[mataj]
> [rub15]
> we.tl/ICZnJmyo9T

Hvala za trud.

Ihan na stvar gleda s psihološkega stališča, ampak dejansko gre za politično- propagandno zadevo.


Primer: Če kdo pride k meni in ne sovraži svojega očeta, matere, žene, otrok, bratov, sester in celo svojega življenja, ne more biti moj učenec. (Luka 14,26)

Z današnjega stališča se tole sliši precej radikalno, ampak če vzameš v račun takratne razmere, ko se je bilo treba plemenske družbe šele znebiti, stvar postane popolnoma smiselna. Plemensko družbo sicer v filmih prikazujejo kot nekaj romantičnega, ampak dejansko je bil to en velik, na nepotizmu temelječ šit, mafija pa to. Tudi sicer Jezus svoje mamce Marije in bratov ni preveč maral. Ob neki priliki jih je enostavno odpikal, ko so ga prišli pozdravit ((Mt 12,46–50)

Če zgoraj opisano načelo prevedemo v današnji jezik, bi se glasilo nekako takole: Lojalnost do širše družbe (države ipd) ima prednost pred lojalnostjo do plemena, klana, familije, oziroma žlahte na splošno. Zadeva ima smisel, ker omogoča organizirane večje, bolj meritokratske družbe kot je pleme. Je pa v popolnem nasprotju z našimi prirojenimi nagoni. Načelo je bilo ustvarjeno in spropagandizirano umetno, iz čisto konkretnih, za tiste čase naprednih političnih razlogov.

Ne vem zakaj bi šlo za politično - propagandno zadevo. Iz meni nerazumljivega razloga vas veliko tlači na vsak način religijo v moralo. Pojma nimam zakaj, morala z lahkoto funkcionira brez religije. Če je pred 2000 leti bila religijska morala potrebna za funkcioniranje družbe nikjer ne piše da je potrebna tudi sedaj. Morala se pač skozi zgodovino spreminja.

No, članek je s svetlobno hitrostjo poniknil nekam v spodnje predale.

[minuteman]
> [mataj]
> Ne. Evolucija je "izumila" socialni čut, čut za fair play in ne morale.

In kaj je to socialni čut in kako se razlikuje od morale?

Tam, kjer so prirojena nagnjenja potrebna takih ali drugačnih popravkov, naprimer:

forum.finance.si/?m=...537&single

Tiste, ki so se včlanili po vojni.

[minuteman]
> [mataj]
> > [kalavnik]
> > kolaborira s komunizmom
>
> Kako pa se to dela?

Tako, da se pobija tiste, ki se jih označi za razredne sovražnike.

Torej je kolaboriral s komunizmom tudi Hitler in njemu podobni od ZDA nastavljeni tiči.

[minuteman]
> [mataj]
> Tistih, ki so vsi besni na svoje izdajalske poveljnike poskakali z vlaka pa ne boš citiral, a?

Pa jih daj ti, me res zanima kaj pa ti pravijo oz. kaj boš nalimal.

En od njih se je oglasil na eni od mnogih prejšnjih verzijah tega foruma, ampak dvomim da je še kje. Sicer pa jih je bolj težko najti, ker njihovo pisanje pucajo kjer le morejo.

Gre za domobrance, ki so imeli nekaj pojma o geografiji in so še pravi čas ugotovili, da gredo njihovi vlaki v Jugoslavijo in ne v Italijo, kakor so jim naplozali njihovi poveljniki. Lahko si predstavljaš, da niso ravno navdušeni nad domobransko-spravatorskim establišmentom. In seveda obratno.

Se pravi: Če je režim tiste ki jih je pobil najprej označil za razredne sovražnike, je to kolaboracija s komunizmom (pri nas so po vojni sicer pobijali zaradi drugih stvari, ampak pustimo to zaenkrat).

Če pa režim tiste, ki jih pobije najprej označi za komuniste, potem je to kolaboracija... s čim?

[minuteman]
Jaz sem slišal in bral za marsikoga, ki je skočil z vlaka. Noben ne orgazmira nad komunizmom in če kdo o komunjarah grdo govori se ne zaganja v njega kot da gre za njegova jajca, tako kot ti.

Grdo govorjenje o komunjarah je nekaj takega kot grdo govorjenje o teroristih. Na prvi pogled ni s tem nič narobe, ampak problem je v tem, da smo teroristi mi vsi.

[minuteman]
> V socializem so prinesli klerikalno tradicijo in prakso- totalitarnost, nestrpnost do drugače mislečih, eksegezo in podobno.

To vse je obstajalo že prej. Od ustanovitve komunajzar stranke.

Khm... ne zameri, ampak tole je pa že malo preveč očitno.

[denac]
> [mataj]
> > [denac]
> > Dva ameriška novinarja sta kanadskemu piscu o teh "umrlih" nemških vojakih dokazala,
>
> Ameriški novinarji ne dokazujejo, ampak spinajo. Tako so naučeni.

Naši komunistični pa vse poprek lažejo. In to ogabno.
Nekateri pa jim celo verjamejo.

In spin je... kaj?

[minuteman]
> [mataj]
> (pri nas so po vojni sicer pobijali zaradi drugih stvari, ampak pustimo to zaenkrat).

No res me zanima, zaradi česa. Torej v hudi jami so s krampom v glavo zabijali in za 7 betonskih pregrad zazidali zaradi:

1. ________________
2. ________________
3. ________________

Gre za dobro znana konkretna dejanja, ki pa jih ti iz nekega razloga ne registriraš.

> Če pa režim tiste, ki jih pobije najprej označi za komuniste, potem je to kolaboracija... s čim?

To vprašaj tiste, ki so to počeli.

Že spet slepa pega.

[valsidalado]
> [rub15]

Kaj se ti zdi, da je bilo prej: znanost ali religija?

Po moje znanost. Naši opičji predniki so prej izumili kamen za trenje orehov kot pa bogove.

Se ti zdi, da znanost prehaja v religijo ali religija v znanost?

Pojma nimam. Nikoli nisem razmišljal o tem. Kaj pa ti meniš o tem?

Lahko napišem tiste, ki sem jih do sedaj prebral:
www.bostjanmzupancic...JIGE/c1a2o
Alojz Ihan, Državljanski eseji
Anton Komat, Umetnost preživetja

[minuteman]
S tem ko se zaletavaš v vsakega, ki grdo govori o komunizmu, kot bi mački na rep stopil, ne delaš nobenega dobrega dela zaščite ubogih državljanov pred NSA, CIO in FBI.

Od kod ti ideja, da je bil to moj namen?

Terorizem sem navedel samo kot ilustracijo dejstva, da smo hočeš nočeš komunisti vsi, s tabo vred- razen če v Buffetu in Blankfeinu ne vidiš mame Tereze

www.forbes.com/sites...-to-the-1/

Ti kurci so prepričali sami sebe, da so obogateli po svoji lastni zaslugi, da so sami sebi dovolj, in da je človeška družba odveč. Sedaj v to prepričujejo še ostale in kdor tega ne verjame je komunist.

[minuteman]
> [mataj]
> > [minuteman]
> > > V socializem so prinesli klerikalno tradicijo in prakso- totalitarnost, nestrpnost do drugače mislečih, eksegezo in podobno.
> >
> > To vse je obstajalo že prej. Od ustanovitve komunajzar stranke.
>
> Khm... ne zameri, ampak tole je pa že malo preveč očitno.

Auuu.. zmanjkalo argumentov?

Ne, potrpljenja. Lahko ti samo še čestitam za dobro natreniran kriminalstop.

* vsi citati iz knjige Johna Corsellisa in Marcusa Ferrarja, Slovenija 1945

Moram reči, da je bila zgornja knjiga zame pravo razodetje. Zasledil sem jo na Amazonu, kjer se že kaki dve desetletji zalagam s knjigami. Kupil sem jo in jo na dušek prebral. Pogled tujca izostri sliko. Plastično lahko vidiš, kakšne so bile večinske vrednote Slovencev pred komunistično revolucijo. Eden redkih trenutkov, ko te zagrabi občutek ponosa, a hitro sledi streznitev, ko to primerjaš s sedanjim stanjem.

Mislil sem si, kakšna škoda, da ta knjiga ni prevedena v slovenščino! No, pa sem malo posrfal po spletu in ugotovim, da je bila in je celo izšlo več ponatisov. Zatorej sem to knjigo začel propagirati med širokim krogom prijateljev in znancev, a kolikor preverjam se ni še nihče potrudil, da bi jo dobil in prebral. Taki s(m)o!!! In zato tudi smo, kjer smo.

Znanost in religia bosta par ostala do včnosti.

[prec]
>Če kontekst prestavimo v današnji čas, je sporočilo jasno: za vsako ceno želeti si bankrota domovine in prihoda t.i. trojke je vseeno rahlo izdajalsko, kajne?! Časi se spreminjajo

ja, casi se spreminjajo, retardiranost slovenskih ustvarjalcev javnega mnenja pac ostaja enako primitivna.

kako je mogoce, da po hudi jami, po vseh odktitjih o grozodejstvih, ki so jih pocenjali po vojni tisti, ki so dolocali kaj je izdajalstvo in kdo je izdajalec...skratka, po vseh truplih, ki jih je ta zmerljivka pozrocila, se najde leta 2013 nek bedak, ki si drzne tiste, ki so mnenja, da bo trojka dobro dela slovenski druzbi, ozmerjati z izdajalci??? genetski defekt? se je res socializem ze toliko vtisnil v trde divje votle glave slovenskih nosilcev javnega mnenja, da ne zmorejo osnovnih civilizacijskih norm?

poleg tega me cudi, da je gustl v tekstu wannabe intelektualcka v vecnih povojih dovolil groznjo s hudo jamo vsem, ki smo mnenja, da bo trojka dobro dela slovenski druzbi. namrec prica smo sovraznemu govoru. to se za casopis ne spodobi.

zahtevam pojasnilo urednika.

Menim, da pretiravas. Mocno. Zelo mocno, pravzaprav. Vleces zakljucke, vzporednice do razseznosti, ki so primerljive z "vsi muslimani so teroristi".

Se pa sicer tudi jaz ne strinjam z avtorjem pri tej izjavi. Po mojem ne gre za noveno izdajstvo, ampak pogled na enega izmed mogocih razpletov, bojim pa se, da je morda celo edini. Ker bankro drzave ne bo nekaj, kar si zelimo ali ne, ampak nekaj, kar se bo zgodilo. Ali bo potem trojka, petka ali bomo prepusceni sami sebi, niti ni vec tako pomembno, nabilo se bo davke in porezalo izdatke.

Vsekakor zelo zanimivo razmišljanje.

Pa k mojemu komentarju.
Jaz nimam nobenega problema z razumevanjem, da morala in religija pašeta skupaj. Konec koncev je Zlato pravilo skupno praktično vsem religijam. Ne strinjam pa se, da je morala religijski konstrukt. Če jaz nisem zavisten (eden od smrtnih grehov v krščanstvu) še ne pomeni, da sem verski fanatik.

Ihan, katerega dva lista knjige sem nalepil tukaj, ni edini, ki umešča moralo v področje znanosti en.wikipedia.org/wik...uroscience .

Lahko še napišem zakaj se sploh tako podrobno ukvarjam z delovanjem možganov. Razlog je čisto enostaven. Načrtno se izogibam stresu. Ker pa se vsem stresorjem ni mogoče izogniti je potrebno 'predelati' možgane tako, da mi dražljaji iz okolice povzročajo čim manj stresov, ali pa jih sploh ne povzročajo (človek lahko učinkovito spreminja samo sebe). In posledica tega je, da sem začel spet hoditi v knjižnico (na inetu pa sem veliko bral že prej, sem eden od izumirajoče vrste čudakov, ki internet berejo ne pa bulijo vanj kot v televizijo). Človeški možgani so čudež narave.

Vsekakor se bo našlo še kaj več, nočem pa priporočati knjig, ki jih še nisem prebral.

Dolžan sem ti še poročilo o mojem hujšanju, če se še spominjaš najine debate na to temo. Shujšal sem za 31kg, obseg trebuha pa se je zmanjšal za cca 25cm.

[prec]
ves kaj me najbolj jezi? to, da je to huje kot tisto kovacevo opletanje s sodiscem. tule neko scene posredno opleta z povojnimi poboji.

sicer verjamem, da se sroti ni zapisalo kot si je sam pri vaji pred ogledalom zamislil in da je eden tistih, ki hitreje pise kot misli, kot se je nam dogajalo v osnovni soli;) ter ni vesc atikuliranja misli, kar je razvidno iz njegovih kolumn. sem pripravljen verjet vse tole, vendar me jezi, kako gustl kaze svoja dvojna merila: bralce se lahko zmerja z izdajalci ter jih zugajoce kara z spomini na povojne poboje v kolikor so drugacnih mnenj, cim se gre pa za zalo gospodo dr. mag. vele kom. fizicno osebo z imenom in priimkom, ja pol pa avtor kasira "dopust".

skoda, ker bi si dopust zasuzil tale brezveznik, ki nicesar ne prispeva k slovenskemu javnemu mnenju. prav nicesar.

(ali pa zgleda da res nihce ne prebere tekstov pred objavo)

kaj pa ta zapis si prebral...

www.finance.si/83413...aserheads*

tule naš vrli štajnbuh primerja, oziroma bolje rečeno ENAČI, povojne poboje z izbrisom...

lpA

[minuteman]
Kje je pirhovec? Je dal prošnjo za samoukinitev?

Da.

Pirhovec je imel že nešteto "nickov". Tako, da verjamem, da se je že pojavil z novim. Razen, če se ne uresničuje moje skromno mnenje, da bodo(bomo) počasi vsi(ki preveč na glas mislimo) "zginevali".

No če sem ti stopil na žulj je to tvoj problem. Če si slabo prebral kaj sem napisal, tvoj manjko. Takšne reakcije so običajno zaradi slabega razumevanja misli, ali zaslepljenosti.
Nobena vera ni nikoli in nikoli ni bila namenjena razvoju in razgledanosti ljudi, vedno gre za sistem obvladovanja množice. O temu koliko je krščanstvo prispevalo k razvoju zahodne civilizacije pa je diskutabilno, vsaj če se spominjamo, Galileja, inkvizicije, kurjenje knjig, okrogle zemlje, heliocentrični sistem..... mislim da je spisek dolg. Če se navežem na prejšnjo misel, vsaka vera skrbi za sebe in ne želi ljudi, ki razmišljajo drugače... razlika med različnimi verami je samo v njenem trajanju.

[minuteman]
Ameriške probleme prepusti američanom.

Njihovi problemi so tudi naši, edina velesila, voditeljica svobodnega sveta, pa to.

Hvala za nasvet!

[minuteman]
Ne rabim tvojih čestitk.

Xexe, verjamem.

Rajši povej, kako so prišleki po vojni lahko bistveno vplivali na KPS in kateri prišleki so se povzpeli kam, da so prinesli "totalitarnost, nestrpnost do drugače mislečih, eksegezo in podobno".

Bi rad spisek? Žal nimam pri roki kadrovskih evidenc ZKS.

[minuteman]
> [mataj]
> Gre za dobro znana konkretna dejanja, ki pa jih ti iz nekega razloga ne registriraš.

Če so bila ta dejanja legitimacija eksekucij, zakaj so jih skrivali in grobišča prikrivali?

Zato, ker so bila ta dejanja vzrok in ne legitimacija.

[petunia]
> [rub15]
> Vsekakor se bo našlo še kaj več, nočem pa priporočati knjig, ki jih še nisem prebral.
>
> Dolžan sem ti še poročilo o mojem hujšanju, če se še spominjaš najine debate na to temo. Shujšal sem za 31kg, obseg trebuha pa se je zmanjšal za cca 25cm.

Se spomnim ja, sem te že sama hotela vprašat za kako uspešno se izkazala coca cola dieta.

:-)

Kokakole zero že nekaj mescev ni več. Sedaj sem na blagem zelenem čaju, vodi, in radenski. Z samim hujšanjem pa sem zaključil pred približno enim tednom. Seda pa se pričenja drugi del, obdržati doseženo težo.

Zanimivo. O "ubogih ujetnikih" veš vse, razlog za jezo zaveznikov, predvsem Američanov pa zamolčiš? Podobno tistemu nakladanju o "nepotrebnem" bombardiranju Dresdna.