Upam, da si uravnotežen glede tega vprašanja, in podpiraš tudi ukinitev FDV zvonov, recimo RTVSLO zvonenje je res glasno in moreče...

podpiram. ce bo v drzavi eno jansevo trobilo manj, kaksne vecje skode res ne bo.

A ni Jezus predaval o skromnosti, ponižnosti in veri znotraj samega sebe?...

Kdaj se je vse to izrodilo?

[roaddoggdodi]
A ni Jezus predaval o skromnosti, ponižnosti in veri znotraj samega sebe?...

Kdaj se je vse to izrodilo?

to bi bilo za vprasati rodeta, ko se bo kdaj pripeljal mimo z luksuznim mercedesom

[denac]

Še tebi. Cerkve niso last RKC, ampak last vseh Slovencev. Tako kot Postojnska jama. Je (bo) Postojnska jama (samo podzemni svet) obdavčena???

Kot se spomnim, mi na vhodu v Postonjsko jamo izdajo račun, ki vsebuje postavko DDV.. Postonjska jama je zavezanec za DDV.. Kako pa je s Cervijo?..

Ergo Postonjska jama fura biznis in za to plačuje davkov.. 100% enako je s cerkvijo, pa ne plačuje nikakršnih davkov.

Če pa že hoče ostati avtonomna, dajte vsaj fuknit tisti člen o ločenosti cerkve od države , saj dobijo kar lepe denarce iz proračuna...

[denac]
Če je zate slovenstvo, slovenska kultura in slovenska kulturna krajina "posebnost mojih pogledov", potem ne vem, kaj sploh smo Slovenci.
"Plečnik je bil fašist", je rekel Žižek.
Pričakujem še kakšno podobno izjavo o Groharju, Jakopiču, Gallusu, Cankarju, Prešernu.
Od kje vam "pogum" udrihati po vsem slovenskem?

komu "nam"?
kaksno "udrihanje po vsem slovenskem"?
ali je slovenstvo nekaj, kar je opredeljeno z religijo?
ali so osebe, ki niso kristjani, lahko slovenci?
ce ti nekdo razlozi dejstvo, da se za postojnsko jamo placuje drzavi, je to udrihanje po slovenstvu?
kako kaj zdravje?

[crt]
Italy’s Catholic Church will be forced to pay taxes starting in 2013 after the EU pressured the country’s government to pass a controversial law stripping the Church of its historic property tax exemption. rt.com/news/italy-ch...ption-339/

tu je sicer kot kaze slo za primere, ko se objekt uporablja tudi za komercialne namene

Dec 19 (Reuters) - Italy won EU regulatory approval on Wednesday for a new property tax scheme, which stripped the Catholic Church of its exemption from local property taxes on its real estate used for commercial purposes.

Italian authorities implemented the new real estate law (IMU) in January this year, after the European Commission said a two-year investigation into the case showed tax breaks allowed under a previous scheme breached EU state aid rules.

www.reuters.com/arti...RB20121219

(ceprav se potem pac vse skupaj prevede v to, kaj vse so komercialni nameni, glede na to, da se ne pogovarjamo ravno o puscavnistvu.)

Italijanska rešitev je dobra in hkrati zelo podobna sedaj veljavni slovenski ureditvi. Nima pa to nič skupnega s predlogi naših zvezdašev. Sakralni objekti so v Italiji izvzeti iz obdavčitve, podobno kot pri nas zanje ni potrebno plačati NUSZ.

Ali morda poznaš kako evropsko državo, kjer so sakralni objekti obdavčeni?

[masterm]
Znova in znova se pogovarjamo o nekih novih davkih in regulacijo države. Namesto, da bi davke nižali in pač ne financirali vsake "pasje procesije, ki si jo kdo zamisli" ampak le nujno potrebno (zdravstvo, šolstvo, min. sociala,..) - ostalo prepustimo trgu... to je edina prava pot, da se odrežejo seski prisesnikov.

To je "point", ne pa komu vse je treba še vzeti, za plačevanje članov in simpatizerjev interesnih združenj imenovanih politične stranke, skritih za fasado socialne države, družbene enakosti in čuvanjem pridobljenih pravic.

[abraxas]
Italijanska rešitev je dobra in hkrati zelo podobna sedaj veljavni slovenski ureditvi. Nima pa to nič skupnega s predlogi naših zvezdašev. Sakralni objekti so v Italiji izvzeti iz obdavčitve, podobno kot pri nas zanje ni potrebno plačati NUSZ.
Ali morda poznaš kako evropsko državo, kjer so sakralni objekti obdavčeni?

ne poznam celotnega spektra tega, kako so po evropi urejeni komercialni odnosi med cervijo/cerkvami in drzavo. italijanski link sem prinesel zato, ker sem se spomnil tega sprejemanja v okviru montijevega paketa, nemskega pa zato, ker ilustrira, da odprodaja ali celo rusenje sakralnih objektov tam nista nekaj nemogocega.

povsem razumem tiste, ki se ob tem presingu razkurijo in recejo, ja saj imamo tudi rdeco religijo in njeno infrastrukturo, imamo tudi ekstra penzije kot pikcasti analog progastih duhovniskih prispevkov.

moj odgovor je - jaz osebno takoj podpiram, da tega vec ne bi bilo. ampak mene osebno kot nekoga, ki si zeli, da bi se pod marelo "to je od/za Vse Nas" prodajalo oziroma jemalo cim manj, ocitno ni toliko, da bi to bilo vecinsko mnenje. tisto gre po mojem vtisu bolj v smer, da je ze prav, ce je vse zivo socializirano, samo da mora pri tem iti za Nase, ne pa za Njihove.

(ja, vseglihar sem, vem in hvala.)

To bi bilo za vprašati že križarje, ko so ropali bližnji vzhod, španske konkvistadorje, ko so ropali indijance, nacije, ko so ropali žide... vse se je po eni ali drugi poti kanaliziralo v Vatikan...

To o ponižnosti velja samo za vernike.. naj bodo ponižni gospodarju - Vatikanu...

Danes je cerkev tako močno vpletena v gospodarstvo in finančne trge, da je govorit o bogoslužni dejavnosti smešno..

Evo še ena sočna.. Mislm "no comment"..

Vatican Bank is the main shareholder in ‘Pietro Beretta’ arms
usahitman.com/vbmsipb/

Javna pokopališča so izvzeta, kokr je men jasno. Ravno tako pločniki, ceste, šole, vrtci, bolnišnice. Gre za sistem javnega dobra, in ker je to že tako ali tako povečini v lasti države, bi bila uvedba davka za take nepremičnine nesmiselna...

Komiji bi še dodatno obdavčili kristjane, ki v skupno vrečo največ prispevajo. Ateistični podporniki levice, ustajniki in podobni tiči so več ali manj lenuhi, ki iz tega žaklja pobirajo in vanj ne prispevajo omembe vrednih sredstev.

Pismo, lepo te prosim.Namesto 10 očenašev, ponovi raje te trditve, mogoče pa ti bo kdo verjel.Da bi te prosil za argument, je seveda preveč.

Razen, če ne misliš "skupno cerkveno vrečo".....

Moj predlog:
V bodoči davčni dolg RKC se lahko vzame vrednost 95 porušenih cerkev in 350 kapelic (znamenj) na Kočevskem po drugi svetovni vojni (ugotovljena po vrednosti vzpostavitve prvotnega stanja z upoštevanjem umetniške vrednosti).

Hmm. Ali pa država vzpostavi prvotno stanje in navedeno izroči RKC (s tem še poveča davčno osnovo za novi davek).

p.s. Sem Katolik, institucija RKC mi ni najbolj blizu, a kljub temu moram nekako priti v Nebesa iz tega našega socialističnega Raja na zemlji.

... se nekaj o cerkvi, denarju in kulturi... glede na to, da v tej temi berem, da je tako rekoc cerkev kljucni element kulture in slovenstva - gre pa seveda dejansko za denar, saj je na tapeti obdavcitev.

ondan sem bil povabljen na pogreb. druzina, ki je izgubila clana, vsebuje tako katolike kot ateiste in tako pisani smo bili tudi prisotni.

tam se je zgodilo, da je v cerkvi sredi obreda usluzbenec cerkve zacel naokoli stegovati palico z vrecko. nekateri ateisti smo debelo pogledali. zase lahko recem, da kar nisem mogel verjeti, da tip dejansko zbira denar in to direkt v obraz in sredi poslavljanja od umrlega. to se mi je zdelo skrajno nekulturno. mnogi pa so to ocitno sprejeli kot normalno. kaj naj recem. it takes all kinds to make the world.

[sam2004]
Moj predlog:
V bodoči davčni dolg RKC se lahko vzame vrednost 95 porušenih cerkev in 350 kapelic (znamenj) na Kočevskem po drugi svetovni vojni (ugotovljena po vrednosti vzpostavitve prvotnega stanja z upoštevanjem umetniške vrednosti).

Hmm. Ali pa država vzpostavi prvotno stanje in navedeno izroči RKC (s tem še poveča davčno osnovo za novi davek).

p.s. Sem Katolik, institucija RKC mi ni najbolj blizu, a kljub temu moram nekako priti v Nebesa iz tega našega socialističnega Raja na zemlji.

Hm.Ali pa če cerkev vzpostavi prvotno stanje pred njenim prihodom v te kraje.Upss, saj prej ja ni bilo ničesar...

Tak koncept obdavčitve je populističen. Kaže znake neke nestrpnosti do drugačnih. Davki so prisilni in v tem primeru ne koristijo mnogo. Cerkve so zgradili verniki in ostali donatorji z lastnim denarjem. Oni sami materialno sedaj ne služijo, ne izvajajo dejavnosti. Sama ta sakralna dejavnost je nekako "neprofitna" ali reciva raje, duhovna. Davki so bili že plačani (material, delo,...) zdaj pa še enkrat. Da mi država obdavčuje nekaj, kar sem zgradil s svojim delom in poštenim zaslužkom me destimulira, da bi to imel. Raje podrem ali prodam, tisti, ki pa to opazuje, si pa misli, da ne bo raje nič delal ali pa bo imel premoženje v drugi državi. Tako se davčni prihodki zmanjšajo. Vse manj je davkov (ob stalno enaki državni potrošnji) ........Ko je neka družbena skupina že "pretepena", se bo našla neka druga, npr. (naključni vrstni red) : homoseksualci, podeželje, vsi razen Ljubljančanov, družine z manj kot 2 otrokoma, samski, temnopolti, tisti, ki nimajo tipičnih slovenskih priimkov, tisti, ki imajo nemške priimke,..........Evo več kot en razlog! lp

[Seraf]
A nabirk in ostalih dohodkov jim pa še ne bomo obdavčili?

A boš klošarjem tudi nabil fiskalne blagajne?

Bli so taki, kot si sam. lp

[dpd]
Bli so taki, kot si sam. lp

...Je rekel anonimus in ostal živ....

[NavadniNimda]
> [shevchenko]
> > (Obdavči se lahko samo tiste objekte in površine, ki opravljajo komercialne dejavnosti, ne pa strogo verskih. Tole je en hud FAIL za vstajniško-komunajzarske opice.)
>
> kaj pa je to strogo versko? poskusi kaksno storitev narociti pri cerkvi, pa bos videl, da vse stane (in to ne ravno drobiz). osebno me to sploh ne moti (naj placuje, kdor rabi), me pa moti, da multinacionalka pri tem ne placuje nikakrsnih davkov. kot da bi biznis pocela v vakuumu.

Lepo smo videli na primeru Italije, kako so elegantno rešili: če je KAKRŠNAKOLI komercialna dejavnost, potem ta zapade plačevanju DDV in drugih davkov/regulativi, kot ostala podjetja. Če ima cerkev recimo kliniko, potem ta normalno plačuje nepremičninske (in vse druge!) davke, ker je pač organizirana kot podjetje. Ljudje plačajo storitev, dobijo račun, itd. Če je pa kaka soba v kliniki namenjena molitvam, potem izvzamejo tisti prostor.

Isto bi lahko naredili pri nas. Mislim, da je vse skupaj ena ideološka farsa. Zakaj obdavčiti kapelo ali obcestni križ recimo € 4 na leto? Da se namerno polarizira javnost? Nekega finančnega učinka pač ne bo, razen, da bo Cerkev prej finančno propadla in jo bo pol treba financirati iz proračuna.

Rešitev je jasna: cerkev naj bo ločena od države. Tam, kjer pa ni ločena (podjetja, ki opravljajo kakršnokoli komercialno dejavnost), pa mora biti popolnoma izenačena z normalnimi podjetji (davki, DDV, regulativa, itd.).

A ti morda misliš da cerkveni gozdovi niso obdavčeni?

Hahahaha. Burleska da te kap. Bom plačal davek na neprem. ko bomo plačali vsi. Jasno!

[crt]
> [abraxas]
> Italijanska rešitev je dobra in hkrati zelo podobna sedaj veljavni slovenski ureditvi. Nima pa to nič skupnega s predlogi naših zvezdašev. Sakralni objekti so v Italiji izvzeti iz obdavčitve, podobno kot pri nas zanje ni potrebno plačati NUSZ.
> Ali morda poznaš kako evropsko državo, kjer so sakralni objekti obdavčeni?

ne poznam celotnega spektra tega, kako so po evropi urejeni komercialni odnosi med cervijo/cerkvami in drzavo. italijanski link sem prinesel zato, ker sem se spomnil tega sprejemanja v okviru montijevega paketa, nemskega pa zato, ker ilustrira, da odprodaja ali celo rusenje sakralnih objektov tam nista nekaj nemogocega.

povsem razumem tiste, ki se ob tem presingu razkurijo in recejo, ja saj imamo tudi rdeco religijo in njeno infrastrukturo, imamo tudi ekstra penzije kot pikcasti analog progastih duhovniskih prispevkov.

moj odgovor je - jaz osebno takoj podpiram, da tega vec ne bi bilo. ampak mene osebno kot nekoga, ki si zeli, da bi se pod marelo "to je od/za Vse Nas" prodajalo oziroma jemalo cim manj, ocitno ni toliko, da bi to bilo vecinsko mnenje. tisto gre po mojem vtisu bolj v smer, da je ze prav, ce je vse zivo socializirano, samo da mora pri tem iti za Nase, ne pa za Njihove.

(ja, vseglihar sem, vem in hvala.)

Glede na zgodovino (od 1918 naprej) ne morem zaupati v modrost zakonodojalcev v teh krajih. Zato si ne želim, da bi uveljavlali neke zelo izvirne, samo nam lastne zakonske rešitve - ne glede na to kako temeljita je njihova fdv-jevska, teološka ali vsegliharska utemeljitev.

Če sakralnih oblektov ne obdavčuje nobena sosednja država, in sploh nobena primerljiva država, potem so za to gotovo dobri razlogi. O teh razlogih misleci iz Pozitivne Slovenije in ljudski vstajniki enostavno niso sposobni razpravljati.

Bistveno bolj zaupam praksi primerljivih držav kot ustvarjalnim idejam zvezdaških zakonodajalcev. S temi stvarmi se ni za hecati, to je igra z ognjem.

Velika večina cerkva je bila sezidana v prejšnih stoletjih. Ko je bila neukemu ljudstvu zadosti grožnja s peklom, pa so prtošle odpirali, ali pa je grof nad njih poslal biriče...

to se ti zdi cudno samo zato, ker nisi del te kulture. cerkev in pobiranje denarja sta pac nelocljivo povezana, tako navadijo ljudi ze od otrostva in se nihce kaj prevec ne ozira za tem.

ce vernikom omenis bogastvo rkc, samo skomignejo z rameni in razlozijo, da se tega zavedajo, da pa oni nimajo nic s tem. oni imajo da placajo storitve, ki so placati in to je to.

[abraxas]
Glede na zgodovino (od 1918 naprej) ne morem zaupati v modrost zakonodojalcev v teh krajih.

zelo se strinjam.

Zato si ne želim, da bi uveljavlali neke zelo izvirne, samo nam lastne zakonske rešitve - ne glede na to kako temeljita je njihova fdv-jevska, teološka ali vsegliharska utemeljitev.
Če sakralnih oblektov ne obdavčuje nobena sosednja država, in sploh nobena primerljiva država, potem so za to gotovo dobri razlogi. O teh razlogih misleci iz Pozitivne Slovenije in ljudski vstajniki enostavno niso sposobni razpravljati.

no, ti razlogi so lahko recimo tudi stvar lobisticne uspesnosti cerkve. ampak to je tehnicna opomba.

kot ze omenjeno ne poznam podrobnosti razmerij po celotni evropi. imam pa vtis, da tole ne bo ostal osamljen primer glede tega, da bi lacne drzavne blagajne zelele iztisniti cim vec, kjer je kaj vzeti in kolikor se da. da je bolj znamenje casa in trenda kot neka eksotika, ki bo ostala cisto sama kot nekaj nezaslisanega. ampak to je seveda ugibanje.

S temi stvarmi se ni za hecati, to je igra z ognjem.

je. pripravljenosti za poseganje po ognju je pa precej in je razprsena.

Pravilno, naj jih obdavčijo, RKC ni nič drugega kot podjetje, ki služi na račun zblojenih ljudi, nobenega razloga ni, da bi bili izjeme.

[abraxas]
S temi stvarmi se ni za hecati, to je igra z ognjem.

Peklenskim?

[shevchenko]
to se ti zdi cudno samo zato, ker nisi del te kulture. cerkev in pobiranje denarja sta pac nelocljivo povezana, tako navadijo ljudi ze od otrostva in se nihce kaj prevec ne ozira za tem.

razumem, da je tako. malo me je vseeno presenetilo, kako direktno se je stvar izvajala. vendarle gre za zelo dolgo zgodovino poslovne dejavnosti in bi clovek sklepal, da bo dozivel kvecjemu nek res vrhunsko mehko izdelan marketing, ne direkt na gobec. no, morda je pa cas prinesel ravno spoznanje, da to najbolj prime.

[vidim]
> [Seraf]
> A nabirk in ostalih dohodkov jim pa še ne bomo obdavčili?

A boš klošarjem tudi nabil fiskalne blagajne?

ne žali klošarje.

Najprej ustanovim svojo Cerkev in spremenim svoje bivališče v sakralni objekt, nato sem oproščen davka in vse moje ovčice prav tako.

razumem, da je tako. malo me je vseeno presenetilo, kako direktno se je stvar izvajala. vendarle gre za zelo dolgo zgodovino poslovne dejavnosti in bi clovek sklepal, da bo dozivel kvecjemu nek res vrhunsko mehko izdelan marketing, ne direkt na gobec. no, morda je pa cas prinesel ravno spoznanje, da to najbolj prime.

tak pristop pac najbolj prime. ko te nekdo zica za denar sredi obreda, si pod ocmi vseh sosedov in takrat bo vsak placal, se celo neverniki.

protestanti imajo tole tudi dobro izpeljano, tam te povabijo celo na oder in si med placevanjem glavna zvezda.