Izbrani forum: Glavni forum
Izbrana tema: članek Kako sta Jazbec in Čufer iz mini bančic naredila sistemsko bančno krizo
sporočil: 30.415
Zadnja sprememba: anon-317028 12.09.2013 15:53
Copy starejšega komentarja:Vsaj nekaj dobrega v likvidaciji Probanke in Factor banke. Omenjajo se številke od 400. milij. do 1. milijarde nekakšnega sanacijskega denarja. Po teh številkah, od katerih se navadnemu človeku zvrti v glavi, je verjetno največjim optimistom jasno, da vladna ocena, da bo 1,2 milijarde zadostovalo za dokapitalizacijo NLB IN NKBM ne zdrži niti »čez palec«. Stroški dokapitalizacije, oprostite sanacije, bodo nekajkrat višji in tega denarja država ne more zagotoviti. Denar lahko prinese le Trojka, ki smo ji blizu. Po pravici povedano, naj pride in naj začne čistiti ta Avgijev hlev, ki se mu reče slovenska politika.
sporočil: 561
Zadnja sprememba: anon-106232 12.09.2013 15:57
Vse bolj se mi zdi, da je bilo treba v Factor in Probanki reševati
"ta prave", se pravi tiste, o katerih danes že piše Stane Kovač!
sporočil: 703
Samo da UDBA preživi, pa četudi vsi Slovenci pocrkajo ali zopet
napolnijo Hudo jamo.
lp
lp
sporočil: 2.890
V primeru likvidacije pa država jamči za vse vloge in posojila navadnih upnikov, torej tudi za vloge nad 100,000 evrov in za imetnike navadnih obveznic bank in posojilodajalce.Po kerem zakonu?
Po Zban mora likvidacijska uprava v primeru, da banka nima dovolj kapitala za poplačilo upnikov nemudoma o tem obvestiti BS, ta jo je pa dolžna spraviti v stečaj.
sporočil: 6.775
Nova KBM, d.d., obvešča javnost, da je danes, 12.9. 2013, prejela
odstopno izjavo člana nadzornega sveta Aljoše Tomaža, ki z istim
dnem odstopa s funkcije člana nadzornega sveta Nove KBM d.d.
--
Že pakirajo. :P
--
Že pakirajo. :P
sporočil: 2.890
[FIN-311684]Napoved: trojka bo še okrepila socialiste, saj bodo neoliberacli krivi za tragedijo slovenskega naroda
Denar lahko prinese le Trojka, ki smo ji blizu. Po pravici povedano, naj pride in naj začne čistiti ta Avgijev hlev, ki se mu reče slovenska politika.
sporočil: 2.077
Kako lahko en doktor ekonomije napiše tako sranje.
Govorite o strošku 14 milijard €, a imate vi sploh kanček znanja in občutka ali ste le en zavajajoči blogerski cikusant in lažnivec. Vseh danih kreditov v slovenskem denarnem sistemu je 15,5 milijarde.
Se opravičujem, ampak menim, da je treba še enkrat povedati povedano v:
forum.finance.si/?m=...169&single
Vse banke v Sloveniji imajo v svojih knjigah naslednje vrednosti danih kreditov
15,565 milijarde € danih kreditov podjetjem
1,404 milijarde € finačnih podjetjem (lizingi, holdingi...)
2,292 milijarde € danih kreditov tujim podjetjem
19,261 milijarde € skupaj danih kreditov
To ni vsota vrednosti na pogodbah s temi komitenti.
Vsota vrednosti na pogodbah je:
23,735 milijarde €
- 4,474 milijarde € slabitev
19.261 milijarde € vrednost kreditov
Banke so ocenile zaradi zamujanja pri plačevanju obresti ali glavnice ali morebitnih insolvenčnih postopkov, da lahko, da nekaj od tega denarja ne bo vrnjenega (4,474 milijarde €) zato ne vrednotijo kreditov po tistem, kar piše na pogodbah, ampak po tej nižji vrednosti. To je njihova interna ocena, banke stranke še vedno terjajo za pogodbeni znesek z obrestmi vred. Slabitve niso "primanjkljaj" kot si ti napačno predstavljaš, ampak zgolj previdna oziroma realna ocena izterljivosti.
Merilo za slabe terjatve bank je zamujanje s plačili obresti ali glavnice za več kot 90 dni. (če nekdo zamuja za 90 dni še ni rečeno, da od njega ne boš več nič dobil)
Od nominalnih 23,735 milijarde € kreditov jih zamuja 7,544 miliarde €. Pomembno pa je vedeti, da so banke za te, ki zamujajo že oblikovale slabitve (4,474 milijarde €) V svojih knjigah imajo za te zamude šteto, da so vredne samo
7,544 milijarde € (zamude)
-4,474 milijarde € slabitve
3,070 milijarde €
Zato tudi nimajo v svojih knjigah vrednosti kreditov 23,735 milijarde € ampak 19,261 milijarde €
Skratka banke imajo za tisto, kar bi lahko šlo narobe, oceno, da bo vrnjeno približno polovico. ZAto so imele tudi banke izgube v zadnjih letih, ker so prilagajale vrednost svojih terjatev oceni stanja v gospodarstvu in izvrševanja plačevanja obresti. Ta denar ni nikamor izginil, tako kot nikamor ne izgine denar, če si kupil KRKG po 100 € danes pa je vredna na borzi 53 €. Gre za pojem vredna - vrednotenje, po koliko bi lahko unovčili, če bi morali unovčiti.
Ker za bančne terjatve ni borze, kakor za KRKG, se lahko nekja "strokovnajkov" dela pametne koliko so te terjatve vredne. Velja ocene vrednotenja med pesimistično in optimistično se lahko razlikujejo za 30%. To so sedaj tisti stres testi, o katerih si nekaj slišal.
Toda tudi, če bi se ti stres testi razlikovali od slovenskih vrednotenj za 1/3 bi bilo treba oblikovati namesto 4,5 milijarde € slabitev 6 milijard € slabitev. Kar je razlika 1,5 milijarde €.
Največ, kar bi bilo teoretično možno je, da bi rekli, da so vse zamujene terjatve vredne natančno nič. Ker je za teh 7,544 milijarde € kreditov že oblikovanih 4,474 milijarde € slabitev PREOSTANE ŠE 3,070 MILIJARDE €.
Na koncu je treba še upoštevati, da imajo banke v slovenski lastni približno 2/3 tržni delež tako, da je razpon dodatnih slabitev ustrezno manjši.
SKRATKA SLOVENSKE BANKE BI, ČE BI BILI STRES TESTI TUJCEV 30% DRUGAČNI OD SEDANJIH VREDNOTENJ, MORALE OBLIKOVATI OKOLI 1 MILIJARDO € SLABITEV.
Maksimalna možna slabitev, če bi ocenili, da so vse zamujene terjatve z zavarovanji vred vredne nič, pa 2 milijardi €. Več kot to ne gre, četudi si nekateri to močno želijo.
Skratka vse ocene, ki presegajo 2 milijardi € so ali neznanje ali pa namerna laž.
Govorite o strošku 14 milijard €, a imate vi sploh kanček znanja in občutka ali ste le en zavajajoči blogerski cikusant in lažnivec. Vseh danih kreditov v slovenskem denarnem sistemu je 15,5 milijarde.
Se opravičujem, ampak menim, da je treba še enkrat povedati povedano v:
forum.finance.si/?m=...169&single
Vse banke v Sloveniji imajo v svojih knjigah naslednje vrednosti danih kreditov
15,565 milijarde € danih kreditov podjetjem
1,404 milijarde € finačnih podjetjem (lizingi, holdingi...)
2,292 milijarde € danih kreditov tujim podjetjem
19,261 milijarde € skupaj danih kreditov
To ni vsota vrednosti na pogodbah s temi komitenti.
Vsota vrednosti na pogodbah je:
23,735 milijarde €
- 4,474 milijarde € slabitev
19.261 milijarde € vrednost kreditov
Banke so ocenile zaradi zamujanja pri plačevanju obresti ali glavnice ali morebitnih insolvenčnih postopkov, da lahko, da nekaj od tega denarja ne bo vrnjenega (4,474 milijarde €) zato ne vrednotijo kreditov po tistem, kar piše na pogodbah, ampak po tej nižji vrednosti. To je njihova interna ocena, banke stranke še vedno terjajo za pogodbeni znesek z obrestmi vred. Slabitve niso "primanjkljaj" kot si ti napačno predstavljaš, ampak zgolj previdna oziroma realna ocena izterljivosti.
Merilo za slabe terjatve bank je zamujanje s plačili obresti ali glavnice za več kot 90 dni. (če nekdo zamuja za 90 dni še ni rečeno, da od njega ne boš več nič dobil)
Od nominalnih 23,735 milijarde € kreditov jih zamuja 7,544 miliarde €. Pomembno pa je vedeti, da so banke za te, ki zamujajo že oblikovale slabitve (4,474 milijarde €) V svojih knjigah imajo za te zamude šteto, da so vredne samo
7,544 milijarde € (zamude)
-4,474 milijarde € slabitve
3,070 milijarde €
Zato tudi nimajo v svojih knjigah vrednosti kreditov 23,735 milijarde € ampak 19,261 milijarde €
Skratka banke imajo za tisto, kar bi lahko šlo narobe, oceno, da bo vrnjeno približno polovico. ZAto so imele tudi banke izgube v zadnjih letih, ker so prilagajale vrednost svojih terjatev oceni stanja v gospodarstvu in izvrševanja plačevanja obresti. Ta denar ni nikamor izginil, tako kot nikamor ne izgine denar, če si kupil KRKG po 100 € danes pa je vredna na borzi 53 €. Gre za pojem vredna - vrednotenje, po koliko bi lahko unovčili, če bi morali unovčiti.
Ker za bančne terjatve ni borze, kakor za KRKG, se lahko nekja "strokovnajkov" dela pametne koliko so te terjatve vredne. Velja ocene vrednotenja med pesimistično in optimistično se lahko razlikujejo za 30%. To so sedaj tisti stres testi, o katerih si nekaj slišal.
Toda tudi, če bi se ti stres testi razlikovali od slovenskih vrednotenj za 1/3 bi bilo treba oblikovati namesto 4,5 milijarde € slabitev 6 milijard € slabitev. Kar je razlika 1,5 milijarde €.
Največ, kar bi bilo teoretično možno je, da bi rekli, da so vse zamujene terjatve vredne natančno nič. Ker je za teh 7,544 milijarde € kreditov že oblikovanih 4,474 milijarde € slabitev PREOSTANE ŠE 3,070 MILIJARDE €.
Na koncu je treba še upoštevati, da imajo banke v slovenski lastni približno 2/3 tržni delež tako, da je razpon dodatnih slabitev ustrezno manjši.
SKRATKA SLOVENSKE BANKE BI, ČE BI BILI STRES TESTI TUJCEV 30% DRUGAČNI OD SEDANJIH VREDNOTENJ, MORALE OBLIKOVATI OKOLI 1 MILIJARDO € SLABITEV.
Maksimalna možna slabitev, če bi ocenili, da so vse zamujene terjatve z zavarovanji vred vredne nič, pa 2 milijardi €. Več kot to ne gre, četudi si nekateri to močno želijo.
Skratka vse ocene, ki presegajo 2 milijardi € so ali neznanje ali pa namerna laž.
sporočil: 16.531
"Če bomo predčasno pristali na pomoči EU, se je torej treba neposredno zahvaliti Jazbecu in Čuferju zaradi njune nespretne poteze,"JPD, v čem pa je razlika med predčasno in takoj?
sporočil: 3.757
Menda bi naj vse tole realno stalo državo okrog 400 Milijonov
(magari +/- 100 milijonov), s tem se menda več ali manj strinjajo
vsi.
Država (občine, državne firme) je nasedla v obeh bankah s 650 milijoni! 650 MILIJONI !!!
Ukrepati je bilo treba takoj, ker je likvidnost obeh bank na nuli, po drugi strani sta še danes obe kapitalsko ustrezni in ne izpolnjujeta pogojev za stečaj.
Mi lahko kdo, ki pozna še kaj drugega kot partizansko domobransko borbo, ki zna še kaj drugega kot vse povprek opletati s komunisti normalno, s ciframi, še 1x razloži tole "katastrofo"?? Ponavljam za vsak slučaj, ker to demagogi tako radi preskočijo. Država je "vmešana" s 650 milijoni (!!!), ki bi v primeru stečaja, ko/če bi bil ta mogoč - odleteli takoj, kar pomeni, država predvsem rešuje sama sebe.
Verjetno je res, da bo potrebna EU pomoč, ki je (verjetno) v primeru stečaja ne bi bilo in bi teh 650 Milijonov ... saj se mi niti ne da več. Tisti, ki bo znal odgovoriti, bo tako vedel kam merim.
Država (občine, državne firme) je nasedla v obeh bankah s 650 milijoni! 650 MILIJONI !!!
Ukrepati je bilo treba takoj, ker je likvidnost obeh bank na nuli, po drugi strani sta še danes obe kapitalsko ustrezni in ne izpolnjujeta pogojev za stečaj.
Mi lahko kdo, ki pozna še kaj drugega kot partizansko domobransko borbo, ki zna še kaj drugega kot vse povprek opletati s komunisti normalno, s ciframi, še 1x razloži tole "katastrofo"?? Ponavljam za vsak slučaj, ker to demagogi tako radi preskočijo. Država je "vmešana" s 650 milijoni (!!!), ki bi v primeru stečaja, ko/če bi bil ta mogoč - odleteli takoj, kar pomeni, država predvsem rešuje sama sebe.
Verjetno je res, da bo potrebna EU pomoč, ki je (verjetno) v primeru stečaja ne bi bilo in bi teh 650 Milijonov ... saj se mi niti ne da več. Tisti, ki bo znal odgovoriti, bo tako vedel kam merim.
sporočil: 2.565
Se mi zdi, da ljudje, ki iz Factor banke in Probanke delajo samo
tehnični problem, namenoma meglijo pravi problem. Politično
ideološko skropucalo tovarišijskega kapitalizma o katerem ni JPD
niti ene besede še napisal.
sporočil: 6.166
Kaj se sekirate bomo pa davke dvignil, uvedl davčne blagajne,
rperesiji dvignili kazni pdovojil inšpekcijske nadzore narod zatrl
in naj plačajo za neumnosti drugih. Če smo tako neumni pa to
stojično prenašamo si to zaslužmo, drugje bi že zdavnaj sesul in
parlament, banko slovenije in finančno ministrstvo mi pa NIČ
sporočil: 1.282
Ko je voodoodoktor izdelal svoj ekponecialni graf rasti dolga, je
g. Kovač trdil pred nekaj tedni, da je dolg že 75% BDP. G. Grahek
ga je včeraj postavil na 93% BDP.
Hitreje se res ne da, rast je presenetila tudi Voodoodoktorja, ki že mesece opozarja na eksponencialno rast.
Toda to ni več to. dead line propada v letu 2016 ali konec 2015 je preoptimističen.
Zaključek se obeta v par mesecih.
Seveda bo priskočil ESM sklad, toda po izkušnjah Grčije, Portugalske, in celo Irske, skupaj z včerajšnjo še eno pametno od g .Dizelbuma o nerešljivosti in kot da od Boga dani fatalistični situaciji, Slovenijo čaka scenarij pet in več let, če gre vse v redu, brez macroglobalnih zapletov, kar pa je v sedanji situaciji inherentnega neravnotežja le a pious wish, totalnega krča.
Eu in kdo od zadaj njene fasade, bo veselo uveljavljal zakon zlatih palic dolga in psevdo zlatega standarda na tem teritoriju, ki bo posledično tako denarno izsušen, še posebej zaradi tako majhne ekonomije obsega in tako počasnega časovnega vrtenja denarja, da
je
konec
Voodoodoktor že seje krompir in upa na toplo zimo
Hitreje se res ne da, rast je presenetila tudi Voodoodoktorja, ki že mesece opozarja na eksponencialno rast.
Toda to ni več to. dead line propada v letu 2016 ali konec 2015 je preoptimističen.
Zaključek se obeta v par mesecih.
Seveda bo priskočil ESM sklad, toda po izkušnjah Grčije, Portugalske, in celo Irske, skupaj z včerajšnjo še eno pametno od g .Dizelbuma o nerešljivosti in kot da od Boga dani fatalistični situaciji, Slovenijo čaka scenarij pet in več let, če gre vse v redu, brez macroglobalnih zapletov, kar pa je v sedanji situaciji inherentnega neravnotežja le a pious wish, totalnega krča.
Eu in kdo od zadaj njene fasade, bo veselo uveljavljal zakon zlatih palic dolga in psevdo zlatega standarda na tem teritoriju, ki bo posledično tako denarno izsušen, še posebej zaradi tako majhne ekonomije obsega in tako počasnega časovnega vrtenja denarja, da
je
konec
Voodoodoktor že seje krompir in upa na toplo zimo
sporočil: 11.415
Jaz pa mislim, da je to dobra zadeva. Ker prej kot bo Slovenija pod
nadzorom, bolje bo. In tujci bodo Slovenijo prisili, da bo prodala
banke in državne firme. Bo hudo, res je. Ampak potem se bodo zadeve
začele počasi obračati na bolje. Na veliko bolj zdravih temeljih.
In pri nas mora biti huda kriza, ker samo ta bo prisilila javni
sektor in upokojence k streznitvi.
sporočil: 888
Finance, JPD: Država se je odločila za likvidacijo namesto za
stečaj obeh bank, zaradi česar bo strošek sanacije bistveno
večji.
Človek, odloči se, ali bodo banki likvidirali ali sanirali!
Preočitno ju bodo sanirali pod pretvezo likvidacije.
Visoke dividende, ki so si jih pred kratkim izplačali, pa so nagrada za minulo delo pri dodeljevanju tajkunskih kreditov?
Banki imata skupno baje najetih okoli 300 milijonov kreditov pri ostalih slovenskih bankah in lahko bi se zgodilo, da bi nenačrtovana likivdacija oziroma stečaj, za seboj potegnilo še kako banko sistemsko banko.
Načrtovana likvidacija je vsekakor nagrada lastnikom obeh bank za aktivno vlogo pri tajkunizaciji Slovenije!
Človek, odloči se, ali bodo banki likvidirali ali sanirali!
Preočitno ju bodo sanirali pod pretvezo likvidacije.
Visoke dividende, ki so si jih pred kratkim izplačali, pa so nagrada za minulo delo pri dodeljevanju tajkunskih kreditov?
Banki imata skupno baje najetih okoli 300 milijonov kreditov pri ostalih slovenskih bankah in lahko bi se zgodilo, da bi nenačrtovana likivdacija oziroma stečaj, za seboj potegnilo še kako banko sistemsko banko.
Načrtovana likvidacija je vsekakor nagrada lastnikom obeh bank za aktivno vlogo pri tajkunizaciji Slovenije!
sporočil: 1.282
Zadnja sprememba: anon-301728 12.09.2013 16:34
Ponavljam za vsak slučaj, ker to demagogi tako radi preskočijo.
Država je "vmešana" s 650 milijoni (!!!), ki bi v primeru stečaja,
ko/če bi bil ta mogoč - odleteli takoj, kar pomeni, država predvsem
rešuje sama sebe.-------------------------------------------- ----------------------------------
Odgovor je večplasten. prvo je treba videti, kako je ta denar naložen. če je to navaden depozit, je Voododoktor že povedal, da je za to v frakcionalnem bančništvu zadosti 10% pravega casha, s prenosom na delujočo zasebno banko za okrepitev core tier.
drugi del pa je: ali je polna garancija 1 mlrd sploh potrebna in ali ne bo na koncu, kot to kaže P.Damijan, tak model reševaja, dejmo reč da teh 650 mil stal 14 mlrd.
Ker pa je garant (država preko Banke Slovenije), na eni strani že v defaultu na drugi pa daje kot bankrotiranec garancijo, ki jo sploh ne more dati, saj je v bistvu nelikviden, ker tega denarja ne more spesniti drugače kot z izdajo novih obveznic po 7% obrestni meri,in najti tega norega kupca, ki je to pripravljen kupiti z grožnjo haircuta v nekaj mesecih, je to irelevantno,
Voododoktor
Razen seveda klasične igre garancije z 10% pravim cashem, ki pokrije polno ceno vseh "ta pravih" vložkov "ta pravih fantov", ki potem to lepo bilančno knjižijo kot 100% pa še prodajo, pa kak swap pa od stečaja do stečaja do končne zmage, pa da vidimo, kje se že kuhajo hitre realizacije teh nekih inštrumentov za cash in.
sporočil: 1.445
Slovenija v 1 samem dnevu povečala javnofinančni primankljaj še za
3 dodatne %!!!!
Petkova odločitev Banke Slovenije (BS) o uvedbi postopka nadzorovane likvidacije Factor banke in Probanke naj bi pomenila začetek čiščenja našega bančnega sistema. Zaradi minimizacije sistemskega tveganja in da bi se izognili paniki zaradi bank je bila namesto stečaja izbrana likvidacija obeh bank. Napačna odločitev in nevaren precedens za prihodnje reševanje nesolventnih bank. Odločitev je bila namreč spremljana z odobritvijo kar milijardo trideset milijonov evrov visoke garancije Vlade Republike Slovenije. S tem je država v obeh bankah v celoti prevzela jamstvo za depozite pravnih in fizičnih oseb ne glede na višino ter zaščitila terjatve vseh imetnikov obveznic obeh bank. S to odločitvijo se je potencialni javni dolg samo v enem dnevu povečal za kar tri odstotke BDP.
Petkova odločitev Banke Slovenije (BS) o uvedbi postopka nadzorovane likvidacije Factor banke in Probanke naj bi pomenila začetek čiščenja našega bančnega sistema. Zaradi minimizacije sistemskega tveganja in da bi se izognili paniki zaradi bank je bila namesto stečaja izbrana likvidacija obeh bank. Napačna odločitev in nevaren precedens za prihodnje reševanje nesolventnih bank. Odločitev je bila namreč spremljana z odobritvijo kar milijardo trideset milijonov evrov visoke garancije Vlade Republike Slovenije. S tem je država v obeh bankah v celoti prevzela jamstvo za depozite pravnih in fizičnih oseb ne glede na višino ter zaščitila terjatve vseh imetnikov obveznic obeh bank. S to odločitvijo se je potencialni javni dolg samo v enem dnevu povečal za kar tri odstotke BDP.
sporočil: 3.757
[jezdec666]
Spomni se o spomni, maga in genija Franca Križaniča... posojilo Grčiji je dobra naložba, še zaslužili bomo...
depozit v naše banke je dobra naložba, še zaslužili bomo...
Figo peška, skadili smo o skadili, lep kupček dnarja...
To je vse ok. Dobro, Križanič "posojila" Grčiji ne bi mogel nikakor preprečiti, vse ostalo kar je kadarkoli izdavil pa je tako ena sama katastrofa, kot to velja še za marsikoga drugega.
Zanima me, si kdo upa oceniti naš javni dolg potem, ko bomo vsaj približno pošlihtali domačo greznico?Javni dolg se ne ocenjuje, ampak je tak kot je. Ocenjujemo lahko recimo vrednost slabih terjatev. Trenutno je uradna cifra okrog 8 milijard, po mojem bo končna 13-20 milijard. Točno kako globoko so nasploh nasedle banke verjetno ne more vedeti nihče, kar je razumljivo. Tudi skoraj nihče med nami ne ve točno, koliko je vreden. Veliko vprašanje je koliko denarja bi danes pokasiral za bajto, avto, ... 1 leto starega morskega prašička. :) Vse je vredno točno toliko, za koliko se lahko proda.
Svinjarije in neumnosti, ki so se kopičile 22 let niso povzročili ljudje, ki so zdaj ta drek začeli kidati oziroma ga vsaj skušajo začeti kidati !!!
sporočil: 9.501
[brane]
Kako lahko en doktor ekonomije napiše tako sranje.
Govorite o strošku 14 milijard €, a imate vi sploh kanček znanja in občutka ali ste le en zavajajoči blogerski cikusant in lažnivec. Vseh danih kreditov v slovenskem denarnem sistemu je 15,5 milijarde.
Se opravičujem, ampak menim, da je treba še enkrat povedati povedano v:
forum.finance.si/?m=...169&single
Vse banke v Sloveniji imajo v svojih knjigah naslednje vrednosti danih kreditov
15,565 milijarde € danih kreditov podjetjem
1,404 milijarde € finačnih podjetjem (lizingi, holdingi...)
2,292 milijarde € danih kreditov tujim podjetjem
19,261 milijarde € skupaj danih kreditov
To ni vsota vrednosti na pogodbah s temi komitenti.
Vsota vrednosti na pogodbah je:
23,735 milijarde €
- 4,474 milijarde € slabitev
19.261 milijarde € vrednost kreditov
Banke so ocenile zaradi zamujanja pri plačevanju obresti ali glavnice ali morebitnih insolvenčnih postopkov, da lahko, da nekaj od tega denarja ne bo vrnjenega (4,474 milijarde €) zato ne vrednotijo kreditov po tistem, kar piše na pogodbah, ampak po tej nižji vrednosti. To je njihova interna ocena, banke stranke še vedno terjajo za pogodbeni znesek z obrestmi vred. Slabitve niso "primanjkljaj" kot si ti napačno predstavljaš, ampak zgolj previdna oziroma realna ocena izterljivosti.
Merilo za slabe terjatve bank je zamujanje s plačili obresti ali glavnice za več kot 90 dni. (če nekdo zamuja za 90 dni še ni rečeno, da od njega ne boš več nič dobil)
Od nominalnih 23,735 milijarde € kreditov jih zamuja 7,544 miliarde €. Pomembno pa je vedeti, da so banke za te, ki zamujajo že oblikovale slabitve (4,474 milijarde €) V svojih knjigah imajo za te zamude šteto, da so vredne samo
7,544 milijarde € (zamude)
-4,474 milijarde € slabitve
3,070 milijarde €
Zato tudi nimajo v svojih knjigah vrednosti kreditov 23,735 milijarde € ampak 19,261 milijarde €
Skratka banke imajo za tisto, kar bi lahko šlo narobe, oceno, da bo vrnjeno približno polovico. ZAto so imele tudi banke izgube v zadnjih letih, ker so prilagajale vrednost svojih terjatev oceni stanja v gospodarstvu in izvrševanja plačevanja obresti. Ta denar ni nikamor izginil, tako kot nikamor ne izgine denar, če si kupil KRKG po 100 € danes pa je vredna na borzi 53 €. Gre za pojem vredna - vrednotenje, po koliko bi lahko unovčili, če bi morali unovčiti.
Ker za bančne terjatve ni borze, kakor za KRKG, se lahko nekja "strokovnajkov" dela pametne koliko so te terjatve vredne. Velja ocene vrednotenja med pesimistično in optimistično se lahko razlikujejo za 30%. To so sedaj tisti stres testi, o katerih si nekaj slišal.
Toda tudi, če bi se ti stres testi razlikovali od slovenskih vrednotenj za 1/3 bi bilo treba oblikovati namesto 4,5 milijarde € slabitev 6 milijard € slabitev. Kar je razlika 1,5 milijarde €.
Največ, kar bi bilo teoretično možno je, da bi rekli, da so vse zamujene terjatve vredne natančno nič. Ker je za teh 7,544 milijarde € kreditov že oblikovanih 4,474 milijarde € slabitev PREOSTANE ŠE 3,070 MILIJARDE €.
Na koncu je treba še upoštevati, da imajo banke v slovenski lastni približno 2/3 tržni delež tako, da je razpon dodatnih slabitev ustrezno manjši.
SKRATKA SLOVENSKE BANKE BI, ČE BI BILI STRES TESTI TUJCEV 30% DRUGAČNI OD SEDANJIH VREDNOTENJ, MORALE OBLIKOVATI OKOLI 1 MILIJARDO € SLABITEV.
Maksimalna možna slabitev, če bi ocenili, da so vse zamujene terjatve z zavarovanji vred vredne nič, pa 2 milijardi €. Več kot to ne gre, četudi si nekateri to močno želijo.
Skratka vse ocene, ki presegajo 2 milijardi € so ali neznanje ali pa namerna laž.
a si to ti,Štrukelj?
sporočil: 14.015
[0329Softb]no, Slovaki ga niso dali
To je vse ok. Dobro, Križanič "posojila" Grčiji ne bi mogel nikakor preprečiti,
sporočil: 1.282
Zadnja sprememba: anon-301728 12.09.2013 16:59
Javni dolg se ne ocenjuje, ampak je tak kot je----------------------------------------------- -----------------------
Včeraj, na Bloomberg TV- Charie Rose oddaja,, je eden od glavnih mačkov v USA treasury prvič,po petih letih, na hitro priznal, da so ZDA imele takrat na voljo le 72 ur ( 2008-9- lehman brothers kolaps- ušiv 1% trga), da so ukrepale kot so in še danes smo v tem načinu reševanja.To je bil plod ocene-projekcije.
Torej dolg je nujno oceniti, če ne ni teh 72 ur na razpolago, da se nekaj ukrene.
Tu je ta zanka, ki naj jo javno izdavi Banka Slovenije in ta Prva Mafijska Holding kompanija.
malo morgen, ane
Voodoodoktor
in rezultat bo tak, kot to JPD, le da ni QE ja tukaj ampak bomo drsali po zlatem standardu ECB, ESM pa je večinoma le back to back financiranje upnikov od zunaj, plus vaši/naši davki, zdravje, lastnina ipd kot collateral
sporočil: 3.757
drugi del pa je: ali je polna garancija 1 mlrd sploh potrebna in ali ne bo na koncu, kot to kaže P.Damijan, tak model reševaja, dejmo reč da teh 650 mil stal 14 mlrd.;)
Čak, še Damijan je napisal "ČE" in vsem je jasno, da si Slovenija niti v najbolj lucidnih sanjah ne more privoščiti takšnega modela za vse banke, ker nima niti milijarde, kaj šele 14 milijard.
Torej, če ne bodo v ozadju neke zadeve diktirane s strani EU, ki jih mi "mali" ne bomo ne izvedeli ne razumeli, je vsakemu jasno, da ga vlagatelji in varčevalci pri (velikih) državnih bolnikih ne bodo tako odnesli.
Ker pa je garant (država preko Banke Slovenije), na eni strani že v defaultu na drugi pa daje kot bankrotiranec garancijo, ki jo sploh ne more dati, saj je v bistvu nelikviden, ker tega denarja ne more spesniti drugače kot z izdajo novih obveznic po 7% obrestni meri,in najti tega norega kupca, ki je to pripravljen kupiti z grožnjo haircuta v nekaj mesecih, je to irelevantno,Država je garant za 100.000 obenem pa je nasedla s 650 MIO v teh dveh bankah!!!
Vprašanje je, kako je država (državne firme, občine, itd) nasedla v ostalih bankah. Zadnja (ali katera že) dokapitalizacija NKBM je potekala s strani večjih državnih firm, ki so po nalogu Komarjeve (beri vlade) "naložile" denar v to brezno. Jasno, da so ti milijoni danes vredni "nul koma jozef".
Skratka, doktor :), ne vem. Ali te ne razumem, kar je seveda več kot možno, saj nisem bančnik, ali pa mi nisi v bistvu povedal nič razen tega, da bi bil stečaj boljši obenem pa, še 1x, pozabljaš, da stečaj tudi danes ni mogoč in je veliko vprašanje kdaj bi bil. Seveda forumski "strokovnjaki" vedo, da zelo, zelo kmalu - we just need time. :) :)
Kaj bi se zgodilo, če kapitalsko ustrezne banke (na papirju) ne bi zmogle izplačevati pokojnin, plač, itd. si lahko samo mislimo. Šele takrat bi "strokovnjaki" vreščali ...
sporočil: 3.757
[fibonaci]Slovaški parlament in ne njihov "Križanič" !!!
> [0329Softb]
>
> To je vse ok. Dobro, Križanič "posojila" Grčiji ne bi mogel nikakor preprečiti,
no, Slovaki ga niso dali
sporočil: 4.633
"Ključna razlika med stečajem in likvidacijo bank je v grobem v
tem, da v primeru stečaja vsi lastniki in upniki izgubijo svoje
lastniške deleže in terjatve do banke, država po zakonu jamči le za
vloge do 100,000 evrov. V primeru likvidacije pa država jamči za
vse vloge in posojila navadnih upnikov, torej tudi za vloge nad
100,000 evrov in za imetnike navadnih obveznic bank in
posojilodajalce. Naj spomnim, da je za likvidacijo (nadzorovano
prenehanje poslovanja) država Banki Slovenije izdala poroštvo v
višini 490 mio evrov za Probanko in 540 mio evrov za Factor banko.
Na podlagi teh poroštev bo BS lahko v sistemu centralnih bank
območja evra črpala sredstva in zagotavljala likvidnost obema
bankama do poplačila vseh vlog navadnih upnikov.
Država se je torej odločila, da bo z likvidacijo obeh bančic reševala tudi velike varčevalce in predvsem podjetja, ki imajo v obeh bankah svoje vloge."
Lep razloženo bistvo problema, le kako tega nista razumela guverner naše centralne bamke Jazbec in titsi finančni minister Čufer - ali pa mogoče preveč pričakujem od teh dveh ekonomskih analfabetov ??? Mislim, da je čas da obadva ODSTOPITA potrebno pa jih je tudi povprašati po zdravju !
Država se je torej odločila, da bo z likvidacijo obeh bančic reševala tudi velike varčevalce in predvsem podjetja, ki imajo v obeh bankah svoje vloge."
Lep razloženo bistvo problema, le kako tega nista razumela guverner naše centralne bamke Jazbec in titsi finančni minister Čufer - ali pa mogoče preveč pričakujem od teh dveh ekonomskih analfabetov ??? Mislim, da je čas da obadva ODSTOPITA potrebno pa jih je tudi povprašati po zdravju !
sporočil: 1.622
Zadnja sprememba: anon-297611 12.09.2013 17:05
Mogoče je pa poteza spretna. Slovenija mora čim prej zaprostiti za
pomoč, ne zaradi finančne pomoči same, amapk zaradi nujno potrebne
deregulacije in vzpostavitve novega dvojnega družbenega in
ekonomskega sistema, podobno kot je to pred 25. leti izvedla
Kitajska.Državni sistem bi po prilagoditvi (odpustitev vsaj 1/3 zaposlenih v javnem sektorju, maksimizacija plač ostalih na 2.300 eur neto in minimizacija na 1.000 eur neto) zadevni skupnosti plačeval podobne dajatve kot sedaj, upravljan pa bi bil veliko bolj strokovno, kot je sedaj. Privatni sistem bi bil mešanica ameriškega in evropskega sistema, z maksimalno obdavčitvijo producenta v višini 35 odstotkov in skupno obdavčitvijo podjetij v višini 17 odstotkov. Se razume s kapico in olajšavami za inovativnost, kapitalske dobičke in izvedene finančne instrumente.
Prehod med sistemi bi bil svoboden, seveda z vsem kar bi vsak prinašal oziroma odnašal. Tak sistem bi se brez dvoma prijel v nekaj letih in nato bi ga lahko pričeli širiti in z njim nadomeščati stari državni sistem. To sem Drnovšku predlagal že pred 20. leti. Odgovor je bil, če ne bi bilo Kučana, bi bilo možno, tako pa ni.
Enfrice.
sporočil: 14.015
[beriberi]uff, ali to pomeni, da je SLO-express gravy train že prišel do zadnje postaje na progi?
Eu in kdo od zadaj njene fasade, bo veselo uveljavljal zakon zlatih palic dolga in psevdo zlatega standarda na tem teritoriju, ki bo posledično tako denarno izsušen, še posebej zaradi tako majhne ekonomije obsega in tako počasnega časovnega vrtenja denarja, da
je
konec
Voodoodoktor že seje krompir in upa na toplo zimo
sporočil: 273
Res veliko megle v tem članku, Faktor banka ima malo skupnega z
npr. NLB in reševanje NLB-ja ne more biti enako, kot za ti dve
banki. Zdaj je že vsak bančni strokovnjak, sanator, poznavalec
mednarodnih financ... V primeru prodaje ima NLB tudi danes, takšna
kot je, pozitivno vrednost - menda nam je vsem jasno, da premoženje
banke (ali podjetja) ni samo njeno bilančno premoženje (aktiva)
ampak so to v veliki meri kupci, stranke infrastruktura... in NLB
je v tem delu nesporno prva in najmočnejša. Glede luknje, ki naj bi
bila v bilancah slovenskih bank pa je veliko nejasnosti. Nesporno
dejstvo je, da so vse bilance bank revidirane in da priznani
mednarodni revizorji potrjujejo, da so bilance in s tem tudi
kapital pravilne in pravilno ovrednotene. V kolikor to ni tako, gre
za zavajanje revizorjev in njihovo odškodninsko odgovornost in
predmet debate in polemik bi morali biti prav revizorji; le
računovodski izkazi so lahko temelj ocene položaja banke, če to ni
tako, potem lahko samo filozofiramo in ocenjujemo po svojih
zasebnih metodah, kot je npr ta, navedena zgoraj.
sporočil: 2.499
zanimivo, da se tadejK nemudoma odzove na vsak strokoven komentar,
medtem ko pri JPD tega še nisem zasledil ... pa tudi dejstvo, da je
država v teh dveh bankah namočena za nekih 600 mio eur (katere bi
ob stečaju seveda gladko popušila) je JPD zavestno zamolčal (kje
ste kolegi ekonomisti, da mu stopite v bran)
sporočil: 2.077
Zadnja sprememba: Brane 12.09.2013 17:22
[0329Softb]
> [jezdec666]
> Spomni se o spomni, maga in genija Franca Križaniča... posojilo Grčiji je dobra naložba, še zaslužili bomo...
> depozit v naše banke je dobra naložba, še zaslužili bomo...
>
> Figo peška, skadili smo o skadili, lep kupček dnarja...
>
To je vse ok. Dobro, Križanič "posojila" Grčiji ne bi mogel nikakor preprečiti, vse ostalo kar je kadarkoli izdavil pa je tako ena sama katastrofa, kot to velja še za marsikoga drugega.
> Zanima me, si kdo upa oceniti naš javni dolg potem, ko bomo vsaj približno pošlihtali domačo greznico?
Javni dolg se ne ocenjuje, ampak je tak kot je. Ocenjujemo lahko recimo vrednost slabih terjatev. Trenutno je uradna cifra okrog 8 milijard, po mojem bo končna 13-20 milijard.
Kaj ti to pravzaprav pišeš.
Zamujenih kreditov za 90 dni je 7,5 milijard €, tukaj ne gre za nobeno vrednost ampak za vsoto nominalnih vrednosti zamujenih kreditov, skratka sešteješ pogodbe!
Ker je vseh danih kreditov gospodarstvu 15,5 milijarde nikakor ne moreš sešteti iz tega 20 milijard!
Teh 15,5 milijard pa ne more biti vredno nič, ker so med njimi tudi krediti Krki, Telekomu, Petrolu...
OB tem so banke zaradi previdnosti že oblikovale 4,5 milijarde slabitev in rezervacij, tako, da če bi tudi polovico podjetij propadlo in iz stećaja ne bi dobili niti €, banke ne bi utrepele nobenih izgub. Skratka banke morajo v prihodnje dobiti poplačilo 3 milijarde € iz vseh slabih kreditov pa so še vedno na nuli!
Upam, da se končno zavedaš, kakšno neumnost izjavljaš stemi svojimi 13 do 20 milijardami luknje.
Skoraj sem pozabil, 1/3 zgoraj omenjenega zneska ni slovenski problem, ker so to naložbe slovenskih bank s tujimi lasntiki (SKB, Uniceredit, BAnka Koper...)
sporočil: 14.015
[brane]verjetno 1/3, ali ne?
Skoraj sem pozabil, 2/3 zgoraj omenjenega zneska ni slovenski problem, ker so to naložbe slovenskih bank s tujimi lasntiki (SKB, Uniceredit, BAnka Koper...)
sporočil: 13
Bravo, super napisano....a na zalost butas z glavo ob zid, ker je v
medijih prvo pravilo: "good news is no news" in drugo pravilo:"ce
je treba bomo na vsako resnicno informacijo, zapisali 10 polresnic
in interpretacij resnice in resnica bo se naprej varno skrita pred
neukim ljudstvom....vazno da jih drzimo v strahu, custveni
vznemirjenosti in nevednosti..."' .....pa srecno