markopoz je napisal(a):
Pusti jih pri miru, s provokatorji se je neproduktivno ukvarjat. Poznam osebno kakega takega ptička.

Najbolj glasni so itak taki, ki ne vedo kaj pomeni življenje. Živijo sami (kdo jih bo pa prenašal :) ), po možnosti v "mama hotel" ali kaj podobnega in skur_ajo vse kar jim ni po godu. Bolj jih zanima, kaj ima sosed kot bi pa sami to tudi ustvarili. In potem čakajo čudeže in se naslajajo nad tujo nesrečo. V družbi se delajo blazno pomembni. Imajo delnice in investicije vsepovsod, vsem to na veliiiko razlagajo, a za pivo pa nima nikol dnarja in moraš ti vedno častit.

Je še kaj za dodat?

3 otroci, žena, pes, med prijatelji se o financah sploh ne pogovarjamo, imamo preveč dela z pogovorom o vseh joškah in ritkah, ki so ravno na vidiku, vedno dam za pivo.:)

ja, lušten, in naj do smrti plačujem 800 EUR najemnine? Raje 15-20 let plačujem obrok kredita in imam na koncu lastniško stanovanje.  

Po mojem je to to.
:-)

Karkoli se ti bolj splača.

XLJUB5 je napisal(a):
ja, lušten, in naj do smrti plačujem 800 EUR najemnine? Raje 15-20 let plačujem obrok kredita in imam na koncu lastniško stanovanje.  

 
Se zavedaš rizika, da morda ga pa vseeno ne boš imel ?  Želim ti, da ti bo uspelo, ampak varianta, da jih bo nekaj ostalo tudi brez gat, tudi ni več tako nemogoča. In o tem teče debata na forumih. Če si trenutno sposoben odplačevati kredit, to še ne pomeni, da to lahko z gotovostjo trdiš 15-20 let v prihodnost. Vse je stvar kako velik "manevrski prostor si predvidel :)

Ma midva sva neumna in ne razumeva poante, zato sva pa tudi kupila stanovanje.

Pravilno bi bilo čakat na "masten" padec cen (ki ga po moje itak ne bo), živet v nekem podnajemniškem stanovanju za veliko najemnino in se ukvarjat z najemodajalci in njihovimi muhami. Selit se moraš itak vsako leto, ker po enem letu ti itak tolko dvigne ceno, da se spokaš (računa na to, da se ti ne da selit z otroci in ženo). Vsako leto ista stvar: nomadi.press.

Lastniško stanovanje dvigne kakovost življenja za faktor 10. Samo ti ne boš tega njim dopovedal. Kupiš omare kot jih ti hočeš, kuhinjo kakršna ti je všeč, TV, žeblje lahko zabijaš kjer hočeš, zrihtaš si klimo, ... Če kupiš novo stanovanje se znebiš še kup stroškov, itd. Da ne omenim kaki luksuz je lastniško parkirno mesto!

Neeee!!! Morala bi čakat na pocenitev. Idiota pa sva!

A je to sploh treba pisat? Se ti zdi, da so vsi ljudje res tako neumni, da se brezglavo podajo v nakup stanovanj? Da nihče ne naredi konkretne finančne konstrukcije?

Pri vsaki stvari je določen riziko. Pri poroki, pri ... ah ne da se mi pisat očitnih stvari. :(

XLJUB5 je napisal(a):

..... naj do smrti plačujem 800 EUR najemnine? Raje 15-20 let plačujem obrok kredita in imam na koncu lastniško stanovanje.  .....

Problem v Sloveniji je v tem, da je najemnih stanovanj premalo. Slovenski državi pa ni kaj dosti do tega, da bi pametno organizirala gradnjo najemnih stanovanj in to v malo večji meri, kot sedaj, ko gradi le po kapljicah.

Ker državi ni do tega in ker je najemnih stanovanj premalo, so zato najemnine pri zasebnikih zelo visoke.

Če pa bi država gradila najemna stanovanj in imela pri tem nek minimalni profit od oddajanja, bi bile te najemnine še vedno nižje od tistih na prostem trgu. Poleg tega pa ji nihče ne bi očital, da se gre nekakšno socialo za priviligirane skupine.

Ko bo na trgu dovolj državnih najemnih stanovanj za neko razumno najemnino, se bodo začele zniževati najemnine pri zasebnikih. Mnogi, ki imajo sedaj eno ali več praznih stanovanj, ki so jih kupili za naložbo, bodo prej ali slej prišli do spoznanja, da se jim prazna stanovanja ne splača več imeti in jih bodo prodali.

Z gradnjo večjega števila državnih najemnih stanovanj, bo rešena stanovanjska stiska marsikatere mlade družine. Zmanjšalo se bo
število praznih stanovanj in znižale se bodo najemnine.

vem, da bo s tvojega vrednostnega sistema tole zvenelo zelo grdo (in ni cinično), vendar imeti familijo in rojevati otroke v ta podivjani svet, kjer nimaš niti kvazinajemniških stanovanj, je zate pa naslednji korak, da se kupi nepremičnino po podivjani ceni?

Imeti otroke v deželi, kjer je mejna stopnja obdavčitve za tiste z najvišjimi prihodki iz dela 41%?

Imeti otroke v deželi, kjer se lastniki stanovanj, ki so toliko in toliko vredni, kdaj pa kdaj odločijo iti na ceste, da je življenje v tej deželi neznosno? Po normalni porazdelitvi pa imajo na dvorišču golfa IV in s pika kartico kupujejo v mercatorju.

mogoče se včasih bcjev zapis grobo sliši, vendar to ne pomeni, da ni zelo blizu srža

jap, življenje je negotova stvar, zato pa SEVEDA človek pred jemanjem posojila naredi finančni plan, projekcijo prihodkov, se ne zapufa nad mejo 20-30% druzinskih prihodkov,itn itn, vzame življensko zavarovanje (skratka, narediti izpit iz Osebnih financ na EF LJ)........če pa se zalomi, se zalomi, pa hajd prodat, poplačat dolgove - in takrat makar v najem v kakšno majhno luknjico.
Gre za stvar pristopa in značaja. Jaz zase vem, da če bi želela pridobivati ključne stvari z varčevanjem, jim danes definitivno ne bi imela. Torej pretekli prihranki mi ne grejo, bodoči pa pač morajo, pa je.
 

ojoj, tole se pa res bere depresivno, dej no, glavo gor, saj ni tako hudo :-)))))))))) Vsaj moj svet ni tako depresiven, na srečo. Precej kmalu mi je kapnilo, da moram izključno sama poskrbet zase (ni bogatih tet pa denacionalizacij pa bogatih staršev tud ne, pa bivanja v nenajemniškem stanovanju tudi ne), s prvo plačo je padel kredit, kasneje prvo stanovanje, nato odplačano, sedaj drugo stanovanje, ....vmes pa čist spodobno živim, ne vem, najbrž stvar pristopa in vrednot, res.

Pa dobro. Vsi govorite samo o nekih podivjanih cenah stanovanj, kaj pa kake druge podivjane cene? Recimo cene avtomobilov. Spodobno opremljena Renault Laguna ali kak primerljiv avto znotraj razreda lahko krepko preseže 30.000 €. Če to ni podivjana cena, potem res ne vem. Kar je še bolj zanimivo: na cestah je ogroooomno novih avtomobilov tega razreda. Za to pa je denar!!! Pa se nihče ne buni, samo cene stanovanj so podivjane!

Meni se tak avtomobil zdi višek preseravanja (razen če finance niso problem). Vse je torej stvar prioritete.

MarkoPoz, ma malo ljudi si nabavlja avto za 30kE, ce bi rad kupil prvo stanovanje. Kupis lahko tudi soliden avto za 10kE, solidnega stanovanja pa ne :) Stanovanje je verjetno vecja in bolj pomembna dobrina kot pa nek nov avto, a ni? Primeljive cene kvadratnih metrov so nekje LJ : Dunaj, MB : Graz, pri cemer zna biti slovenskih kvadrat tudi drazji, placa pa verjetno ne. Moras malo v kontekstu pogledat, ne pa samo svoje gonit. Ce se bos potrudil, bos lahko nasel bolj natancne primerjave...

verjetno so problem predvsem podivjani kupci (Slovenci na tem segmentu dobrin še posebej izstopamo), zakaj sedaj, pa je ogromno razlogov v prenekateri debati naštel bc

ponavadi je redosled mojega vrstnika: prva zaposlitev-> kredit -> avto njegovih sanj -> refinanciranje in seveda nakup nepremičnine v lj s pomočjo vseh babic in mrzlih stricev pa tet -> otrok, ki je v bistvu motiv za odločitev za prejšnji korak, ki onemogoča, da bi se s partnerko odločila za manj sharkovsko varianto najema nepremičnine, kar je v slo še vedno bogokletno razmišljanje -> od tu naprej si polnopraven član krdela, če bolje pomislim imamo nekaj korakov iniciacije

sicer pa v slo oz bolje rečeno v lj ni niti kvazinajemniških stanovanj, kot pravi kolegica zgoraj, torej zakaj imeti otroka? Aja, to je eden od korakov iniciacije...mislim, da to ni kaj dosti črnogledo vprašanje, ampak popolnoma na mestu

Imam občutek, da v Sloveniji je najprej "cash" za cool avto in šele nato za vse ostalo. Za stanovanje pa se javka, da ni denarja :S. Država je kriva, ja.

Če ni denarja za Ljubljano lahko kupiš stanovanje kje drugje. Zakaj ste se zdaj vsi spravili nad Ljubljano? To je podobno kot z avti. Če nimam denarja za Mercedesa, kupim kaj cenejšega. Če nimam za novega, kupim starega. Služi mi ravno tako dobro. P.S. vozim 18 let star avto.

Ko smo že pri kontekstu. Vsi primerjate plače z našimi sosedi, pa še cene stanovanj. Kaj pa cene avtomobilov, cene hrane, cene storitev, cene študija, življenski stroški, zavarovanje?

Naceloma je cash za avto prej kot za stanovanje, ker avto potrebujes, da prides na siht, ce nisi srecnez, da ti siht stoji pred nosom. Stanovanje pac kupis kasneje.

V Ljubljano vsi rinejo, ker je tam mozno dobiti soliden siht in je tam pac center dogajanja in so tudi place precej visje. Poskusi se zaposliti v MB, glede istega sihta, in primerjaj place. Vajo prepuscam tebi. No, pa se v Halozah so zelo poceni nepremicnine, poskusi se zaposliti tam... Nekateri Stajerci menda intenzivno rinejo v Avstrijo in ti lahko postrezejo s konkretnimi primerjavami iz prve roke ;)

Ne razumem, kaksno konkretno vezo imajo vse te tvoje zadeve iz tvojega tretjega odstavka, ker govorimo o stanovanju in placi. Poleg tega, relativna cena avtomobilov, goriva, hrane, storitev, studija itd. so manjsa kot v SLO, za zdravstvo nisem ziher...

O tem ves cas govorimo, o relativni kupni moci...

"Naceloma je cash za avto prej kot za stanovanje, ker avto potrebujes, da prides na siht, ce nisi srecnez, da ti siht stoji pred nosom. Stanovanje pac kupis kasneje."

... ampak zato ne rabiš novega Passata, niti Golfa, niti novega Polota. V Ljubljani niti avtomobila ne rabiš za na šiht ;)


V Ljubljano vsi rinejo, ker je tam mozno dobiti soliden siht in je tam pac center dogajanja in so tudi place precej visje. Poskusi se zaposliti v MB, glede istega sihta, in primerjaj place. Vajo prepuscam tebi. No, pa se v Halozah so zelo poceni nepremicnine, poskusi se zaposliti tam... Nekateri Stajerci menda intenzivno rinejo v Avstrijo in ti lahko postrezejo s konkretnimi primerjavami iz prve roke ;)

no, no... saj počasi boste sešteli 1+1. Večje možnosti zaposlitve, dobra lega, infrastruktura, itd., torej le ni tako čudno, da so stanovanja v Ljubljani malce dražja kot kje drugje.

Ne razumem, kaksno konkretno vezo imajo vse te tvoje zadeve iz tvojega tretjega odstavka...

repliciral sem drugemu uporabniku

O tem ves cas govorimo, o relativni kupni moci...

Pusti ti to relativno kupno moč. S tem  se maha okrog že iz časa stare Juge. Neke vrste dežurni izgovor za vse probleme. Poleg tega je "po forumsko" zelo težko pokazat kje je življenje cenejše.

Markopoz, zelo dobro poznam Stajerca, ki ima veliko raje Avstrijo kot Ljubljano. Le zakaj, kaj mislis? Ziher si ne mores misliti :) Preprican sem, da si ne mores misliti. Niti v sanjah si ne mores misliti :)

In ja, mislim, da se je dobro naucil sestevati. In ugotavlja, da so slovenske razmere njej lastne, zato pa mi dopoveduje ves cas, da je cez mejo vse boljse urejeno- Je ta Stajerc nekaj let zivel v enem mestu, zdaj bo v drugem mestu, kot izgleda, vmes ima pa moraste epizode v Sloveniji. In se cudi... Cudi se temu, da se nam v Sloveniji nic ne zdi cudno. Da vse jemljemo za dokoncno.

Sicer pa, komu je boljsi nov passat/golf, kaj morem, njegov problem, ocitno na stanovanju niti ne upa pomisliti ali pa ga doma redijo. In ravno to rejenje doma je krivo za ves shit, samo ljudje si ne priznajo, da njihova navidezna bogatija s socialisticnimi stanovanji stoji na precej trhlih temeljih. In upam, da ti temelji cimprej dokoncno kolapsirajo.

Nobene težave ne vidim tukaj. Preseli se v Avstrijo, kdo ti brani. Vsak naj živi tam, kjer misli, da je najboljše in si to lahko privošči (ima dovolj denarja, znanja, zvez, poguma (alias ja_c), je "valuable asset").

dalex je napisal(a):
Markopoz, zelo dobro poznam Stajerca, ki ima veliko raje Avstrijo kot Ljubljano. Le zakaj, kaj mislis? Ziher si ne mores misliti :) Preprican sem, da si ne mores misliti. Niti v sanjah si ne mores misliti :)

In ja, mislim, da sem se dobro naucil sestevati. In ugotavljam, da so slovenske razmere njej lastne, zato pa dopovedujem ves cas, da je cez mejo vse boljse urejeno, sem nekaj let zivel v enem mestu, zdaj bom v drugem mestu, kot izgleda, vmes imam pa moraste epizode v Sloveniji. In se cudim... Cudim se temu, da se vam nic ne zdi cudno. Da vse jemljete za dokoncno.

Sicer pa, komu je boljsi nov passat/golf, kaj morem, njegov problem, ocitno na stanovanju niti ne upa pomisliti ali pa ga doma redijo. In ravno to rejenje doma je krivo za ves shit, samo ljudje si ne priznajo, da njihova navidezna bogatija s socialisticnimi stanovanji stoji na precej trhlih temeljih. In upam, da ti temelji cimprej dokoncno kolapsirajo.

cene na Dunaju sem primerjal, in so v nekaterih segmentih bistveno dražje kot v LJ (primerjal sem predvsem center mesta). dejstvo pa je, da so razlike večje, ampak predvsem navzgor (cene na Dunaju so nekako med €2000 in €15000/m2)

Markopoz, saj za to gre :) Tujina te sprejme bolj dobrodoslo kot pa domovina. Seveda, ce si uporaben kader in ne racunas na darove drzave.. Pa a verjames ali ne, da so tiste primerjave cen kvadratov resnicne? Te to nic ne skrbi? Res ne?

Lukav, a spet? Kako pa ves, da so tiste oglasevane cene dejanske? A tisti analizi kar nisi verjel?? Se vedno ne? :)

Ne vem, kaj pravzaprav hočeš, da rečem? Da je tujina boljša kot pa doma? Da imaš absolutno prav? Če boš srečen: ja dalex, prav imaš. Kaki zaslepljenci in butalci še živimo v Sloveniji. Ti nam odpiraš oči ampak mi smo preneumni, da bi dojeli tvojo sporočilo. A to hočeš?

Če je v Avstriji tako zelo cool, se preseli tja. Ne boš ne prvi in ne zadnji :).

dalex je napisal(a):
Lukav, a spet? Kako pa ves, da so tiste oglasevane cene dejanske? A tisti analizi kar nisi verjel?? Se vedno ne? :)

 
tega seveda ne vem... koliko stanovanj na dunaju si pa ti že kupil in prodal, da vse to veš? ;)

Markopoz, pa nekaksno nepremicnino (kjer sem bolj redko) ze imam nekako v lasti, pa vseeno je malo tezko se kar odseliti. Bi pa se kaj nabavil, ce bi bile cene primerne. Ce pa bo dovolj velika sila, pa se bom. In ne bom ne prvi ne zadnji. In ja, dejansko hocem to povedati, da ne razumem, kako se na agregatnem nivoju ne vzpostavi neka zavest, da nekaj ni ok. Ampak saj pravim, to v resnici niti toliko moja stvar vec.

Lukav, verjamem tistemu, kar sem prebral (pa ne samo na immobilien.net), poleg tega sem se pogovarjal z ljudmi, ki so to nabavili. Ce ti temu dajes kak poudarek, ne vem, verjetno ne, ampak jaz domnevam, da se mi niso lagali. Vem pa, kaksne so place, to pa zagotovo vem ;)

lukav je napisal(a):

cene na Dunaju sem primerjal, in so v nekaterih segmentih bistveno dražje kot v LJ (primerjal sem predvsem center mesta). dejstvo pa je, da so razlike večje, ampak predvsem navzgor (cene na Dunaju so nekako med €2000 in €15000/m2)

Ne more biti res, jaz sem primerjal npr. Floridsdorf (podzemska, v centru si v 10 minutah, kar je bistveno vec kot iz nasih fuzin), in so cene bile nizje kot v nasih socialisticnih soseskah.

Je pa res da taksnih cen kot na dunaju okrog stephansdoma v LJ verjetno ne najdes, ker v LJ pac taksnih lokacij NI :)

PS. Tole sem nasel v 5 minutah iskanja, malo mi probleme dela nemsko nepremicninsko izrazoslovje, tako da ne najdem pravih besed za query.

http://www.immototal.at/immobilien/objekte/wien/ 215.php

Ce bi iskal se vec bi verjetno nasel se bolj primerljive zadeve.

PS. Ce so komu vsec stare zgradbe:

http://www.immototal.at/immobilien/objekte/wien/ 207.php

89.000 EUR za 64 kvadratov!

dalex, najlažje je kritizirat in s prstom kazati na druge, kako so neumni. Bodi Mesija! Podaj rešitev, kaj naj reveži naredimo? Kako naj na "agregiranem" (kako učeno!) nivoju vzpostavimo zavest, da so potrebne spremembe! Kako naj rešimo težave, ... eh, kako bedno. Sam sebi se zdim neumen, ker odgovarjam na take provokacije.

dalex je napisal(a):
Lukav, verjamem tistemu, kar sem prebral (pa ne samo na immobilien.net), poleg tega sem se pogovarjal z ljudmi, ki so to nabavili. Ce ti temu dajes kak poudarek, ne vem, verjetno ne, ampak jaz domnevam, da se mi niso lagali. Vem pa, kaksne so place, to pa zagotovo vem ;)

 
to ljudje trdijo tudi za LJ, kjer sem jaz staro stanovanje v Trnovem prodal za dobro ceno, ki sem jo spustil za 2% od oglaševane

XLJUB5 je napisal(a):
Ja, sej, sita vrana lačne ne razume, a ne. In ti konkretno ne razumeš situacije, ko mora človek pač kupit nepremičnino, ker mora svojo familijo nekam pač dat. In kupi jo po tržni ceni, kaj pa drugega. Nimajo vsi možnosti živeti v kvazinajemniški nepremičnini, in to zastonj (na žalost). Zato bi bilo lepo, da z malo manj cinizma pišeš o tovrstnih primerkih kot sem npr. jaz.

Nimam socutja.

Tisti, ki so jemali samomorilske kredite, so tudi drugim nabijali cene.

Jebes druzbo, kjer moras z drugimi skupaj skakati iz neboticnika, ali pa biti crna vrana.

Ne prizelim ti nic hudega osebno, gre pac v koncept, da mislim, da mora vsakega doleteti posledice njegovih odlocitev, dobrih ali slabih.

Ce jaz ne bi mogel ziveti v velikem stanovanju, bi zivel v garsonjeri. Ce  ne bi bila lastniska, bi bila najemniska.