Američani napadejo Irak, vse stolčejo, ga okupirajo in povzročijo državljansko vojno. Kdo je kriv za pobijanje? Američani ali Iračani?

V Sloveniji je bila situacija podobna. To, da bi iskali krivdo pri sebi, bi bilo do kraja bolano. Čisti mazohizem.

[vrac]
> [hrvatini]
> To kar je ta "genij" napisal v točki II. seveda priča, da je velik mentalni revček. Seveda je "velik svetovljan", toda brez srčne kulture in sočutja. bedak. Zanj 55 brez sledu pobitih moških ( ničesar ne krivih ne odgovornih, vojno so preživeli na svojih kmetijah !!!), ki so se precej po koncu vojne sami javili samozvanim oblastem v Logatcu, ni pač nič, so jajca...Ali sploh ve kaj pisari ??? Je bedak ali koristoljubnež ? 215 ljudi so komunisti pobili med vojno in po njej v vasi Rovte, 215 !!!!!!!!!!!!! In en smrkavec štajnbuh se norca dela iz ljudi, ki so po vojni sedeli v šolskih klopeh in bili vsi RAZEN ENEGA BREZ OČETA !! Taki kreteni kot štajnbuh imajo res samo v tej rdeči medijski diktaturi svoje "kao kolumne" na več koncih....Tragično, tipično pa za najbolj zabit folk v EU !! Daleč najbolj, divji in zabit !

Zanimivo, polno je zapisov o procesiji domobrancev v Rovtah,nihče pa ni zapisal vzroka... 215 so jih potamanili komunajzli samo v enih Rovtah, za katere sem te dni prvič slišal... Zato pa tako cepetajo,ko jih kdo spomni na ta zločin... Jaz jih v nekem sprevrženem smislu kar razumem, ta zločin se ne da z nobenim razlogom racionalno obrazložiti.. Gre za zločin v najbolj čisti elementarni obliki in tisti ki to dejanje še danes zagovarjajo so tudi sami zločinci. Gre za enak zločin kot so bili storjeni v Dachavu ali Auscwitzu, Katinskem gozdu, na Golem otoku... Moralna katastrofa, ki upam, da leži na duši eksekutorjev,če jo sploh imajo, ker psihopati jo baje nimajo...

Niso jih potamanili samo v Rovtah, ampak po vseh okoliških vaseh, po Notranjskem, Gorenjskem in Dolenjskem. Niti ena vas ni brez tovrstnih žrtev. Obišči vaško pokopališče po teh vaseh, na marsikaterem naletiš na farne plošče z imeni - to je naravnost krvavo resnična zgodovina "NOB", tako resnična, da ne moreš razumeti nagonov, ki so vodili v smrt toliko pretežno mladih ljudi, ki še živeti prav niso začeli, kaj da bi še komu storili kaj tako nepojmljivo hudega, da bi jim bilo treba vzeti življenje.

Mnogi to resnico skrivajo kot kača noge, a v iskrenem pogovoru starejši domačini (previdno) vseeno razkrijejo sramotna dogajanja. Dobro vedo, da so nečloveška in sramotna, saj so ljudje, ne zverine v človeški podobi. In to dajo vedeti, ker dobro vedo, kaj je resnica in pravica in kaj je samo nesramna laž.

[sreckos]
ne moreš razumeti nagonov, ki so vodili v smrt toliko pretežno mladih ljudi, ki še živeti prav niso začeli, kaj da bi še komu storili kaj tako nepojmljivo hudega, da bi jim bilo treba vzeti življenje.

Nagone, ki pehajo svet v vojno, lahko brez težav razume vsak, ki ne goji kakega pretiranega spoštovanja do oblasti in avtoritete. Na delu jih vidiš ravno zdajle.

Levi in desni, levi in desni, levi in desni, levi in desni, levi in desni, levi in desni, levi in desni, levi in desni...

Eh k..., narobe si se odlocil, se prodal, a sad jedi govno pa nehaj nabijat

Levi in desni, levi in desni, levi in desni, levi in desni, levi in desni, levi in desni, levi in desni, levi in desni...

Aja, je del tvoje place, da kar naprej nabijas:

Levi in desni, levi in desni, levi in desni, levi in desni, levi in desni, levi in desni, levi in desni, levi in desni...

[dpd]
Povedati sem hotel, da to pobijanje ni imelo neke velike povezave z vojno samo. Ljudje so se enostavno, daleč od neke vojne vihre in spopadov med partizani in okupatorjem, začeli braniti in organizirati proti prostim strelcem, ki so pobijali zaradi fovšije, pritlehnosti, ZK in njihove politike. Seveda je verjetnost, da bi do tega prišlo zelo majhna, če ne bi bilo vojne. Pa vendar, na plan je prišlo najslabše iz človeka in nekdo je vedel, kako to potegniti sebi v prid za naslednjih 70 in več let. lp

V resnici kakšne vojne vihre in spopadov med partizani in okupatorjem tja do konca vojne niti ni bilo. So pa bili namensko inscenirani spopadi, recimo zasede, kjer se je izstrelilo par strelov, potem pa urno pobegnilo daleč stran, domačini pa so potem nadrsali kot talci in interniranci ali bombardiranci. Zelo perfidna taktika, ker je potem vsega kriv okupator, svoje skrite račune pa si v resnici poravnal z domačini, ne z okupatorjem...

... Toda čarodeju zmanjkuje trikov ...

... ja, in ? ...

P.S.: na brzaka sem preletel komentarje in sem kot že neštetokrat do zdaj lahko še enkrat zgruntal, da sploh ni važno, če čarodeju zmanjkuje trikov, dokler ima tistega enega samega vedno odlično delujočega ...

[sreckos]
V resnici kakšne vojne vihre in spopadov med partizani in okupatorjem tja do konca vojne niti ni bilo. So pa bili namensko inscenirani spopadi, recimo zasede, kjer se je izstrelilo par strelov, potem pa urno pobegnilo daleč stran, domačini pa so potem nadrsali kot talci in interniranci ali bombardiranci. Zelo perfidna taktika, ker je potem vsega kriv okupator, svoje skrite račune pa si v resnici poravnal z domačini, ne z okupatorjem...

Perfidno zagovarjanje okupatorja in napadalne vojne. Švabov in makaronarjev nihče ni silil, da so delali svinjarije. To so počeli po svoji lastni svobodni volji.

[mataj]
Krajani Rovt lahko svoje svečke v miru prižigajo tudi brez janšističnega hujskanja in gromovništva. Po tem, ko je njihov eksces povzročil čudenje celo v EU, nimajo kaj cvilit, češ da je bila to samo vaška proslava. Če bi res hoteli stvar obdržati na vaškem nivoju, potem ne bi vabili predsednika ene od glavnih političnih strank.

Lepo, da krajani Rovt "cvilijo", kot se ti neotesano izražaš!
In ti, pa tudi nihče drug jim ne more odrejati, kako bodo prižigali svoje svečke in koga bodo ali ne bodo vabili na svoje slovesnosti. Časi, ko je to odrejala partijska oblast po svoji volji, so vendar nepreklicno mimo.

Glede "čudenja celo v EU" je gotovo vsakomur jasno, kdo je bil tisti, ki je šel cvilit v EU. Rovtarji zagotovo ne, ker nimajo nobenega interesa za kaj takega. Kdo ima interes, pa se dobro ve. Je tudi že večkrat in po naročilu cvilil.

[sreckos]

Mi je zelo žal in se opravičujem, a ni mogoče reči drugače kot "tepec, ki vse ve, a nima pojma o ničemer"...

Naj ugibam, zate je tepec vsak, ki se ne strinja s tabo.

[mataj]

Perfidno zagovarjanje okupatorja in napadalne vojne.

Ni naključje.

Obama je novi Hitler, naša vojska pa sodeluje v Afganistanu kot del okupatorskih sil.

[zgagaprimoz1]
Levi in desni, levi in desni, levi in desni, levi in desni, levi in desni, levi in desni, levi in desni, levi in desni...

Eh k..., narobe si se odlocil, se prodal, a sad jedi govno pa nehaj nabijat

Levi in desni, levi in desni, levi in desni, levi in desni, levi in desni, levi in desni, levi in desni, levi in desni...

Aja, je del tvoje place, da kar naprej nabijas:

Levi in desni, levi in desni, levi in desni, levi in desni, levi in desni, levi in desni, levi in desni, levi in desni...

Ne gagaj neumnosti.

Jaz počasi začenjam verjeti, da je večina komentatorjev, ki imajo forumski FQ blizu 60 ali še več, kar, pomeni, da veliko serjejo klerofašistične klamfe, plačancev, ki za svoje početje dobivajo provizijo po št. postov.

Ker takšen bebec, da prostovoljno za nič zagovarja takšne stvari, ne more biti nihče, ki je končal vsaj srednjo šolo.

Torej sem se odločil, da teh propagandnih sral sploh ne bom več bral, niti odgovarjal. berem samo še komentatorje z FQ med 30 in 50, kar pomeni, normalne ljudi, ki pišejo svoja resnična iskrena mnenja.

[sreckos]
Lepo, da krajani Rovt "cvilijo", kot se ti neotesano izražaš!
In ti, pa tudi nihče drug jim ne more odrejati, kako bodo prižigali svoje svečke in koga bodo ali ne bodo vabili na svoje slovesnosti.

Tako kot ne-rovtarjem nihče ne more odrediti da morajo glede rovtarskih ekscesov držati gobec samo zato, ker rovtarji mimogrede še prižigajo svečke.

Glede "čudenja celo v EU" je gotovo vsakomur jasno, kdo je bil tisti, ki je šel cvilit v EU. Rovtarji zagotovo ne, ker nimajo nobenega interesa za kaj takega. Kdo ima interes, pa se dobro ve. Je tudi že večkrat in po naročilu cvilil.

Ja, ve se da dolge kučanove lovke segajo tudi v EU. Mislim, ne da bi to kdo vedel, kaj šele da bi obstajali kakšni dokazi. To se kar ve.

Stric mojega očeta je šel leta 1942 v partizane (okolica Ljubljane - Orle, Janče) in je po 14 dneh prišel domov. Naj še to povem , da je bil zelo levo usmerjen - socialist (ne komunist). Moja stara mama (njegova sestra) ga je vprašala zakaj si pa nazaj prišel je rekel, če ne bi prišel nazaj bi bil pa mrtev. Zaradi tega, ker je bil pošten in ni hotel sodelovati pri pobijanju t.i. razrednih sovražnikov kot so bili bogati kmetje (čeprav so jim dajali hrano), bogati obrtniki (kljub sodelovanju s partizani) in ostalimi, ki so nasprotovali komunizmu. Rekel je še, da so pobijali tako, da so tistega, ki je temu načinu nasprotval dali na konec kolone za njim je šel pa njegov morilec in ga ustrelil v hrbet in človek je bil mrtev. Je rekel jaz pa nisem hotel biti tisti, ki bi moral na konec kolone in sem šel raje domov in je bil pri mojih starih straših do konca vojne.

Najbolj me moti, ko ljudje govorijo pa pustimo preteklost glejmo v prihodnost. Moje mnenje je, če si ne priznamo kaj je bilo v preteklosti narobe, ne moremo narediti v prihodnosti nič dobrega, ker ponavljamo stare vzorce in se iz preteklosti nič ne naučimo. Zato pa je Slovenija tam kjer je, globoku v dreku.

[Valuk]
Torej sem se odločil, da teh propagandnih sral sploh ne bom več bral, niti odgovarjal. berem samo še komentatorje z FQ med 30 in 50, kar pomeni, normalne ljudi, ki pišejo svoja resnična iskrena mnenja.

FQ = Fundamentalist Quality.

Gustl bi moral urediti, da bi si človek lahko izbiral spodnjo in zgornjo mejo.

[mataj]
> [sreckos]
> V resnici kakšne vojne vihre in spopadov med partizani in okupatorjem tja do konca vojne niti ni bilo. So pa bili namensko inscenirani spopadi, recimo zasede, kjer se je izstrelilo par strelov, potem pa urno pobegnilo daleč stran, domačini pa so potem nadrsali kot talci in interniranci ali bombardiranci. Zelo perfidna taktika, ker je potem vsega kriv okupator, svoje skrite račune pa si v resnici poravnal z domačini, ne z okupatorjem...

Perfidno zagovarjanje okupatorja in napadalne vojne. Švabov in makaronarjev nihče ni silil, da so delali svinjarije. To so počeli po svoji lastni svobodni volji.

A partijo pa je nekdo sili, da je (ne po svoji volji, a ne?) delala svinjarije?
Ti si prepričan, da niso mogli drugače in da jih je Hitler iz pekla še po vojni silil, da so pobili stotisoče ljudi po celi tedanji državi, skupaj okroglo milijonček in pol, pravijo? S čemer smo naenkrat postali relativno najbolj krvava deželica v Evropi. Lep rekord v zločinskosti, ni kaj reči!

In ti to poskušaš zagovarjati z nekim meglenim filozofiranjem o "napadalni vojni", ki s Slovenijo in Rovtami nima niti najmanjše zveze!

[Astronavt]
8 – Krajani Rovt bi radi opozorili g. Pirjevca, g. Hanžka in ostale prisotne, ki so nekaj kilometrov stran protestirali in zahtevali, da se spominska slovesnost ne izpelje, da krajani Rovt niso nikoli fizično protestirali proti (na primer) državni proslavi v Dražgošah ali proti komunistični jugonostalgični proslavi v Stožicah. Gospoda Pirjevca in ostale bi še razumeli, kolikor bi bili krajani Rovt. Ne razumemo pa tega pogroma nad slovesnostjo, ki jo organizira neka krajevna skupnost daleč stran od Pirjevčevega bivališča.

9 – Krajani Rovt sporočamo, da po skoraj 70 letih ni boga niti Pirjevca, Hanžka, Lukšiča in itd…… ki bi nam preprečili, da bi prižgali svečko pod spominsko obeležje, kjer so vklesana imena naših mož, očetov, dedkov…

Primož Cuznar

Pirjevcu lahko oprostite, ker se mu je govorna napaka razširila v možgane in si prav veliko ne more pomagati.

[Valuk]
> [sreckos]
>
>
> Bravo, le zakaj hudiča niso šli po pomoč k vsemogočni slavni partiji, ki jih je pobijala, kenede?

Sami se niso znašli?

Kakorkoli obrneš, domobranci so bili očitno popolnoma vojaško nesposobni ljudje, saj so nujno rabli gospodarja, da jih zaščiti. Bili so tudi ideološko tako zaslepljeni, da se jim je boj proti komunizmu zdel bolj bistven od boja proti okupatorju.

Prav nič jih ni škoda.

Saj pravim, mikromožgančki pač niso sposobni razmisleka! Samo papagajščina.

Seveda se jim je zdel najbolj bistven boj proti tistemu, ki jih je najbolj ogrožal. Tudi ti bi se odločil popolnoma enako kot Rovtarji, ko bi bil v njihovem položaju - a to ti iz objektivnih razlogov ne zmoreš razumeti.

Mogoče pa še prideš v njihov položaj, pa ti bo jasno.

ja zakaj? Če nas je napadel Hitler, zakaj se pa nismo borili samo proti njemu, a se je bilo treba še med sabo pobijat. Očitno ne razumeš ali vzgibov za tako početje ali pa hočeš nekaj na vsak način povedat, pa te ne razumemo. lp

[Valuk]
> [ana1848]
>
> Zgodovina, kot so jo interpretirali, je poveličevala zločine domobrancev in minimalizirala zločine komunistov.

Kakor hitro zgodovino slovenskega naroda med drugo svetovno vojno prikazuješ kot izključno konflikt komunisti-domobranci, se več ne pogovarjaš objektivno, ampak politiziraš.
Glede tega ne more biti nobene sprave. Če se spravimo z domobranci, se spravimo s Hitlerjem.

Če bi bili res dosledni, potem se ne bi spravili tudi s tistimi, ki so povzročili povojne poboje. Za razliko od Hitlerja ti najbrž še niso vsi mrtvi.

Lahko bi pa sledili Evropi in pokopali svoje mrtve ter stopili na pot sodelovanja. V nobeni evropski državi se ne ukvarjajo več z vprašanjem sodelavcev z okupatorjem, oni ustvarjajo prihodnost, pri nas pa dolgove, ki jih bodo odplačevale še prihodnje generacije.

[sreckos]
A partijo pa je nekdo sili, da je (ne po svoji volji, a ne?) delala svinjarije?

Partije nihče ne zagovarja tako kot vi zagovarjate okupatorja: "Nekdo jih je razjezil in so morali pobijat".

In ti to poskušaš zagovarjati z nekim meglenim filozofiranjem o "napadalni vojni", ki s Slovenijo in Rovtami nima niti najmanjše zveze!

Govorim o vzrokih, ne o opravičilih.

Pobijanje v vojni je mogoče zagovarjati in opravičiti samo s pomočjo Krščanske teorije pravične vojne, drugače ne gre. Je to razlog, da ne slišiš drugega kot opravičila in zagovarjanje?

[Valuk]
Jaz počasi začenjam verjeti, da je večina komentatorjev, ki imajo forumski FQ blizu 60 ali še več, kar, pomeni, da veliko serjejo klerofašistične klamfe, plačancev, ki za svoje početje dobivajo provizijo po št. postov.

Ker takšen bebec, da prostovoljno za nič zagovarja takšne stvari, ne more biti nihče, ki je končal vsaj srednjo šolo.

Torej sem se odločil, da teh propagandnih sral sploh ne bom več bral, niti odgovarjal. berem samo še komentatorje z FQ med 30 in 50, kar pomeni, normalne ljudi, ki pišejo svoja resnična iskrena mnenja.

Dobro si se odločil!
Pač ne spadaš v to družbo, ne moreš ji slediti.
A naj ti to ne vzame dobre volje, saj so še drugi forumi, ki obravnavajo manj težke teme. Na žalost moraš tukaj vseeno nekaj vedeti in samo ponavljanje na pamet naučenega v šoli ni zadosti za pohvalo.

Vsak resen odpor proti okupatorju potegne za sabo tudi državljansko vojno. Žal ne gre drugače, to je treba pač vzeti v račun. Vzrok je "divide et impera" politika, ki jo že od pamtiveka zganjajo vsi okupatorji.

Hvala za komentar. Takih zgodb jaz poznam še kar nekaj. Ko sem bil mulc, so mi jih starejši zelo na tiho pripovedovali. Npr. samo kot ena zanimiva. Na Gorenjskem je bil partizan, ki je bil tak strah in trepet za Nemce, da je upal priti sredi belega dneva v vas in je v gostilni naročil pijačo vpričo cele čete pa ga nihče ni upal motiti. Ko je izvedel za svinjarije, ki so jih počeli njegovi po ukazu raznih politkomisarjev je prebegnil k ta belim. lp

[bimbo54]
> [Valuk]
> > [sreckos]
> >
> >
> >
>
> Prav nič jih ni škoda.


Gustl, to je v skladu s tolerantnostjo moderatorja?

Gustl, pusti pir, tukaj te nekdo nekaj sprašuje...

No če je to po defoltu...zakaj se je potem treba obkladat z visokoletečimi besedami o izdaji, zmagi ipd. ??? lp

[dpd]
No če je to po defoltu...zakaj se je potem treba obkladat z visokoletečimi besedami o izdaji, zmagi ipd. ??? lp

Ja eni so zmagali, drugi pa izgubili.

Po tvoje bi se Evropa morala pretvarjati, da Hitler ni izgubil vojne?

[ana1848]

Lahko bi pa sledili Evropi in pokopali svoje mrtve ter stopili na pot sodelovanja.

Rode je tam nekje leta 1999 rekel, da tega ne smemo narediti in da moramo kar naprej zganjati belo-rdeče zdrahe, dokler ne bodo beli razglašeni za mučenike in moralne zmagovalce.

[kenguru72]
Stric mojega očeta je šel leta 1942 v partizane (okolica Ljubljane - Orle, Janče) in je po 14 dneh prišel domov. Naj še to povem , da je bil zelo levo usmerjen - socialist (ne komunist). Moja stara mama (njegova sestra) ga je vprašala zakaj si pa nazaj prišel je rekel, če ne bi prišel nazaj bi bil pa mrtev. Zaradi tega, ker je bil pošten in ni hotel sodelovati pri pobijanju t.i. razrednih sovražnikov kot so bili bogati kmetje (čeprav so jim dajali hrano), bogati obrtniki (kljub sodelovanju s partizani) in ostalimi, ki so nasprotovali komunizmu. Rekel je še, da so pobijali tako, da so tistega, ki je temu načinu nasprotval dali na konec kolone za njim je šel pa njegov morilec in ga ustrelil v hrbet in človek je bil mrtev. Je rekel jaz pa nisem hotel biti tisti, ki bi moral na konec kolone in sem šel raje domov in je bil pri mojih starih straših do konca vojne.

Najbolj me moti, ko ljudje govorijo pa pustimo preteklost glejmo v prihodnost. Moje mnenje je, če si ne priznamo kaj je bilo v preteklosti narobe, ne moremo narediti v prihodnosti nič dobrega, ker ponavljamo stare vzorce in se iz preteklosti nič ne naučimo. Zato pa je Slovenija tam kjer je, globoku v dreku.

Ne bi se mogel bolj strinjati!
Pa še nekaj sem se spomnil ob tvojem pripovedovanju. Pred par dnevi sem pri eni od zgodovinsko-arheoloških TV oddaj slišal mnenje, da ni dovolj, da poznamo zgodovino iz knjig - če jo hočemo prav spoznati, moramo poznati življenjske zgodbe ljudi, ki so takrat živeli. Iz njihovih zgodb dobimo globlji vpogled v dejansko življenje in bolje razumemo tako razmere, v katerih so živeli, kakor tudi njihove odločitve.

Lej, župa se ti bo shladila.