli fajn brez truda. Tisti ki se trudi se bo że znašel.
Te nove metode in filozofska razmišljanja na koncu stanejo in več ne dam. Človek vedno rabi malo pritiska da ga malo preganja.
Talanje denarja res ne bo nobenemu ničesar prineslo. Smo podobno że videli, ni funkcioniralo. Move on.
sporočil: 1.132
Zadnja sprememba: anon-28767 07.01.2014 19:15
Gospodarstvo vemo, da je šibko in plače slabe! Najbolje, da
sprejmemo UTD in vsi tisti z nizkimi prejeki prenehamo
delati.le zakaj bi se človek v težkih pogojih izčrpaval in prejemal le malenkost več kot tisti kateri le še vdobrih časih lenuharila.
Vsi lenuhi še iz dobrih časov in vsi kateri so delali le na črno in državi nič prispevali, se nam lahko delovnim, poštenim, rednim davkoplačevalcem smejijo v fris.
sporočil: 14.015
[zvezdice]ti misliš da je minimalec 750€ ali UTD 300€ ista stvar?
Gospodarstvo vemo, da je šibko in plače slabe! Najbolje, da sprejmemo UTD in vsi tisti z nizkimi prejeki prenehamo delati.
le zakaj bi se človek v težkih pogojih izčrpaval in prejemal le malenkost več kot tisti kateri le še vdobrih časih lenuharila.
sporočil: 526
[Buljba]
Glej,
Talanje denarja res ne bo nobenemu ničesar prineslo. Smo podobno że videli, ni funkcioniralo. Move on.
I can't.
Zakaj lahko talamo na 1000 fiat miliard za sanacijo bank po svetu ljudem pa ne moremo? Če se štanca za politike in banke potem naj se štanca za vse.
UTD pa itak nima veze s produktivnostjo. Svet je že sedaj hiperproduktiven!
UTD gre v nos samo tistim, ki ne bodo mogli več namakat svojega pimpeka v podhranjene otroke in ženske ali pa bodo morali končno sami počistit svoje sranje.
sporočil: 14.015
[NavadniNimda]ja, kaj ne piše več? včeraj je še ...
Hopla! V ustavo bo treba najprej zapisati, da je Slovenija, narekujem: "Slovenija je pravna država", najbolje v drugi člen.
sporočil: 2.549
[Encomendero]No, najlepši dokaz tvoje zmote je perfekcinirani demokratični socializem, ki ima UTD, samo da ga ne imenuje UTD. To je seveda Kuba, kjer je razpon mesečnih plač med 15 € in 20 €, 80% populacije pa je "zaposlene" v javnem sektorju.
Kapitalizem je pač neučinkovit in ne uspe izkoristit vsega potenciala družbe, dokaz št. brezposelnih, brezposelni dr. znanosti, ki delajo kot čistilke kelnerji ipd. V primerjavi s stran vrženo investicijo za te doktorje in druge brezposelne, je škoda neikoriščenega potenciala daleč večja, kot strošek za UTD. Je oportunitetni strošek. UTD ni edina pot, je pa je ena od rešitev.
Zdaj pa poglej in premisli. Najbolj pameten kubanec, genij, z dvema doktoratoma iz fizike, ki dela za na državo pomembnem delovnem mestu dobi mesečno 20 €. Če pa popoldan da inštukcije španščine na črno turistu pa dobi 20 € na URO.
Kuba je najlepši dokaz kam te pripelje demokratični socializem in UTD. Še lepši dokaz sta Koreji, isti izhodišči, jug prosperira v liberalni državi, sever gnije v komunistični kloaki.
sporočil: 6.130
[pomurski]
> [mataj]
> > [pomurski]
> > > [mataj]
> > > Kapital prav gotovo ni.
> >
> > Kapital je naravni zakon.
>
> Kapital je denar, ki ga porabiš za nakup nečesa, s čemer potem delaš profit.
>
> Nič več in nič manj.
mataj, bistveno več kot si si lahko sploh kdaj zamislil, kapital je absoluten in brezčasen. Nekdo je prišel mimo in to dokazal. forum.finance.si/ind...367&single
Vidim, da te še vedno peče, ko greš na malo potrebo.
sporočil: 526
Zadnja sprememba: anon-295331 07.01.2014 20:07
[MinZaRes]Zakaj že imajo američani 40 letno ekonomsko blokado Kube? Isto velja za Severno Korejo kjer je blokada globalna. Sever Koreje je že reven vendar nima fiat dolga na prebivalca. Ti ga imaš, poleg tega pa živiš v sanjah, da si bolj svoboden kot tisti Korejec.
Kuba je najlepši dokaz kam te pripelje demokratični socializem in UTD. Še lepši dokaz sta Koreji, isti izhodišči, jug prosperira v liberalni državi, sever gnije v komunistični kloaki.
Pa ne me pošiljat sedaj v Korejo. Ti odgovori so ob tvojem pomanjkanju argumentov skrajno patetični. :-)