[mataj]
> [denac]
> Zahodna civilizacija temelji na antično-judovskem-krščanskem izročilu. Kar tako tega ne moremo zanikati.

Slovenska pa na poganskem in komunističnem. Samo zato, ker nam je bilo krščanstvo nekoč vsiljeno, tega ne moremo zanikati.

Hotel je reči, da bi bili brez tega izročila z napredkom že vsaj 1000 let naprej! tako pa še vedno financiramo druščino, ki verjame v nadnaravna bitja, prepoveduje kontracepcijo in izganja belcebube.

[NavadniNimda]
> [Seraf]
> > [NavadniNimda]
> > > [Seraf]
> > > > [NavadniNimda]
> > > > > [Seraf]
> > > > > > [NavadniNimda]
> > > > > > > [Seraf]
> > > > > > > > [vidim]
> > > > > > > > > [Seraf]
> > > > > > > > > A nabirk in ostalih dohodkov jim pa še ne bomo obdavčili?
> > > > > > > >
> > > > > > > > A boš klošarjem tudi nabil fiskalne blagajne?
> > > > > > >
> > > > > > > ne žali klošarje.
> > > > > >
> > > > > > Kaj so pa potem FDV+RTVSLO, ki se napajajo kar iz proračuna, in jim niti fehtat ni treba, pokvarjencem? :D
> > > > >
> > > > > a ti FDV tudi v hladilniku vidiš?
> > > >
> > > > Ma kavi! Vidim ga le tam, kjer je govora o neenakosti med verstvi in čislanju edine uradne države religije: socializma. Isti faking Iran, ti povem. :S
> > >
> > > Ti si ko un japonc, ki leta 70 ni verjel, da je vojne konec.
> >
> > Vojne je bilo konec 1999, zaključno piko na i so postavili Američani. Jaz to vem, un Japonec pa tega ni vedel. Torej ne kakaj. :D
>
> Kaj pa je potem krivo, da se ti povsod prikazujejo komunisti, socialisti in FDVjevci... postravmatski sindrom?

Hm,... ne vem kje si najdel besedo "post". Pa še neki: če jih ti ne vidiš, to ne pomeni, da jih ni in da ne zasedajo vseh oblastno-prikoritniških pozicij.

Aja ti si še vedno v travmi, potem pa ni fer od mene, da ti razlagam, da so tvoji prividi, morda res samo prividi.

[Endimion]
Povej mi en sam dober razlog zakaj cerkve in ostali objekti ne bi bili obdavčeni? V njih se opravlja neka dejavnost, magari le sakralnega pomena. Gre za nepremičnino.

Cerkve in ostali objekti... kaj so ti "ostali" ? Tukaj gre samo za to, da naj ne bi bili obdavčeni objekti v katerih se izvaja verska dejavnost, ostali tudi sedaj niso čisto izvzeti iz obdavčitve ...

En dober razlog ? Obdavčimo cerkve, zdravstvene domove, knjižnice, šole, vrtce, športne objekte. Stožice, saj res, zakaj pa ne ?

[Endimion]
Zakaj pa ne?

Ne razumem zakaj bi moral jaz kot ateist doplačevat za nekega duhovnika, ko pa je povsem moja zasebna, in intimna odločitev aliželim verovat ali ne.

Popolnoma se strinjam. Le, da bi bilo vredno pogovoriti se tudi o ostalih "državljanskih potrebah", ki jih moram(o) financirati kljub temu, da me določene zadeve sploh ne zanimajo in nimam z njimi čisto nobene zveze.

BRAVO za tale post!!! Ne vidim pametnega razloga, da bi jaz plačal davek, cerkev pa za objekte, kjer se kujejo NEOBDAVČENI dobički pa ne....

Poglej. Dilema ni tako enostavna, ce kar soliden del prebivalstva, in del potike svoje slovenstvo deklarira prav na osnovi krscanskih verovanj. Naj bodo v podskupini katolikov ali protestantov. Se pravi ce oseba a svojo slovensko samobit enaci z verovanjem in malikovanjem kristusa na krizu (sem slovenec, ker sem kristjan, in obratno, sem kristjan, ker sem slovenec), osebe b, ki ne verije i, malikuje kristusa na krizu, ne more jemati kot sebi enakega pripadnika istega naroda.

In ce so sposobni delitve znotraj naroda na osnovi vere, ni cudnega da so popadljivi ko psi do drugih narodov. In podoben koncept delitve po verah je zakuhal pred 21 leti eno ogromno sranje juzno od kolpe....

To je povsem enako, kot da bi obdavčili zombijevsko ikonografijo in njihova obeležja. Problem pa je v tem, da vsi, ki so okuženi s kučanistično ideologijo imajo deformiran pogled na resnično dogajanje, zato prihaja do takšnih idiotističnih predlogov. Edina rešitev takšnega akutnega stanja kučanistov je močan stres, ki jih bo ozdravil, ali pa prizemljil.Če bodo še naprej noreli, bo šok terapija v kratkem.

[Endimion]

Jaz res ne razumem, zakaj bi bile verske skupnosti opravičene plačila nepremičninskega davka. Od kje jim ta poseben status, če pa imajo premoženje, ki so ga ustvarili, jim je bilo odvzeto, potem vrnjeno.. Lahko razumem da se pizdimo zaradi same uvedbe davka, ki nas bo vse počil po žepih. Ne moremo se pa pizdit, ker ta ista pravila veljajo tudi za verske skupnosti.

Kolikor vem, davek na nepremičnine se bo plačeval za vse nepremičnine, ki niso javno dobro, diplomatska predstavništva in varovalni gozdovi. Kaj je javno dobro določa zakon. Mislim, da javno dobro nikakor niso vse nepremičnine v lasti verskih skupnosti. Za debato bi bilo zelo koristno, če bi se malo preverila dejstva .

[Endimion]
Poglej. Dilema ni tako enostavna, ce kar soliden del prebivalstva, in del potike svoje slovenstvo deklarira prav na osnovi krscanskih verovanj. Naj bodo v podskupini katolikov ali protestantov. Se pravi ce oseba a svojo slovensko samobit enaci z verovanjem in malikovanjem kristusa na krizu (sem slovenec, ker sem kristjan, in obratno, sem kristjan, ker sem slovenec), osebe b, ki ne verije i, malikuje kristusa na krizu, ne more jemati kot sebi enakega pripadnika istega naroda.

In ce so sposobni delitve znotraj naroda na osnovi vere, ni cudnega da so popadljivi ko psi do drugih narodov. In podoben koncept delitve po verah je zakuhal pred 21 leti eno ogromno sranje juzno od kolpe....

Še enkrat: kje si pobral, da vernik svojemu neverujočemu kolegu jemlje pravico do biti Slovenec na osnovi verske pripadnosti?
A) je to zraslo v tvoji glavi; v tem primeru ti ne morem pomagati, boš moral razčistiti sam s sabo
B) si to slišal od nekega specifičnega osebka; v tem primeru razčisti z njim, jaz se z njim ne strinjam
C) ali to trdi kakšna verska skupnost? Tu bi se priporočal za kakšen vir, kolikor je meni znano, RKC tega ne trdi, protestanti in pravoslavci tudi ne ...

Tistega sranja tam spodaj se dobro spomnim, pa kolikor vem, Srbi niso ciljali kaj posebej po verski pripadnosti, ampak predvsem po nacionalni al pa teritorialni. Če sem malo bolj črnogled, se nam v prihodnosti obeta še kakšno večje sranje, ki bo povsem na materialni osnovi, tako da je razlogov za sranje lahko precej in vsaj jaz verskih ne bi dajal pretirano na vrh lestvice.

Si ziher? Ali pa si slišal samo interpretacijo in sedaj ponavljaš za drugimi?
Ker sicer velja, da je pravi Slovenec samo verujoč primorec ... ostali smo pa pač nepravi.

www.rtvslo.si/svet/v...cku/312030

Zagovor: "Le pomagal prijatelju"
Monsinjor Scarano, prelat iz Salerna, je tajnemu agentu plačal 400 tisoč evrov, da bi ta z zasebnim letalom iz Švice v Italijo prepeljal 20 milijonov evrov gotovine. Denar naj bi sicer pripadal Scaranovemu prijatelju, ki mu je duhovnik iz Salerna po besedah njegovega odvetnika "le pomagal", sam pa naj ne bi imel osebnih koristi.

danes je en tule idiot izrazal skrb, da ne bi slucajno cerkev propadla

res svakojakih ljudi na financah

'Obdavčitev cerkva in kapelic nasprotuje verski svobodi'

Ekonomska svoboda in družbena svoboda pa vas itak ne zanima ane;)

Kot so zapisali v izjavi, je Zakon o davku na nepremičnine "povsem v nasprotju s primerljivimi evropskimi ureditvami" in pri tem navajajo "primerljivo pravno kulturo in tradicijo" Avstrije, Nemčije, Danske in Švedsko, kjer so po njihovih besedah verske skupnosti oproščene plačila davka na nepremičnine, ki se uporabljajo za verske namene.

Torej komunisti s križem ne nasprotujejo davku na nepremičnine ane;) Nasprotujejo samo zaradi tega ker bi se tudi njih dotaknilo. Kako hinavsko;)

zate vemo, da si plačan od UDBE in stricev, da forumiraš. Koliko velja sedaj ura?
lp

pametnemu razložiš 1 krat.
lp

Danes sem ranjen v vse smeri. Pokopali smo mojega odličnega prijatelja. Prvi post sem spisal med "pavzo", od prihoda žare v mrliško vežico in pogrebom.

kolikor mi je znano, je cerkev s strani vec kot ene druzine ze dobila placilo za svojo storitev, zato me je vse skupaj se toliko bolj zacudilo. recimo, kot da bi nekdo organiziral poroko, najel tudi glasbenike, nakar bi taisti glasbeniki hoteli se direktno zaracunati obiskovalcem. kaj bi rekel taksnim - a) a ste vi normalni, b) pizda ste pohlepni, c) all of the above?

Slabo ti je znano. Cerkev nima tarif. Daš ali ne daš. Daš toliko, kolikor misliš, da moraš dati. Danes recimo sem sam zase ocenil, da je 20 evrov primerna cifra.

ps
Si bil pa na malo porokah ali pa si zelo hitro odhajal iz njih. ;)
Na Balkanu se redno pobira za "muzičare".

vsekakor bi bilo za moje pojme (razumem, da so okusi razlicni) bolj normalno, da ce se ze pobira od vseh udelezencev, se to ne pocne sredi nagovora pokojniku. ker nekako daje signal "vi ste tu zaradi njega, mi pa samo zaradi kesa". ceprav razumem, da je konec koncev lahko to tudi res in da gre samo za odkritost.

Bodiva realna. Tako pogrebniki, ki so zabijali zadnji žebelj v krsto pokojnika ali delavci v krematoriju ali na pokopališču, so to počeli za denar.
Župnik (katerekoli vere) je naredil govor, ki je vsaj vokalno izzvenel kot žalostinka in edino on, v vsej tej ceremoniji, ni izstavil računa, a so njegovi "rekviziti" (cerkev, oprava, itd) vso ceremonijo naredili veličastno, skoraj kraljevsko.

glej zgoraj. dodal bi samo, da cerkev vendarle ni ravno puscavniska in prisiljena v klosarjenje. hocem reci, po moje tisto, kar je na primer mirko krasevec tako fino zagonil, ni nastalo le iz pusice.

Khm. Ukiniva "ufer". Od kot potem cerkvi denar? Če mi ne boš znal nič odgovoriti, ti bom delno odgovoril jaz, ampak "ufer" je v vsakem primeru glavni vir.

glede na to, da se v spomenikih ne opravlja pridobitna dejavnost, bi to sicer bilo mogoce malo nenavadno, ampak ok, zmenjeno.

Tudi v cerkvi (KATERIKOLI) se ne. 17 ali 124,45 primerov izkoriščanja vernikov bi znal tudi sam našteti. Vedno se najdejo "črne ovce" ampak v osnovi, je to nepridobitna inštitucija.

Cerkev je inštitucija, ki traja in to "ubija" marsikoga. 2013-33 let (tu nekje, par let gor ali dol) let že traja cerkev in več ali manj svojega premoženja ne razdaja. V kolikor bi toliko let zdržala katerakoli kmetija, bi ta bila zelo bogata.

Črto moj. BMK za vse cerkve na svetu. Nobena cerkev me ne odira z davki in obvezami. Ubija me država, ki crkuje in na dno zraven sebe vleče še mene in moj rod.

hehehe..ne me j***t kaj se dela,AB&company(vlada)mislijo uničit še tisto,kar niso komunajzlarji po "45..ja,ja ta mladi so slabš kot tastari

S teboj pa ni vse v redu. Si morda prilezel iz kakšne smrdljive kučanistične luknje, nabasan s kakšno prepovedano substanco.

[FIN-226000]
zate vemo, da si plačan od UDBE in stricev, da forumiraš. Koliko velja sedaj ura?
lp

Tarifa je ista kot pri Opus Dei.

[denac]
> [mataj]
> > [denac]
> > Zahodna civilizacija temelji na antično-judovskem-krščanskem izročilu. Kar tako tega ne moremo zanikati.
>
> Slovenska pa na poganskem in komunističnem. Samo zato, ker nam je bilo krščanstvo nekoč vsiljeno, tega ne moremo zanikati.

Tudi ne moreš zanikati, da so se nekoč ljudje gibali samo po drevju. Ajde, gremo od tu naprej!

Razvoj ne gre vedno samo naprej.

Bazena ni več, po razpadu SZ se je spet zgradila cerkev.

[rava]
> [cccp]
> > Umešča te v zahodno civilizacijo.
>
> te ateizem ali agnosticizem potemtakem izloča iz zahodne civilizacije? Oziroma kam te umešča, če sploh kam ?

:))) napredno zahodno civilizacijo so več ali manj zgradile protestantske vrednote.

Se hecaš? Lahko to s čim podkrepiš?

[Miran77]
Protikrščanski fanatiki bodo enkrat (ko bo že prepozno) zaprepadeno spoznali, da Evropa po dokončni demontaži krščanstva ne bo niti sekularizirana, niti liberalna, niti agnostična, niti svobodna - temveč muslimanska.

Oziroma s preroškimi besedami našega Hasana Potočnika: "Evropa bo ZELENA ali pa je ne bo."

Don't blame me. To je čista stvar trendov in prisilne reprodukcije.

www.ynetnews.com/art...24,00.html

Kar ni ratalo turkom za časa Osmanskega imperija bo evropejcem samim.

[FIN-226000]
vse zadeve si pomešal.
Družbe, ki jih je ustanovila škofija pod vodstvom UDBOvca Kraševca, zvestega sluge "rdečega" škofa Grmiča, nimajo prav nič skupnega z vaško cerkvico, ki jo vzdržujejo do kraja izmučene, obubožane in od UDBE izropane stare kmetice.
lp

Tako zelo obubožane, da v cerkvico pa še lahko znesejo a ? :))

Sicer pa davek na nepremičnine bo udaril VSE.. tudi obubožane stare kmetice.. Sedaj pa razmisli kdo bo lažje sfinanciral davek, stara obubožana kmetica ali mega multinacionalka... Pa ne mi bluzit da je cerkev revna, ker teh buč ne kupujem že dolgo več..

[FIN-226000]
vse zadeve si pomešal.
Družbe, ki jih je ustanovila škofija pod vodstvom UDBOvca Kraševca, zvestega sluge "rdečega" škofa Grmiča, nimajo prav nič skupnega z vaško cerkvico, ki jo vzdržujejo do kraja izmučene, obubožane in od UDBE izropane stare kmetice.
lp

Ja zakaj potem sploh še desnaki hodijo v cerkev, če jo itak fura UDBA???.. Tole je že prav smešno vse skupaj...

Pametni se ob besedi cerkev, pastorala in bogoslužje samo nasmehne in zamahne z roko..

Jaz sem pravljice o Petru Klepcu skužil tam nekje do 10 leta.. cerkev do 12ga... Nekaterim pač nikoli ne potegne... In na teh temeljih se vrti cerkven biznis...

'Obdavčitev cerkva in kapelic nasprotuje verski svobodi'

Saj se ne gre samo za obdavčitev cerkva in kapelic ampak tudi objektov VSEH drugih verstev... Zakaj se v tem članku RKC prikazuje kot nekakšno žrtev, ko pa bomo ta davek plačevali VSI... In če moram daveč plačevati, jaz, moj sosed, in konec koncev vsi.. zakaj ga nebi tudi cerkev?

Prej razumem bolečino kmeta ali gospodarstvenika, ki že tako nosita precej davčnih obremenitev, sedaj pa se tukaj kot žrtev prikazuje najbolj RKC..

Še bolj pa smo to čutili pod katoliško in švabsko nadvlado.

[cccp]

Evo dolgo je trajalo in že je Kraševec komunajzarski udbaš. :-):-) Sam da Cerkev ni nič kriva...

Mislim, to je že prou tragikomično...

Ne štekam, zakaj tako bojevito branijo cerkev, če jim jo "očitno po njihovih besedah" fura UDBA... :))
Edino smotrno bi bilo, da izstopijo iz cerkve saj je očitno v postelji z njihovim največjim sovražnikom...

[hostamox]
> [Miran77]
> Protikrščanski fanatiki bodo enkrat (ko bo že prepozno) zaprepadeno spoznali, da Evropa po dokončni demontaži krščanstva ne bo niti sekularizirana, niti liberalna, niti agnostična, niti svobodna - temveč muslimanska.
>
> Oziroma s preroškimi besedami našega Hasana Potočnika: "Evropa bo ZELENA ali pa je ne bo."
>
> Don't blame me. To je čista stvar trendov in prisilne reprodukcije.
>
> www.ynetnews.com/art...24,00.html


Kar ni ratalo turkom za časa Osmanskega imperija bo evropejcem samim.

Zanimivo razmišljanje.

Pa tukaj niti ne gre toliko za teorijo zarote, gre za določene trende.

Mogoče še nekaj moje osebne izkušnje - malce širše, se bom potem vrnil na citat, ki ga komentiram.

Enter Rokc5 AKA 'Whistleblower iz FDVja':

Moja osebna izkušnja iz FSPNja je sledeča.

Ateistični profesorji iz Kardeljeve ploščadi so pri svojih predmetih, religiozno tematiko svojim študentom(večinoma ateističnim ljubljanskim študentom, ki se jim o veri niti ni veliko sanjalo oziroma so o njej vedeli kar jim je bilo razloženo v "naprednih" družinah po principu 'baba rekla - baba kazala') razložili po sledečem preprostem a učinkovitem principu:

Kolegi! Pri vernih ljudeh gre za problematiko Drugega (ta izraz so izjemno radi uporabljali vsi tovariši profesorji in vse tovarišice profesorice), ki ga z znanstvenega vidika proučevanja družbenih pojavov razdelimo sledeče:

1. KATOLIKE označujemo kot zaplankane-kmetavzarske-fukcing-shit-jebene-mother -fucker-fucking-grrr-umazane-usrane-jebeno-majke-m i-vsega-posmeha-vredne-ki-jih-je-potrebno-sovraži ti-posrane-idiotsko-omejene-in-totalno-kretenske osebe.

2. PROTESTANTE označujemo kot izjemno napredne, iskrene kristjane, ki so preko Lutra in Calvina zgradili moderen svet skupaj z vsemi atributi zahodnega političnega sistema in človekovih in državljanskih pravic.

3. MUSLIMANE označujemo kot izjemno napredne pripadnike starodavne civilizacije, ki je bila (pomembno!!!) v prejšnjih stoletjih mnogo naprednejša od katoliškega Zahoda (na področju pravic žensk, dedovanja, političnih pravic) in še danes Zahod muslimanskih priseljencev ne razume, jih zaničuje, jih omejuje (jim noče zgraditi džamije) in s tem ne sprejema modernih principov multikulturalizma, ki bogati nas vse***.
***Opomba: obstaja možnost (ki pa je nisem preveril), da se je po velikih svetovnih muslimanskih protestih, ki jih je lani sprožil film 'Nedolžnost muslimanov' pozicija do muslimanov malce spremenila in da so levi ateisti ugotovili, da muslimani niso združljivi z modernimi evropskimi vrednotami sekularizma, feminizma in ateizma, pri čemer lahko potemtakem zgornje stališče jemljemo kot politični oportunizem.

To pojmovanje se je načeloma pojavljalo pri vseh predmetih, no vrhunec je doseglo pri predmetu Obča Religiologija (v četrtem letniku), ki jo poučuje prof. dr. Marijan Smrke. Od predmeta nisem odnesel veliko. Živo pa se, however, spominjam prve ure, ki jo je profesor odprl s (pišem po spominu) sledečim stavkom: "Moderen znanstvenik je ateist in mene ne bo nobeden prepričal, da moram verjeti bedarijam in pravljicam, da je nek zblojen starec taval po puščavi, da mu je govoril Bog in da je potem za sabo vodil neko izvoljeno ljudstvo in da je božjega sina kao mati brezmadežno spočela. Kolegi, veste kaj, takšnega sranja!!!, ki nam ga servirajo ti bedaki, nam ni potrebno prenašati."

Nisem povsem, prepričan, da pouk o religijah na Harvardu, Yale-u, Oxfordu in Sorboni poteka na tak način. :/ ???

Btw. catch pri vsem tem je, da je pisec tega pričevanja katolik. In kaj naredi študent 4. letnika FSPN, katolik, ki je od eno leto starejšega (bolj predanega in naivnega!!!) katolika na istem faksu slišal, kako je le-ta komaj naredil predmet Obča Religiologija s 6ko, pogojno, komaj se je izognil popravcu, ker je preveč iskreno pohvalil Cerkev :=) Hja, rešitev je, da prešpricaš cel drug semester, ko se obdeluje katoliška vera (in si prihraniš nepotrebno poslušanje besnenja), prebereš pač zahtevane knjige, na pisnem izpitu zatajiš svojo vero, ustrezno prilagodiš odgovore, pišeš 9 in imaš predmet zaključen z lepo oceno, ki ti ne kvari povprečja. Še danes nisem ponosen na to, ampak nisem imel izbire.

(btw. FSPNju je kljub svoji specifični obravnavi religioznih pojavov v meni uspelo prižgati zanimanje za islam, tako, da nek učinek so name le imeli. Je pa res, da moje zanimanje za islam ne izvira iz političnega preračunljivstva ampak čisto iz nekega teološko-filozofskega zanimanja :=))

Sedaj pa, da se vrnem k citatu.

Zanimivo je razmišljanje patra Branka Cestnika, ki opiše kontekst sekularnega konflikta na Zahodu in le-tega postavi na koncu tudi v pojav islama v Evropi. Če imamo med nami kakšne zmerne levičarje ali liberalce, ki jim ni izpod časti prebrati razmišljanje katoliškega teologa, tekst tu prilagam v branje.
Pač kot zanimivost. Navsezadnje moramo spoznati drug drugega :=)

Pa lep pozdrav vsem!

Branko Cestnik, Notranji spopad civilizacij: branenacesti.blogspot.com/