[Dudek]
> [Eurofighter]
>
> Vse kjer smo bili zraven je propadlo, tako da ni nemogoče da bi kdaj še enkrat bili vzrok za propad, recimo Evropske Unije.

Pretiravaš s komplimenti. Mislim, da je Slovenija toliko nepomembna, da ji celo ta neslavna vloga nikakor ne pripada. To dokazano velja za Srbijo. Torej, počakajmo.

Srbija ni več tako daleč od Slovenije, kot si mogoče kdo misli.
Malo se je treba ozreti okoli...

[mataj]
> [FIN-337614]
> prosim gospoda Steinbuha,ki modruje o vsem, da mi razloži, česa je pravzaprav obtožen Janša. Kolikor sem jaz razumel je obtožen :"za dejanja v zvezi z dajanjem ali prejemanjem podkupnine......."
> Ampak kakšna dejanja?????
> (konkretno???)

V Slovenščini žal ni izraza za to, kar janševiki s pridom izkoriščajo. Angleški izraz je "Influence peddling":

en.wikipedia.org/wik...e_peddling

Mimogrede - ne zavajaj. Slovenščina se piše z malo začetnico.
Ali po tvoje: ne posnemaj grdih imperialistov in njihovega pravopisa.

[Aleister]
Kaj pa informbiro za Stanislava Kovača, saj dvajset let pozneje je še vedno isti šmorn z razumevanjem medijske svobode, ki jo ima pod kontrolo diktator iz Murgel s svojimi starimi podrepniki mencingerjanovci in novimi tonini:

www.zocd.si/modules/...zgodbe.pdf

Lauro Bush bi morali povabiti na Brezje.
Zasluži si to.
Sveta Gora je okužena s Stanovnikom in njegovimi "borci".

[mataj]

Janševistična neozgodovina okoli Dražgoš je šolski primer opravičevanja napadalne vojne in masakriranja civilnega prebivalstva.

Ali imaš ti slučajno občutek, da pomeni puščanje napihnjenega balona imenovanega NOB hkrati tudi opravičevanje napadalne vojne? Tak občutek je namreč iz riti potegnjen in predstavlja kvečjemu verbalno bravuro a la mataj.

[mimoidoci]
> [mataj]
>
> Janševistična neozgodovina okoli Dražgoš je šolski primer opravičevanja napadalne vojne in masakriranja civilnega prebivalstva.


Ali imaš ti slučajno občutek, da pomeni puščanje napihnjenega balona imenovanega NOB hkrati tudi opravičevanje napadalne vojne? Tak občutek je namreč iz riti potegnjen in predstavlja kvečjemu verbalno bravuro a la mataj.

Če "Partizani so krivi za Dražgoše ker so razjezili Nemce" ni opravičevanje Nemcev, bi bil za tako izjavo vsekakor primeren kak močnejši izraz.

[valsidalado]
Generali so pa dolžni v vojni, ko vse podivja, te strasti brzdati in ne obratno;

To velja tudi za nemške generale v primeru Dražgoš- kakorkoli se že to forumskim švabobrancem zdi bizarno in komunajzarsko.

[filofaks]
Ta članek je popolni "trash" (Excuse my English!). Toliko besed, pa da se na koncu sploh ne pove bistva? Dejstvo je, da je vmešavanje EPP v slovenske notranje zadeve in celo v naše sodne postopke nedopustno in skrajno ponižujoče in omalovažujoče za našo državo in nas državljane. Dotični gospodje si nikoli ne bi upali podati take izjave in take "sklepe" za neko suvereno evropsko državo. Kar naša država očitno že zdaj ni, čeprav tako težko pričakovane trojke (s strani SDS in njenega frontmana) še ni bilo k nam. Popolnoma jasno je tudi, kdo ta problem izvaža v EPP in zakaj. Popolnoma jasno je tudi, da EPP brezkompromisno in nekritično brani svoje člane. Pri tem je popolnoma pristranska in nepoštena. Sicer pa, kaj ima poštenost z našo desnico, če izvaža Janševe osebne probleme (za katere si je sam kriv in naj si jih kar sam rešuje, če ga je še kaj v hlačah) v EPP (oni sicer temu pravijo kar EU) in ni sposobna svojih partikularnih interesov (očitno mislijo, da bodo brez Janše propadli) postaviti za dobrobit in integriteto te države. Res žalostno, če nekateri mislijo, da je dobrobit te države odvisna od enega samega politika, ki bi ga v vsaki normalni državi že zdavnaj odplaknilo s politične scene, da o ostalem sploh ne govorimo.

Pod "normalno državo" misliš Belorusijo in Severno Korejo, ane?

Kitajci so se namreč že izločili iz kroga redkih "normalnih držav". Prejle je nekdo njihov na TV razlagal, da mislijo sodstvo organizirati tako, da policija ne bo mogla več nekoga kar kaznovati, ampak se bo na sodbo lahko pritožil, imel odvetnika itd.
Skratka - tudi Kitajci niso več takšni, kot naši podalpski mentalni zombiji (ja, tudi tisti s filofaksa).

[valsidalado]
Recimo, da jih precenjuješ, Nemce. Mogoče tudi oni niso bili vojni kos in mogoče svetovna vojna ni bila njihov namen.

Hočeš reči, da so vojno začeli nenamenoma, po nesreči?

[denac]
> [kirman69]
> > [denac]
> > >...resolucija zaradi enega samega človeka, zaradi njegovega svetega prepričanja, da se mu že celo življenje dogaja krivica (no ja, ni prvi niti zadnji na tem svetu)...
> > >
> >
>
> > Mimogrede. Kdaj se bomo začeli fizično upirati komunajzarjem? Stanje je enako, kakor med 2.vojno. Požrli nas bodo. Potreben je upor!!!
>
> No, no, nikar tako na vrat na nos....
>
> treba bo zopet počakati na zunanje "prijatelje", press

Ne bomo čakali "zunanjih prijateljev" tako kot komunisti, ki niso niti mrdnili proti okupatorjem naše domovine, ampak so se z okupatorji družili. Šele na Stalinov klic v pomoč SZ (ko je Nemčija napadla SZ), so se naši komunisti zbudili. Pa ne zato, ker je bila domovina okupirana, ampak zato, ker so Nemci napadli daljno "prijateljsko" Sovjetsko zvezo.

Ne podtikaj in ne laži na forumu!!! Lažnivec.

Preveč zahtevaš - človek vendar ne more iz svoje kože, je ujetnik samega sebe.

[mataj]
Ob tej priliki bi te še enkrat spomnil na dejstvo, da je med klicem in okupacijo določena razlika. Za ilustracijo:

muceniskapot.nuovaal...80-slo.php
muceniskapot.nuovaal...82-slo.php

Krščansko domobranceljska interpretacija gre takole: Zaradi stalinovega morilskega klica k zločinskemu uporu so bili ubogi nemški vojaki prisiljeni početi take stvari. Ampak bog jim bo to v svoji neskončni milosti odpustil.


Da ti ne bom dvakrat odgovarjal še odgovor na tvoje pisanje o udrihanju po Janši. Po vseh janševih brezveznih teorijah zarote in udrihanju po Kučanu, se Janša nad udrihanjem nima kaj pritoževati. Ti pa še manj.

Preden te forum razkrinka kot lažnivca, podaj verodostojen vir, iz katerega si vzel citirano "domobranceljsko interpretacijo"!

Ne moreš, a ne, ker si si vse skupaj izmislil v svoji zagrizeni in ignorantski betici?

Sram te bodi!

[macon]
> [valsidalado]
> > [5-RA]
>
> Kvizlingi so bili več ali manj pasivni. Naši pa ne. V tem je problem. So kar lepo izrabljali okupatorja za svoje namene, okupirali okupatorja. Če jim jih ni uspelo izrabiti (ker okupatorju pač ni bilo do tega, da bi bili ravno zločinci), so pa določene stvari sami opravili. To tezo sem enkrat tule že utemeljil z nekim spominom, ki ga ne bi ponovno onečastil s to neumno debato. Vseeno še enkrat: cel dan je nek kmet cukal za rokav Nemce, naj pobijejo neke ranjene partizane v neki votlini, pa tega Nemci niso storili in so tega bedaka le čudno gledali. Nazadnje je ta butelj nad butlji, ta špeckahla, ki se je bala za svojo rit, naletel na svoje, na belčke... Danes pa ti isti oz. njim podobni volijo oblastne, ker se tudi s tem želijo predvsem okoristiti, maščevati ipd.
>
> Sprava pa taka, neka zaobljuba, da se zločinov v bodoče ne bo več počelo!

Kmet je cukal neke vojake, ki niso imeli befehla, če bi pocukal stotnika bi bilo verjetno drugače. Bi padel befehl. SSovski bi bil nedvomno po kmetovi želji ampak tukaj pri nas jih razen nekaj enot SS policije ni bilo. Splošni sklepi, ki jih izpeljuješ na podlagi tega spomina, niso ravno relevantni. Poleg tega ne veš, kake izkušnje je imel pred tem kmet z rdečezvezdaši.

Da, kmet je cukal neke vojake.... V smislu zagovora kolaborantov in okupatorja skozi poniževanje OF-a in NOB-ja si vsekakor zelo inovativen. Vendar kljub vsemu premalo, saj je na dejstva kar naporo scati.

In ker znate tako hudo guglati, pa naj bo! Torej poglejmo, kaj pravi Wikipedia:

" Upor Jugoslavije trojnemu paktu je zmedel nemške načrte za napad na Sovjetsko zvezo (SZ). Zato je ta v naglici pripravila načrt za napad na Jugoslavijo t.i. direktiva št. 25 (dodatek k operaciji Marita). Ta je predvidevala koncentrični napad iz smeri Avstrije in Bolgarije v smeri Beograda, tako bi napadalci uničili jugoslovansko vojsko ter preprečili njen umik proti Grčiji. Nato pa je bilo potrebno preko Jugoslovanskega ozemlja obiti Mataksasovo linijo ter napasti Grčijo. Nemške sile so premestili kar v največji naglici. Drugo armado, ki je bila na poti proti SZ so sredi poti ustavili in jo napotili v Avstrijo in Madžarsko. Dvanajsto armado v Romuniji pa so dodatno okrepili, v rezervi pa so imeli še pet divizij. Za napad so zbrali okoli 1.560 letal. Naloga romunske vojske je bila, da zaščiti meje proti SZ, bolgarske pa proti Turčiji. Italija je za napad pripravila 14 divizij, ki bi napadle v smeri Slovenije in Hrvaške. Okrepili so tudi svoje sile v Albaniji, ki bi napadle v smeri Jugoslavije in Grčije. Tako so fašistične države skupaj zbrale 83 divizij z okoli dvema milijonoma vojakov, 2.500 tanki in 2.230 letali. Njena vojska je bila po številu vojakov dvakrat večja od jugoslovanske, po številu tankov in letal pa kar šestkrat."

sl.wikipedia.org/wik...lska_vojna

Poleg tega je moral Wehrmacht vzporedno z razplamtevanjem upora Jugoslovanskih narodov v poznejših letih vojne potegniti nekatere NOVE enote še iz Francije in tako naprej.

In po tvoje so to bile samo vadbene divizije in četniki? Ccc...

Glede Slovenije pa:

dk.fdv.uni-lj.si/dip...-tomaz.pdf

Ker pa se pod te tekste ni podpisal kdo od "velikih zgodovinarjev" ala Dežman, Gajserica, Majer... že vnaprej predvidevam, da boš vse skupaj zavrnil, kot propagando "komunajzarjev".

[valsidalado]
> [macon]
> > [valsidalado]
> > > [5-RA]
> >
> > Kvizlingi so bili več ali manj pasivni. Naši pa ne. V tem je problem. So kar lepo izrabljali okupatorja za svoje namene, okupirali okupatorja. Če jim jih ni uspelo izrabiti (ker okupatorju pač ni bilo do tega, da bi bili ravno zločinci), so pa določene stvari sami opravili. To tezo sem enkrat tule že utemeljil z nekim spominom, ki ga ne bi ponovno onečastil s to neumno debato. Vseeno še enkrat: cel dan je nek kmet cukal za rokav Nemce, naj pobijejo neke ranjene partizane v neki votlini, pa tega Nemci niso storili in so tega bedaka le čudno gledali. Nazadnje je ta butelj nad butlji, ta špeckahla, ki se je bala za svojo rit, naletel na svoje, na belčke... Danes pa ti isti oz. njim podobni volijo oblastne, ker se tudi s tem želijo predvsem okoristiti, maščevati ipd.
> >
> > Sprava pa taka, neka zaobljuba, da se zločinov v bodoče ne bo več počelo!
>
> Kmet je cukal neke vojake, ki niso imeli befehla, če bi pocukal stotnika bi bilo verjetno drugače. Bi padel befehl. SSovski bi bil nedvomno po kmetovi želji ampak tukaj pri nas jih razen nekaj enot SS policije ni bilo. Splošni sklepi, ki jih izpeljuješ na podlagi tega spomina, niso ravno relevantni. Poleg tega ne veš, kake izkušnje je imel pred tem kmet z rdečezvezdaši.

Belček je mučil svojo bivšo sošolko. Odjebi, bebec.

Ti, tole pa nekako ni v tvojem klasicnem stavek-nemskih-makroekonomistov "zivahnem" polemicnem tonu, ob katerem clovek zaspi preden pride do drugega (stavka nemskih makroekonomistov), o veliki retorik vseh maratonskih zasedanj ZIS! Si ratal malo nervozen, tovaris? Raje se kaj nalozi o javnem/skupnosklednem kapitalu, ali kakorkoli ze imenujes svoje slabo zakamuflirano levicarsko hlepenje po redistribuciji tujega denarja.

Ne vem, meni se zdi burleskno, da nekdo, ki s slabo arikuliranimi polmislimi o nicemer do nezavesti utruja forumsko obcinstvo, imenuje Macona, ki mu klena misel in beseda nista tuji, bebec. Zaradi takih kot si ti, je postala beseda "intelektualec" psovka, ker v pokomunajzani druzbi, oropani vsakrsne pameti in vrednot, "intelktualec" v resnici pomeni partijskega nakladaca, katerega talent za popolnoma neiformativno dolgovezenje sluzi izkljucno meglenju situacije.

Sicer pa si ze z "belckom" povedal vse o svojem malem svetku in njega tesnih mejicah. Na dan s pravo agendo, ne pa da tule bluzis o makroekonomskih stavkih nemskih kapitalov!

[mataj]
> [oQI23IDCN0948R]
> > [mataj]
> > Kriteriji za "pravost" in "nepravost" zgodovinarjev so torej politični. Se mi je zdelo.
>
> Seveda so kriteriji politicni, sprenevedavec. Politicni zgodovinarji pa so nastali takrat, ko so razbojniski komunisti na protipraven nacin uzurpirali oblast,

Aha. Prej so bili pa vsi zgodovinarji "pravi".

> Kaj niso Lazgose naravnost solski primer manipulacije zgodovine po politicnih zgodovinarjih,

Janševistična neozgodovina okoli Dražgoš je šolski primer opravičevanja napadalne vojne in masakriranja civilnega prebivalstva.

> Si sploh zmozen razpravljati o ocitnih zlocinih, ne da bi na dan privlekel tisoc relativizacij in opravicil zanje?

To si samo domišljaš. Tebi se nimam kaj opravičevati.

Preneseno v svet filma, potrebujemo majorja Stevea Arnolda (Harvey Keitel), ki bo (kulturniskim) relativizatorjem, apologetskim "razlagalcev okoliscin" in falsifikatorjem, ki zlorabljajo po komunistih namerno spoceto pojmovno zmedo, ki gre tako dalec, da zgodovini pravijo "polpretekla" - kot zgoraj bistro opaza Shaman - jasno in glasno povedal, kar jim gre, tako kot je major Arnold povedal znamenitemu dirigentu Furtwanglerju v filmu Taking Sides: dejal mu je, da njega, vulgarnega Amerikanca, en kurc briga "kompleksnost situacije", dirigentova obcutljiva dusica in drug dekadentni crap, ce pa si vendar, o, dirigente, z veseljem kulturnisko sodeloval s Hitlerjevim rezimom, dasiravno bi lahko takrat ostal v Svici, jasno?! Tako je govoril vulgarni major Arnold, predstavnik ameriskih oblasti v demolirani povojni Nemciji, s prosvetljenim naci kulturnikom in tako bomo morali s svojimi zgodovinarji in kulturniki (in njihovimi "sopotniki") spregovoriti tudi Slovenci, ce nocemo, da nam sedanjost in prihodnost ad infinitum svinjajo s svojo falsificirano "polpretelkostjo"!

Meni se res ni treba opravicevati, lahko me tudi steras v kurac anytime, nimam tako velikega ega, da bi me zaradi se tako ostre forumske debate bolel. Pazi pa - svetujem - da se ne bos nekoc opraviceval svojim otrokom in vnukom; ob predpostavki, da ti pod meter debelim svincem sploh se bije srce.

[aktion]
> [mataj]
> Še en primer tega je damaščansko jeklo. Zahodna metalurgija je to kvaliteto dosegla šele proti koncu 19 stoletja. Analize kažejo, da gre za volframovo jeklo, ojačeno s karbonskimi nanocevkami. Volfram... ajd, okoli Damaska so neka nahajališča, ampak kako jim je uspelo narediti nanocevke, pa še zdaj ni nikomur jasno.

Še dobro, da so Kitajci prehiteli Damaščane in Indijance in da lahko dokazujejo stalno nesposobnost Evropejcev. Imamo pa vsaj Marxa in Kardelja.

No, ni treba biti skromen, saj imamo tudi Milana in Šoltija...

Samo par nedavnih primerov, ki jih je razkrila komunajzarsko satanska funkcija iskanja (boš moral apelirati pri Gustlnu da jo ukine):

forum.finance.si/?m=...185&single

Kaj niso Lazgose naravnost solski primer manipulacije zgodovine po politicnih zgodovinarjih, ko pa vendar obstajajo detajlna pricevanja krajanov, ki "junastvo" prikazejo v povsem drugi luci; kot poniglavo provociranje Nemcev, za katerega so vedeli, da se bo koncalo z represalijami nad civilisti,

forum.finance.si/?m=...394&single

Tudi ce Pijade tega nikoli ni izjavil, to ne spremeni nicesar, ker vsa dejanja partizanosov sledijo tocno takemu planu. Ce njih ne bi bilo, bi bila v WW2 edina razlika to, da bi ostalo zivih vec 100k ljudi s podrocja juge.

forum.finance.si/?m=...181&single

Tu in tam so izvedli kakšno diverzijo in pobalinsko izzivali okupatorja, nato pa jo naglo ucvrli v hosto, da so se besni Nemci znesli nad nemočnim prebivalstvom, požigali cele vasi (Dražgoše) in pobijali nedolžne civiliste, kar je bil tudi namen komunističnega provociranja.

Glede na to, da so floskule o Dražgošah, Pijadeju in provociranju ubogih nedolžnih Nemcev del običajnega "1000x ponovljena laž postane resnica" sporeda, bi se dalo takih in podobnih izjav tako na tem forumu, kot tudi drugod, najti na tisoče.

[dob]
> [bozo666]
>
> Sicer pa si je JJ, če je to zrežiral, sam dal strel v koleno, ker si Slovenci ne pustimo komandirati od zunaj.
>


hahaha...
Ej bozo, sposojat denar si znamo, drugo pa nam ne gre.
Jaz bi ti rekel, da ti za svoj denar lahko delaš kar hočeš in si svoj gazda v lastni hiši. Za svoj denar lahko tudi govoriš kar hočeš, se kurčiš na vsa usta in ustanavljaš stranke. Za svoj denar!

Za tuj denar pa boš moral malo stisniti zobe in sprejeti pogoje tistih, ki ti ga posojajo. Te pogoje si že sprejel s podpisom pogodbe ob najemu kreditov.

Tam vse podrobno piše, pod katerimi pogoji si denar prejel. Kako ga boš vračal, koliko te bo to stalo, ker od tega bo odvisno, koliko ti bo še kdo kdaj posodil.

Tvoj ponos pa si lahko vtakneš nazaj tja, od koder ponavadi prihaja, to je iz tvoje riti. Tuj denar - tuji pogoji!
Tvoj denar - tvoji pogoji!

Tega slednjega še nismo ne videli ne doživeli, ne od tebe ne od kučana ne od Bratuškove ne od komunajzlov zadnjih 22 let in ne od komunistov med letoma 1945 in 1991!

Spoštovani dob, ne morem drugače, ***** *****!

Poleg Slaka zredirali še prejemnika Jurčičeve nagrade za pronicljivo pisanje Stanislava Kovača. Kje ste Forum 517? Se boste borili za vaše kolege na katere ste lahko ponosni ali boste pritrdili tezi, da ste zgolj režimski zapisnikarji z manjšo sposobnostjo lirike.

[oQI23IDCN0948R]
Preneseno v svet filma,

Holivudsko fašistično propagando sem nehal konzumirati pred dobrimi 10 leti in moram priznati, da se od takrat dosti bolje počutim. Nehal nisem zato, ker bi se mi zdela fašistična, takrat se tega še nisem zavedal. Nehal sem zato, ker sem vsakega od njihovih 14 ali 15 nastavkov za zgodbo, kolikor jih uporabljajo, videl vsaj nekajkrat. Vsebino filma sem zvedel najkasneje v prvih 15 minutah. Brez veze.

zgodovini pravijo "polpretekla"

To smo že zdavnaj razčistili.

ob predpostavki, da ti pod meter debelim svincem sploh se bije srce.

Mogoče še. Se pa skušam po svojih najboljših močeh izogibati bernajslanju (archive.org/details/...aganda1928 ). Vsako igranje na čustva v zvezi s politiko je treba razumeti kot nateg, vsak nateg pa je zlonameren. Belih, plemenitih laži ni.

[mataj]
> [mimoidoci]
> > [mataj]
> >
> > Janševistična neozgodovina okoli Dražgoš je šolski primer opravičevanja napadalne vojne in masakriranja civilnega prebivalstva.
>
>
> Ali imaš ti slučajno občutek, da pomeni puščanje napihnjenega balona imenovanega NOB hkrati tudi opravičevanje napadalne vojne? Tak občutek je namreč iz riti potegnjen in predstavlja kvečjemu verbalno bravuro a la mataj.

Če "Partizani so krivi za Dražgoše ker so razjezili Nemce" ni opravičevanje Nemcev, bi bil za tako izjavo vsekakor primeren kak močnejši izraz.

Aha, ti si se tako lotil zadeve. Meni gre bolj v nos to, da se temu reče epopeja in največja bitka pri nas. Pa še nobenega taktičnega kaj šele strateškega učinka ni zaznati kot vzrok zanjo. Nedokončani a vseeno najdražji film in spomenik sta bila zgolj politična onanija. To se danes nadaljuje s proslavo.

Je pa res, da bitke brez partizanov sploh ne bi moglo biti, pa tudi Švabi ne bi plezali v tiste rovte zgolj, da zažgejo vas in zganjajo maščevanje. A kaj veš zakaj Nemci komunistov niso gnali tudi potem čez Jelovico in naprej po Gorenjski? Meni zaključek bitke še danes ni povsem jasen.

[macon]
> [kirman69]
>
> Nacisti so poslali svoje enote na Balkan zato, ker:
>
> a) da rešijo vojaški fiasko Italijanskega izkrcanja, duceja in njegovo Italijansko rit pred pobesnelimi Grki.
> b) da se dokopljejo naftnih polj v Romuniji
> c) da pridobijo čim več Balkanskih državic na svojo stran.
> d) da zaščitijo "mehki trebuh" južne Evrope pred možnim izkrcanjem zaveznikov.
>

Recimo, da je bilo tako.

> Stalingrad se je zgodil popolnoma naključno. Armadna skupina A se je na svoji primarni poti proti naftnim poljem na Kavkazu tam slučajno zataknila. In tudi Sovjeti mesta na začetku niti niso imeli namen braniti.
>

Tudi res.

> Epski partizanski upor na ozemlju bivše YU je vezal ca. 21 divizij sovražne okupatorske vojske (= vaših in tvojih prijateljev & idolov). Med njimi nekaj prvorazrednih, ki jih Wehrmcht zaradi tega ni mogel uporabiti na drugih frontah.
>

Za partizane so bili zadosti četniki in ustaši, ki so se pobijali tudi med sabo. Drugače so bile nemške divizije tukaj na večmesečnem popolnjevanju, ko so jih vsake toliko zamenjali na fronti in jim je manjkalo po pol moštva in še več tehnike. Enake sestave so bile v Franciji vsaj do 1943.

Za vajo so jih potem pošiljali na hajke za komunisti. Možno, da je bilo dolgo ena redkih tukaj operativnih nemških divizij SS gorska Prinz Eugen, ki je bila sestavljena iz jugoslovanskih Nemcev in zaradi njihovega znanja jezika in poznavanja dežele bolj koristna tukaj.

Cifre ti povejo, da je to o komunističnem vezanju nacijev propagandna bučka. Samo četnikov je bilo več od partizanov do 1944. Ena divizija je rabila nastanitvene kapacitete večjega območja in več taborov. Niso bili v enem kvadratnem taboru kot rimska legija. Nemške divizije so imele več ljudi kot ruske, angleške ali ameriške.


> Ker nisi prebrala Iana Kershawa samo ti, le za opozorilo. On je biograf in temu primerno omenja vojaške bitke le zelo nasplošno in mimogrede, ni raziskovalec, analitik vojnih bitk. Pozitivne omembe partizanskega upora in Tita najdeš recimo v "Borbi za Evropo" Chesterja Vilmota, katerih pa tule že zavoljo svojih mentorjev ne smeš omenit.
>
> Gauderian in Mainstain (ki je kljub svoji vojaški briljantnosti bil navaden prasec, glej I. Kershawa v poglavju o zasedbi Poljske) nista imela z aramadno skupino E nič, saj nista bila zadolžena za Balkansko bojišče, Rommel je bil v Afriki.
>

Guderian, Manstein... vsaj prav prepiši.

... OK, ker ste me po dolgem cajtu spet zrajcali in ker vidim, da si ti naloudan z zgodovinskimi podatki, ki danes po 70 letih - če nisi glih neki brezvezni zgodovinar, ki parazitiraš v javnem sektorju - za navadne smrtnike niso vredni pol pizde hladne vode, ti meni in sebi raje odgovori na BISTVO vojne za Slovane, in sicer famoznega Drang nach Osten in funkcije vseh untermenšovskih Slovanov v njem ... khmm, če Hitler in njegovi podrepniki seveda ob izdatni in odločilni - komu kurcu na čast le ? - podpori angloameriških zaveznikov ne bi dobil po pički in bi on zmagal ...

P.S.: za ilustracijo si poglej toti www.imdb.com/title/tt0108052/ film, da boš videl, kaj bi bilo s Slovani, ko bi Židov "zmanjkalo" in ki bi se - opazil sem, da bi naj to bil glavni problem - kot ameriški sužnji včasih v ameriškem jeziku med sabo seveda lahko pogovarjali vsak v svojem jeziku ... aja, jaz sem svojo vojaško kariero začel in končal kot navadni prašinar v slavni JNA in sem temu primerno tehnično in taktično vojaško usposobljen, ampak mi je vseeno malo hecno toto tvoje popolnjevanje lastnih divizij tisoč kilometrov izven svoje domicilne države, sploh pa če toti en.wikipedia.org/wik...omposition majstri tukaj ne lažejo ...

[sreckos]
> [aktion]
> > [mataj]
> > Še en primer tega je damaščansko jeklo. Zahodna metalurgija je to kvaliteto dosegla šele proti koncu 19 stoletja. Analize kažejo, da gre za volframovo jeklo, ojačeno s karbonskimi nanocevkami. Volfram... ajd, okoli Damaska so neka nahajališča, ampak kako jim je uspelo narediti nanocevke, pa še zdaj ni nikomur jasno.
>
> Še dobro, da so Kitajci prehiteli Damaščane in Indijance in da lahko dokazujejo stalno nesposobnost Evropejcev. Imamo pa vsaj Marxa in Kardelja.


No, ni treba biti skromen, saj imamo tudi Milana in Šoltija...

Imamo vse sorte svetnike, največ pa dolgov;)

“Nikakor pa ne morem razumeti in doumeti, kaj nekateri mislijo, ko še danes napišejo, da bi pri nas govorili nemško, če ne bi bilo tita.
Bi Nemci kljub prezpogojni kapitulaciji ostali pri nas? Bi morda del Slovenije dobili Avstrijci?
Je pa obratno res. Pogoj, postavljen od Angležev je bil, da mora jugo armada takoj, ko dobi vrnjene domobrance, zapustiti Koroško. In jo je takoj, ko so Angleži začeli vračati domobrance.”


Bereš mi misli, Denac.
O tej zadevi sem hotela pisati že nekaj tednov nazaj, ko se mi je zagabilo, kako sta “Bankrotškova” (avtorju te briljantne domislice čestitam in ga prosim, da dovoli njeno uporabo in nadaljnje širjenje) in pa (od Bog ve kod vstali) žakljasti s pozicije moči napletala in namigovala, “kdo ve kakšen jezik bi zdaj govorili, če bi ne bilo Trubarja”. :D Ko da bi bil jezik naroda nekaj, kar je odvisno od nekega pisca. :D No, žakljasti je takrat celo hotel izpasti šef :D in nam je kar ukazal (s pozicije moči, s tistega govorniškega odra, za katerega me RES zanima, kateri tavariš mu ga je “zrihtal” :D), ukazal nam je torej, da je Primož Trubar NAJVEČJI SLOVENEC! :D

No, ko analizirapš, se lepo pokaže, kaj natanko jih pri Trubarju zanima.
Za SLOVENSKI JEZIK, vemo vsi, koliko jim je. Pa tudi, v času Trubarja je vendar pisalo kar nekaj Slovencev; zelo pomembno, ali je bil prvi Trubar, Dalmatin ali Japelj! :D Tistih nekaj let gor ali dol.
Torej, ZAKAJ njih zanima predvsem in ravno Trubar? Zato, ker je PRVI prinesel med Slovence razkol in ŠPETIR! TO jim je všeč! Prvi se je postavil proti nečemu, kar nam je pomenilo neko vrednoto in avtoriteto! Naredil je špetir, potem pa – ko bi bil moral v ječo in za svoje dejanje tudi odgovarjati, je “SPIZDIL”! Rep med noge, pa v ugodno tujino na vseživljenjsko pisarjenje bukel in življenje od denarja DRUGIH. TO je bil Trubar! Ni ga zanimalo, KAKO GORJE JE POVZROČIL SVOJEMU NARODU; ni ga zanimalo “klanje”, ki ga je (z repom med nogami) pustil za seboj.

Že videno? Jaaaaa, videno tudi pozneje! Taki “spizdevci” z repom med nogami se v teh krajih (in od Trubarja naprej) štejejo za NEKAJ VEČ. Za “avantgardo” :D. Njim ni sveto tisto, kar je sveto normalnim Slovencem; ne, oni si delajo NOVO RIHTUNGO. “Revolucionarji”. :D
In – zanimivo: Tudi od Trubarja naprej se preživljajo z denarjem DRUGIH!

V Nemčiji ideja protestantizma ni naredila takega razkola, ker je bila to njihova IZVIRNA ideja in se je PRILEGALA v tiste kraje. Trubar jo je pa privlekel IZ TUJINE in nam jo hotel vsiliti in prodati kot nekaj, kar MORAMO sprejeti! Kot človek je bil, vse kaže, silno nesocializiran! Od česa je sploh živel? :D Od darov drugih! :D "Pridigar"! :D (Danes bi to pomenilo: Politik ali pa politikant. In še družino si je naprtil – ki jo je “preživljal” z darovi drugih! Poleg tega me kar zmrazi, ko pomislim, kako psihopatsko ravna ded, ki ga skrajno bolehna žena MOLEDUJE, naj se ne lajha toliko okoli in naj ne misli samo na politiko :D – a jo mirno zavrne, ker “da ga ljudje potrebujejo” :D. Ha ha, njega smo pa RES potrebovali, ja.

Torej, to hočem povedati: Uvažanje tujih idej, predvsem pa agresivci, ki so nam jih vsiljevali - to nas je vedno teplo!
Prav tako so nam kasneje komunajzli privlekli krvavordečo idejo “izza Karpatov” :D
Normalni Slovenci pa “revolucionarjem” in prodajalcem tujih idej NISMO naklonjeni, ker smo po naturi KONZERVATIVNI. Se pravi v sebi trdni, povezani z naravo in z Bogom. Novotarije sprejmemo šele, ko jih v sebi zares sprejmemo, ko preverimo, da so dobre in koristne za bodočnost naših otrok.

So nas pa "revolucionarni" agresivci silno razredčili! – v prvem “rukarju” že v 16. stoletju, pozneje pa še enkrat komunajzli.

Tega sem se spomnila ob tem, ko pišeš, kako komunajzli trobijo, da bi “pri nas zdaj govorili nemško, če bi ne bilo njih”. To floskulo potegnejo iz žepa na vsaki proslavi, “ali i šire” :D. Ha ha… Ko da oni govorijo slovensko! :D Njihov jezik je najpogosteje slovenština, predelana različica srpštine.

Kot dokaz za to, kako butaste so take komunajzarske izjave, postavljam vprašanje: Mar Slovenci v Avstriji ne govorijo SLOVENSKO??? In Slovenci v Argentini; ali ne govorijo slovensko? Pa še kako LEPO slovenščino govorijo! – v njej lahko celo odkrivamo tisto PRAVO, nekdanjo in nesrbizirano Slovenščino! Pa tako ponosni so nanjo! Nobenega tukajšnjega komunajzla nisem videla, da bi bil tako ponosen na slovenščino!

Zaključim takole: VSAK izgovor je dober izgovor – kadar delaš krvavo “revolucijo” in poboj bratov, da bi prišel na oblast. To ni nič novega; je stara stvar, ki se vleče od Kajna in Abela.

Bistvo je v tem, da se bomo ljudje vedno delili na Kajne in Abele.
Nekateri smo pač podedovali Abelovo kri, drugi pa Kajnovo.

Slednji si morajo vse “življenje” dokazovati, da jih ima Bog kljub njihovi zverinskosti rad. Ta svoj kompleks manjvrednosti zdravijo z umetno, narejeno samozavestjo in s pohojevanjem mirnih ljudi ("tepihovanje"?); predvsem pa z novimi in novimi “umori” (in umori!) bratov.

Hudo je, ko potem v trenutku odhoda spoznajo, da jih Bog le NIMA rad takih, kot so bili, za kesanje pa manjka moči in človečnosti. Predvsem pa svoje naredi Satanova trma, ki vztraja v zlu. Ker se SAMO z zlom lahko resnično identificira.

[mataj]
> [sreckos]
> Tudi za naciji je bilo treba vzpostaviti red oziroma pošteno sodstvo.

Še prej pa je bilo treba pobiti 14% nemškega civilnega prebivalstva.

No, toliko sodnikov pa tudi naciji niso imeli, ne pretiravaj...

[mataj]
> [sreckos]
> Tudi za naciji je bilo treba vzpostaviti red oziroma pošteno sodstvo.

Še prej pa je bilo treba pobiti 14% nemškega civilnega prebivalstva.

Nekaj drugega sem te vprašal.

[mataj]
> [valsidalado]
> Generali so pa dolžni v vojni, ko vse podivja, te strasti brzdati in ne obratno;

To velja tudi za nemške generale v primeru Dražgoš- kakorkoli se že to forumskim švabobrancem zdi bizarno in komunajzarsko.

Kateri nemški generali naj bi bili udeleženi v Lažgošah?

Po mojem vedenju so bile na nemški strani udeležene samo policijske enote. Nemške vojske na slovenskem ozemlju ni bilo vse do konca vojne, ko se je fronta pomikala čez Balkan.

Ampak pričakujem, da ti kot ponavadi gotovo veš veliko več, kot je res bilo...

[mimoidoci]
Meni gre bolj v nos to, da se temu reče epopeja in največja bitka pri nas.

Meni so ata že v rosni mladosti razložili, da so filmi in šolska zgodovina bulšit, tako da se s tem nikoli nisem obremenjeval. Če malo bolje premisliš, je to pravzaprav logično. Konec koncev so te stvari le namenjene vzgoji.

Glorifikacija NOB se mi je zdela brezvezna že takrat, zdaj je brezvezna toliko bolj, ampak ne gre za to. Še manj so pri celi stvari važne kaj-bi-bilo-če-bi-bilo strateško taktične analize. Če partizansko taktiko kritizirajo švabobranci, potem je bila očitno uspešna.

Prav tako ne gre za pobojne poboje. Pri spravarjenju služijo samo kot povod za zlagano svetohlinsko zgražanje, do katerega bi v vsakem primeru prišlo. Zakaj zlagano? Tudi če travmatiziranje okoli tričetrt stoletja starega sranja zate ni bedasto, še vedno obstaja konkreten dokaz. Švabobranski poglavar Drobnič je bil po letu 1990 glavni državni tožilec. Če mu povojni poboji ne bi viseli dol, bi lahko komot koga postavil pred sodišče. Ampak naredil ni nič. Kosti pobitih so on in njegovi raje prihranil za to, da nam jih pred volitvami mečejo v glodanje.

Zakaj torej gre? Za to, kakšne bodo naše vrednote zdaj in v bodoče. Zgodovina je, tako kot vedno, samo ilustracija, propagandna spremljava, nič več. Gre za to, ali je za nas vrednota morala, ki služi za opravičevanje napadalnih vojn, ali odpor?

Sprava? Bah. Tisti, katerim je zgodovina dovolj dober razlog da gojijo sovraštvo, so brezupen primer. Sprave z njimi tudi pri najboljši volji ne more biti.

[Beleladje]

Kako lahko nevernik govori, da je veren človek Primož Trubar NAJVEČJI SLOVENEC.....

Ne morem razumeti, da verni ljudje in duhovniki dovoljujejo, da se lahko žakljasti nevernik vtikujejo v njihovo vero....

Želijo dejansko prikazati, kako so dobri in da krščanska vera ni prava vera......

Žakljastega nevernika je že pred 30 leti motilo zvonjenje v farni cerkvi, ko je služboval kot učitelj v osnovni šoli.....

Imam občutek, da je glavni tudi pri vzgoji in pomoči Klemenčič Gorana, da je lahko uspel po njihovih pravilih, saj ta je naš.......

[kirman69]
> [macon]
> > [valsidalado]
> > > [5-RA]
> >
> > Kvizlingi so bili več ali manj pasivni. Naši pa ne. V tem je problem. So kar lepo izrabljali okupatorja za svoje namene, okupirali okupatorja. Če jim jih ni uspelo izrabiti (ker okupatorju pač ni bilo do tega, da bi bili ravno zločinci), so pa določene stvari sami opravili. To tezo sem enkrat tule že utemeljil z nekim spominom, ki ga ne bi ponovno onečastil s to neumno debato. Vseeno še enkrat: cel dan je nek kmet cukal za rokav Nemce, naj pobijejo neke ranjene partizane v neki votlini, pa tega Nemci niso storili in so tega bedaka le čudno gledali. Nazadnje je ta butelj nad butlji, ta špeckahla, ki se je bala za svojo rit, naletel na svoje, na belčke... Danes pa ti isti oz. njim podobni volijo oblastne, ker se tudi s tem želijo predvsem okoristiti, maščevati ipd.
> >
> > Sprava pa taka, neka zaobljuba, da se zločinov v bodoče ne bo več počelo!
>
> Kmet je cukal neke vojake, ki niso imeli befehla, če bi pocukal stotnika bi bilo verjetno drugače. Bi padel befehl. SSovski bi bil nedvomno po kmetovi želji ampak tukaj pri nas jih razen nekaj enot SS policije ni bilo. Splošni sklepi, ki jih izpeljuješ na podlagi tega spomina, niso ravno relevantni. Poleg tega ne veš, kake izkušnje je imel pred tem kmet z rdečezvezdaši.

Da, kmet je cukal neke vojake.... V smislu zagovora kolaborantov in okupatorja skozi poniževanje OF-a in NOB-ja si vsekakor zelo inovativen. Vendar kljub vsemu premalo, saj je na dejstva kar naporo scati.

In ker znate tako hudo guglati, pa naj bo! Torej poglejmo, kaj pravi Wikipedia:

" Upor Jugoslavije trojnemu paktu je zmedel nemške načrte za napad na Sovjetsko zvezo (SZ). Zato je ta v naglici pripravila načrt za napad na Jugoslavijo t.i. direktiva št. 25 (dodatek k operaciji Marita). Ta je predvidevala koncentrični napad iz smeri Avstrije in Bolgarije v smeri Beograda, tako bi napadalci uničili jugoslovansko vojsko ter preprečili njen umik proti Grčiji. Nato pa je bilo potrebno preko Jugoslovanskega ozemlja obiti Mataksasovo linijo ter napasti Grčijo. Nemške sile so premestili kar v največji naglici. Drugo armado, ki je bila na poti proti SZ so sredi poti ustavili in jo napotili v Avstrijo in Madžarsko. Dvanajsto armado v Romuniji pa so dodatno okrepili, v rezervi pa so imeli še pet divizij. Za napad so zbrali okoli 1.560 letal. Naloga romunske vojske je bila, da zaščiti meje proti SZ, bolgarske pa proti Turčiji. Italija je za napad pripravila 14 divizij, ki bi napadle v smeri Slovenije in Hrvaške. Okrepili so tudi svoje sile v Albaniji, ki bi napadle v smeri Jugoslavije in Grčije. Tako so fašistične države skupaj zbrale 83 divizij z okoli dvema milijonoma vojakov, 2.500 tanki in 2.230 letali. Njena vojska je bila po številu vojakov dvakrat večja od jugoslovanske, po številu tankov in letal pa kar šestkrat."

sl.wikipedia.org/wik...lska_vojna

Poleg tega je moral Wehrmacht vzporedno z razplamtevanjem upora Jugoslovanskih narodov v poznejših letih vojne potegniti nekatere NOVE enote še iz Francije in tako naprej.

In po tvoje so to bile samo vadbene divizije in četniki? Ccc...

Glede Slovenije pa:

dk.fdv.uni-lj.si/dip...-tomaz.pdf

Ker pa se pod te tekste ni podpisal kdo od "velikih zgodovinarjev" ala Dežman, Gajserica, Majer... že vnaprej predvidevam, da boš vse skupaj zavrnil, kot propagando "komunajzarjev".

Bednik ti in tvoja Wikipedija!

Pred napadom na Jugoslavijo se komunistom niti sanjalo ni o uporu proti morebitni nemški zasedbi. To potrjuje tudi izraženo stališče partije pred okupacijo, da bo sodelovala v odporu samo pod pogojem, da bo lahko izvedla revolucijo. Ta je bila vsa leta vojne dominanten cilj, vse drugo bluzenje okoli "upora" pa navadno hlinjenje, lažiranje, za katero pa ji vseeno ni bilo žal nobenih žrtev, ne civilnih, ne vojaških, ne iz lastnih vrst.

Ko je prišlo do marčnih demonstracij v Beogradu ("Bolje rat nego pakt"), so bili komunisti presenečeni, tako je Tito razlagal v svojih spominih na TV konec sedemdesetih let.
Te demonstracije so namreč organizirali Angleži, ne komunisti. Naši komunisti so bili takrat že od podpisa pakta Hitler-Stalin veliki prijatelji nacijev, saj sta se Stalin in Hitler na veliko bratila in (gospodarsko in vojaško) sodelovala in to je bilo zahtevano tudi od vseh komunističnih partij po svetu. Kako je bilo to sprejeto v slovenskih razmerah, izvemo iz spominov Angele Vode, ki se je prav zaradi tega takrat razšla s partijo oziroma s Kidričem.

Nemcem se zato ob napadu na Jugoslavijo ni bilo treba bati komunistov, saj so bili prijatelji in zaradi njih ne bi ob zasedbi rabili prav nobene divizije. Komunisti so bili celo veseli, da je propadla "gnila Jugoslavija"! Veselili so se okupacije, saj jim je nudila možnost izvedbe revolucije, česar so se takoj po okupaciji (22. junija 1941) tudi načrtno in sistematično lotili (začeli so z atentati na pomembne ljudi in s poboji namišljenih "domačih izdajalcev"). Večji del te "borbe" je bil namenjen izključno revolucionarnemu iztrebljanju potencialnih nasprotnikov, kar se lepo vidi iz seznamov likvidiranih ljudi.

Organizacija odpora naših tedanjih političnih strank v prvih mesecih po zasedbi, ki bi jo bilo treba v pošteni zgodovini obravnavati z enakimi merili kot partijo, je itak zamolčana v naših zgodovinskih čitankah, tako da je bolje ne motiti lažne idile v ideološko prenapetih beticah...

2.svetovno vojno so povzročili interesi velekapitala in velikih bank, glede tega sem bolj ali manj že popil svoj koolaid. Hitlerjeva vloga je bila povsem postranska. Običajen iz tujine nastavljen diktator.

Tistega dokumentarca se mi ne ljubi gledat. Ali trdi, da je bilo kako drugače?

[minuteman]
Zakaj hrabri partizani niso branili Dražgoš ampak so spizdili v hosto?

[svetohlinstvo]Zato, ker so mislili da so Nemci malo bolj civilizirani in se ne bodo znesli nad civilnim prebivalstvom.[/svetohlinstvo]

Resen odgovor: Provociranje okupatorja je uveljavljena in uspešna gverilska taktika v splošni uporabi. V trenutku, ko se okupator spozabi in se zateče k neselektivnemu nasilju, ima samo dve možnosti: Ali spoka kufre, ali pobije vse do zadnjega.

Glede na to, da si pristaš napadalne vojne, je seveda logično, da moraliziraš in vsako uspešno gverilsko taktiko skritiziraš v nulo. Ampak tudi če bi imel prav, za nemško nasilje nad civilisti ni opravičila.

Pa še malo relativiziranja: Nemci so kurili slovenske žene, otroke in starce na roko, pa še to samo takrat, ko smo bili kot narod poredni. Medtem pa so Angleži in Američani kurili nemške žene, otroke in starce v industrijskem obsegu, brez kakršnihkoli vzgojnih ozirov. Zato so dobili vojno.