[rodrigues]
No ja, morda je bilo za nekatere že takrat težko, ampak se je pa precej dalo. Vmes je bilo obdobje ogromne ekspanzije, ko se je zaposlilo vse kare se je dalo.

Si mel sociloge, ki so programirali. Fizike v ITju. Večina v velikih sistemih tako ali tako brez izobrazbe ipd.

True.

Poanta je, da job v klasičnem smislu je danes dobiti precej težje, pri čemer so izogovori delodajalcev in HR izjemno kratkovidni. V firmah imajo cel kup neprimerno izobraženih in dostikrat tudi lenih in nesposobnih. Nove kandidate pa drkajo s CVji, ki bi morali biti hujši od njihovega CEOta, da bi šljakali na dnu food-chaina. Po eni strani bi jim dali minimalca, po drugi tega ne smejo, ker bi to pomenilo pristik na njihove plače ipd.

True. HR so najvecji problem nedelujocega trga delovne sile, zal ne samo v sloveniji, ta kuga s taksnim razmisljanjem je sicer tudi avtohtona, a ima mocen vzor v tujini:

online.wsj.com/artic...09182.html

Some of the complaints about skill shortages boil down to the fact that employers can't get candidates to accept jobs at the wages offered. That's an affordability problem, not a skill shortage. A real shortage means not being able to find appropriate candidates at market-clearing wages. We wouldn't say there is a shortage of diamonds when they are incredibly expensive; we can buy all we want at the prevailing prices.

The real problem, then, is more appropriately an inflexibility problem. Finding candidates to fit jobs is not like finding pistons to fit engines, where the requirements are precise and can't be varied. Jobs can be organized in many different ways so that candidates who have very different credentials can do them successfully.

Only about 10% of the people in IT jobs during the Silicon Valley tech boom of the 1990s, for example, had IT-related degrees. While it might be great to have a Ph.D. graduate read your electrical meter, almost anyone with a little training could do the job pretty well.
A Training Shortage

And make no mistake: There are plenty of people out there who could step into jobs with just a bit of training—even recent graduates who don't have much job experience. Despite employers' complaints about the education system, college students are pursuing more vocationally oriented course work than ever before, with degrees in highly specialized fields like pharmaceutical marketing and retail logistics.

Unfortunately, American companies don't seem to do training anymore. Data are hard to come by, but we know that apprenticeship programs have largely disappeared, along with management-training programs. And the amount of training that the average new hire gets in the first year or so could be measured in hours and counted on the fingers of one hand. Much of that includes what vendors do when they bring in new equipment: "Here's how to work this copier."

službe ali delo.....za odlične se vedno delo najde, povprečni in junk kvazi študenti pa iščejo službo....dejstvo.

[gsavli]
a je to iz tistega članka, kjer je bilo na eno delovno mesto prijavljenih 1000 al kolk inženirjev, pa noben ni ustrezal? ko se začnejo dogajati take stvari, je jasno, da ni problem v kandidatih, ampak nekje drugje (ja, v zblojenih glavah vodstev in HRjev).

Ja, od istega avtorja, tisti z 25K prijavami (ne 1000, 25.000) je iz followupa:

online.wsj.com/artic...08338.html

Most of the emails I received were in support of my argument, especially from readers struggling to get a job themselves. No surprise there. But a remarkable number of those who wrote were in positions where they were hiring, including recruiters. They reported that their organizations had shortages of employees because they would not train or invest in new hires.

My favorite email came from somebody in a company that had 25,000 applicants for an engineering position and the staffing people said none of them were qualified. Could that really be possible?

Sanjati o start-upih kot možni obliki zaposlitve je pa bedarija brez primere.

Mah, driskanje okrog teh startupov je demagogija na kvadrat. Kot dobre primere iz prakse nam predstavljajo pasje frizerje in peke hamburgerjev. Se mi zdi, da tukaj "jebe lud zbunjenog"!

[meaculpa]
Ne morem verjet, da za takšno skropucalo od članka dobi nekdo še plačilo.

Kako je pri nas ne vem, v tujini pa take članke plačujejo delodajalci in fakultete.

Oh, ko bi bil problem le v ekonomski doktrini!
Pri nas je problem, da je postal komunizem - socializem vera, ki s svojimi dogmami uničuje družbo.

Poglej, v tistem času so otroci zelo dojemljivi za nasvete drugih in ne vedno starševskih.
Če bi se ta delavec vsaj malo poglobil v sposobnosti učenca, ki ga obravnava, bi mu lahko svetoval tudi kaj drugačnega.
Hotel sem povedati, da ta sociolog pač ni šel s časom in da deluje kot je pred 30leti.
In da s tem uničuje generacije...

Nekaj od teh kot so arhitekti, pa tajniki pa delavci v raučnovodstvu pa je res, da večina mora delati po pravilih oziroma zakonih.(no tudi ti naj bi-prepičana sem če bi večina od teh delala po zakonih, ne bi imeli tajkunčke)
Ti samopašni bleferček, pa te sprašujem: " A če vse to zaznaš po tvoje moraš biti blefer; torej po tvoji bleferski logiki, vsi, ki zaznavamo korupcijo in klientelizem v tej gnili državi, smo koruptivni !".
Kaj si po poklicu mešalec megle?????????

Ne bom se spuščal v razpravljanje o primernosti tvojih trditev o poklicih, ker že imaš svoje mnenje. Po tvojem je potrebno imeti določen poklic, da si lahko tajkun, komunist, mešalec megle ali zločinec in nekaj drugih poklicev, da si delaven in pošten. Ker je v tej nesrečni državi tistih, ki meglo kupujejo vedno malce več od onih, ki je ne, trgovanje uspeva. Slovenci imajo radi meglo in modre oči. Povej kako močno naj bo žmešana, ti pripravim in podarim konzervo.

To, kar si opisal v citatu je odmev Frederick-a Taylor-ja iz začetka prejšnjega stoletja. Delodajalec je lahko takrat najel kogarkoli s ceste, mu v 15 minutah razložil kaj mora delat in ga poslal za tekoči trak. Njegove ideje se še zdaj učijo v menedžerskih šolah. Tipičen primer je pisanje ur po razvojnih projektih in raznorazne odpuljene tkzv "metrike". Dandanašnji lahko kšeft funkcionira samo če lahko standardne modele zaposlenih menjaš tako kot šraufe, gume in zavorne ploščice.

Usposabljanje na delovnem mestu bi imelo smisel samo če bi bila delodajalec in delojemalec v malo bolj dolgoročnem odnosu, to pa se krega z idejo fleksibilnega trga dela. Delodajalec ne bo investiral v zaposlenega, ki gre lahko kadarkoli h konkurenci, delojemalec pa se ne bo specializiral za delo, ki ga lahko izgubi vsak trenutek. Pa še nekaj je. Vsaj zase lahko rečem, da če bi mi podvalili kakega vajenca, bi naredil vse kar je v moji moči, da bi ga naučil čim manj. Bil bi preklet osel, če bi podpiral svojo lastno konkurenco na trgu dela. Nismo več v socializmu.

www.topeducationdegr...5-1948.jpg

Naslov bi moral biti: reklama.

A ti to resno?

Zgodbe o "težko zaposljivih". Takšnih člankov je že preveč. Brezposelni strojni inženirji niso redkost, tudi ostali "iskani" profili niso izjema. Gre za vse kaj drugega. VIP, kuverte pod mizo, stigmatizacija posameznikov (označeni za nesposobne),....... In tako dalje. Naš trg dela je sfižen do konca. Vedno eni in isti brez dela dalj časa. O ponudbi in povpraševanju pa ni govora. Delodajalci se cenijo previsoko s tisto zastarelo tehnologijo dela in pristopa h kadrovanju. Že zdavnaj preživeto. Kar vi pošljite inženirja za enostaven stroj brez računalniškega vodenja in avtomatizacije. Kaj šelej magistra, halooo.

Najteže pa službo dobijo arhitekti, sociologi, komunikologi, novinarji, pravniki, prevajalci, filozofi, zgodovinarji, tajniki, uradniki v računovodstvu in knjigovodstvu.

Zanimivo, na mojedelo je trenutno odprtih 9 delovnih mest s področja računovodstva in knjigovodstva, cca 2 iz področja arhitekture, tudi za prevajalca se vedno najde delo, tako da ne vem od kje avtorici ta seznam..

Danes me je na poti v sluzbo ustavil mladenic. Iskal je lokacijo seminarja, kamor ga posilja zavod za zaposlovanje. Imel je kaksnih 16 let s turskim izgledom. Rekel je, da bo sel za kuharja, 3 mesece sole (palcajo mu 300 € na mesec), nato tri leta vajenistva (prvo leto 600 € na mesec, drugo okoli 900, tretje se ne spomnim vec). Sicer pa pise koliko v kolektivnih pogodbah. No pa je se en manj brezposelen.

[payme]
službe ali delo.....za odlične se vedno delo najde, povprečni in junk kvazi študenti pa iščejo službo....dejstvo.

Ti povem iz prve roke, zakaj sam vedno iščem SLUŽBO in ne dela. Ker za službo dobim vsaj minimalca, pa potne stroške, pa malico, pa delovna doba mi teče, pa osnovno zdravstveno imam krito, za 14 dni grem lahko na (plačan!) dopust, pa kako resno bolezen si lahko "privoščim" (krita bolniška).

Sam bi takoj iskal DELO, če bi mi delodajalec izplačal vsaj 1.500 € na mesec. Takoj v tem trenutku grem odpret s.p. Ne bo se mu treba ukvarjat z mojimi potnimi stroški, bolniško, dopustom ... Bom vse sam zrihtal.

V slovenskih firmah pa DELO razumejo čisto drugače. Velikokrat ti ponujajo delo "za izkušnje" (beri: delaj zastonj), pa čeprav iščejo kandidata z izkušnjami in ne nekega smrkavca, ki je pravkar končal šolo.
Če imaš srečo, ti DELO tudi plačajo na izposojeno študentsko napotnico ali avtorsko pogodbo. "Plača" znaša tam do kakih 700 €, če imaš res res srečo. Brez regresa, malice, delovne dobe, zdravstvenega zavarovanja, dopusta, bolniške, nič nič nič ... In če potegnem črto, ima delavec v rednem delovnem razmerju, ki dela za minimalca, bistveno več.

In potem se čudiš, da ljudje iščejo službo? Ko bodo slovenski delodajalci razumeli, da je treba delo tudi primerno plačati, se bo pa stvar spremenila.

[FIN-216611]
A ti to resno?

Ne govorim o tem, kako bi moralo biti, ampak o tem, kako je.

Te je mogoče zmotil tisti sovjetski plakat, na katerem se brko hvali s svojim vajencem in naslednikom? Tega ni več.

Če te moti samo sovjetska štimunga na tistem plakatu, si raje oglej verzijo z imperialističnim pridihom:

thepeoplescube.com/i...ar_oct.jpg

In najboljso sluzbo dobi: ............
-deklina v Obracunu porabe elektricne energije z vsemi dajatvami, trosarinami, tokovinani, vodninami pri Elektro ....
-deklina v Obracunu porabe vode z vsemi dajatvami, trosarinami, kanalsinami pri Vodovodih ......
-deklina v Obracunu porabe plina z vsemi dajatvami, trosarinami, cevninami pri Plinarni .....
-deklina v Obracunu kanalscine, odvoza smeti, z vsemi dajatvami, trosarinami, kanalscinami ipd pri Komunalnem podjetju ....
-deklina pri vecini slovenskih monopolistih ali tistih, ki so pridobili premozenje ali nepremicnine v bivsi jugi in sedaj z najemninami in preracunavanjem zgornjih stroskov molzejo svoje stranke, vkljucno z vsemi novimi start-upi.
(Skoraj) vsi ostali delate (skoraj) zastonj.

[miha00]
V slovenskih firmah pa DELO razumejo čisto drugače. Velikokrat ti ponujajo delo "za izkušnje" (beri: delaj zastonj), pa čeprav iščejo kandidata z izkušnjami in ne nekega smrkavca, ki je pravkar končal šolo.

V slovenskih firmah še pizdarij nimajo originalnih, vse prekopirajo od zunaj.

Tisto z delom za izkušnje je star nateg. Tiste, ki padejo na finto naterajo da kopirajo, kuhajo kofe in hodijo po malico, na koncu pa namesto službe dobijo nogo. In potem nategnejo naslednjega. Pri tako nasičenem trgu dela si to lahko mirno privoščijo.

Oprostite, jaz sem ing gradbeništva, a nobem te ne povoha, tako da grabeniki niso nič iskani, ampak spadajo k arhitektom.

Ne, plakata sploh nisem gledala.

Saj prav to, da misliš, da tako je, me je zmotilo. Sem mislila, da se greš sarkazem ali pa da delaš prefrigano reklamo za ponovno uvedbo socializma.

Ker tako NI. Če pa kje JE, potem ni za dolgo. Govorim iz izkušenj. Ne gre se kar tako na svoje, tudi če si zelo dober, traja nekaj let. Podjetništvo niso samo dobri izdelki. Vsak delavec pa tudi v pogodbi podpiše konkurenčno klavzulo, ki je iztožljiva.

Razen, če nisi imel v mislih moneyžerjev, ki ne obračajo svojega denarja. A najbrž nisi imel njih v mislih, ker oni ne delajo.

[FIN-216611]
Ker tako NI. Če pa kje JE, potem ni za dolgo.

V svetu, kjer se kapital obrača v milisekundah, nič ne more biti za dolgo.

Razen, če nisi imel v mislih moneyžerjev, ki ne obračajo svojega denarja. A najbrž nisi imel njih v mislih, ker oni ne delajo.

Ravno njih sem imel v mislih. Oni ne delajo, ampak odločajo.

Iz tvojega pisanja bi se dalo sklepati, da verjameš v neko višjo, pravično silo tipa bog/prosti trg/karma/ipd, ki bo na koncu nagradila tiste, ki delajo. Tega ni.

[udarnikk]
> [blink]
> Službo (takoj) dobi: strojni inženir
>
> aha, za 800 eur neto.

bolje 800 eur kot nič. kaj misliš?

Se strinjam. Samo najboljši ti bodo bežali ob prvi priložnosti, dobil pa boš večinoma začetnike, ki se ti bodo učili (in spet boljši zbežali), ali pa manj usposobljen kader iz zavoda.

Slovenija si zasluži predvsem beg tehničnega kadra, kajti izobraziti se na teh fakultetah zahteva veliko več truda kot na družboslovnih, plače pa so precej slabše. Nič čudnega, da naše firme predvsem proizvajajo sestavne dele večjega mašineraja (npr. avtomobilov), razvijajo pa jih povsem drugje.

Še dodatek - mladi in ne tako več mladi, ki delajo, ampak nimajo službe, so na vsakem koraku diskriminirani. Samo sva primera: Poskušaj z DELOM (in to celo plačanim!) dobiti kredit na banki za stanovanje ali pa urediti naročniško razmerje za mobitel. V prvem primeru se ti bodo smejali, v drugem bodo zahtevali poroka.

Glede na to, da so pred leti pri nas vsi oglaševali, da v Evropski uniji potrebujejo 27.000 pomorščakov, ki so bili po celotnem svetu med najbolj cenjenimi, pa jih sedaj pošiljajo domov tudi iz tujih bark, saj enostavno ni dela.
Na Pomorski šoli so vsi profesorji govorili, kako in oh in sploh je ta poklic, pa se je sedaj Pomorska šola združila s Piransko gimnazijo, da bi sploh obdržali obe šoli. Povsem zgovorni so tudi podatki o vpisanih dijakih, kjer je še pred nedavim v posameznih oddelkih kar trlo. Skratka povsod eno samo veliko zavajanje, ki je še bolj prisotno med usposabljenjem kadetov, saj si morajo samo plačevati vsa zavarovanja, ki bi jih po pravilih morala plačevati Splošna Plovba Portorož, ki ima svoja podjetja, preko katerih plačujejo kadete in tudi ostale, registrirana vsa v davčnih oazah.
Nemalo je danes pomorščakov, ki jim niso plačevali vseh davščin, ko še v zasluženo penzijo niso mogli, seveda pa so to odkrili, tik preden so šli urejeti vso dokumentacijo na SPIZ.
Skratka, tudi zato je šel pomorščak Gašpar Gašpar Mišič v politiko, kar tam vsaj prispevke plačujemo, da ne govorimo o plači in vseh ostalih privilegijih in bonitetah...

Pri nas je ing. gradbeništva popolnoma nezaposliv. Pišeš nekomu prošnjo, tako ti niti ne odgovori, kaj šele, da bi te zaposlil.

Ko gre za podjetništvo, ima beseda "verjameš" bolj majhno težo. Ali VEŠ in ZNAŠ, ali pa se nauči oz. zgini. Tudi pričakovanje "nagrade" od neke "višje sile" je brezpredmetno, ampak tega otroci socializma ne vedo. Njim zmeraj nekaj "pripada", ker so tako pridni. Sicer pa je zavest, da si neko delo dobro opravil, tudi neke vrste nagrada (ki ne pride od višje sile).

Z delom se da solidno preživeti. Seveda, če nisi mahnjen na razkošje, nevoščljivost, grabežljivost in kar je še takih lastnosti. Včasih so rekli, da je poštenost najboljša blazina. Sem spada tudi korekten odnos do podrejenih, kamor spada tudi to, da svoje znanje in izkušnje prenašaš nanje. Zadeva deluje na dolgi rok, dokler tudi podrejeni spoštujejo sistem. Preverjeno na "lastni koži", videno pri drugih. Je pa res, da ti en socialistični hujskač s pomočjo sindikata lahko naredi veliko škodo.

No, zdaj moram pa it delat, se nimam več cajt ukvarjati s tvojo teorijo. Nekoč boš že ugotovil, da je zgrešena in prenapihnjena (kot malo nazaj vrednosti naložb na borzah in cene nepremičnin)."Dušebrižniki" in "pastirji" vseh sort me kmalu nehajo zanimati. Posebej, ker jim nič ne moreš dopovedati. Srečno!

Je pa res, da ti en socialistični hujskač s pomočjo sindikata lahko naredi veliko škodo.

Z mojo teorijo se lahko mirno nehaš ukvarjati, ker si z zgoraj zapisanim postavila na laž svojo. Lapanje o hujskačih je navadno dušebrižništvo. Če bi bilo res vse tako lepo in krasno kot opisuješ, potem noben hujskač ne more narediti nobene škode. Videz, da je vse v redu, pa lahko sesuje vsak, ne samo hujskač. Pa ne samo hujskač. Vsak kolikor toliko pošten človek mora to narediti.

[sstanislav]
Najboljši poklic sedanjosti je biti poklicni volivec.

ni res :) še bolj je biti vstajnik, in podiplomski študent FDV

[acqua2]
> Nekaj od teh kot so arhitekti, pa tajniki pa delavci v raučnovodstvu pa je res, da večina mora delati po pravilih oziroma zakonih.(no tudi ti naj bi-prepičana sem če bi večina od teh delala po zakonih, ne bi imeli tajkunčke)
> Ti samopašni bleferček, pa te sprašujem: " A če vse to zaznaš po tvoje moraš biti blefer; torej po tvoji bleferski logiki, vsi, ki zaznavamo korupcijo in klientelizem v tej gnili državi, smo koruptivni !".
> Kaj si po poklicu mešalec megle?????????

Ne bom se spuščal v razpravljanje o primernosti tvojih trditev o poklicih, ker že imaš svoje mnenje. Po tvojem je potrebno imeti določen poklic, da si lahko tajkun, komunist, mešalec megle ali zločinec in nekaj drugih poklicev, da si delaven in pošten. Ker je v tej nesrečni državi tistih, ki meglo kupujejo vedno malce več od onih, ki je ne, trgovanje uspeva. Slovenci imajo radi meglo in modre oči. Povej kako močno naj bo žmešana, ti pripravim in podarim konzervo.

Si tipičen produkt ustvarjanje in kupovanja megle; tam kjer bi moje trditve potrebovale tvoje protiargumente, pač zavrneš, da imam že svoje mnenje- po tvoje pride v debati s tabo poštev samo nekdo, ki nima svojega mnenja torej nesposobni, mlačni osebki brez samozavesti-odlično sliko svoje osebnosti kažeš- nesposobnost operirati s protiargumenti, zato se spuščaš na osebni nivo.Pač pritlehen osebek.
Pritlehnost se kaže tudi v trditvi, da trdim, da moraš imeti določen poklic, da si tajkun, komunist…….in določen poklic, da si delaven, pošten. Manipulator- bistveno trditev si izpustil in to je, da sem izhajala iz slovenskih razmer.
Da imajo Slovenci radi meglo bi se strinjala s tabo glede na to koliko plusov si dobil, ampak se temu niti ne čudim, ker to dokazuje tudi stanje v katerem smo in javnomnenjske raziskave najbolj priljubljenih strank ter politikov.
Si osebek, ko nima protiargumentov, pogovor preusmerja in se spušča na osebni nivo; če si poročen se mi smili tvoja žena in otroci; vse svoje svinjarije zmečeš in prilepiš nanjo, otroke pa vzgajaš v manipulaciji..
Uživaj še naprej v mešanju megle in modrih oči; saj to ti je pisano na kožo.

[udarnikk]
> [blink]
> Službo (takoj) dobi: strojni inženir
>
> aha, za 800 eur neto.

bolje 800 eur kot nič. kaj misliš?

Mene bolj moti, da se piše o visokem povpraševanje določenega poklica (v smislu povpraševanje je večje kot ponudba).

Resnica pa je ponavadi takšna, da je ponujeno plačilo smešno nizko.