Zaradi take zavzetosti inšpektorji nimajo časa, da bi se ukvarjali s kakšnimi bazeni naših uspešnih podjentnikov itd. Bo pa nasrkala tale mačka iz fotke, ker v primeru požara ne bo dosegla gasilnika.

Če jim je gasilni aparat prenizko postavil zunanji izvajalec, naj globo izterjajo od njega kot škodo, ki jim jo je povzročil, od njega. Predpisi veljajo za vse enako in ne more bit kriva država, ker jih izvaja, izvajati pa jih je potrebno rigorozno, ker drugače ni nobenega reda. Tudi pri Nemcih tu ne bi bilo nobenih odpustkov. Treba je najti torej pravega krivca za to, da ni vse po predpisih - to pa so sami ali pa zunanji izvajalec, ki je napačno izvedel postavitev gasilnega aparata. Zakaj izterjati zunanjega izvajalca - zato, ker je potrebno narediti red na vseh nivojih, ne pa da se nekaterim vedno gleda skozi prste.

Kakšne neumestne pa ti govoriš? Poglej si malo pristojnosti inšpekcij - za varstvo pred požarom ni pristojna ista inšpekcija kot za gradnjo. Samo v Bananistanu bi inšpektorji inšpecirali kar vse počez.

[ghgh555]
Če jim je gasilni aparat prenizko postavil zunanji izvajalec, naj globo izterjajo od njega kot škodo, ki jim jo je povzročil, od njega. Predpisi veljajo za vse enako in ne more bit kriva država, ker jih izvaja, izvajati pa jih je potrebno rigorozno, ker drugače ni nobenega reda. Tudi pri Nemcih tu ne bi bilo nobenih odpustkov. Treba je najti torej pravega krivca za to, da ni vse po predpisih - to pa so sami ali pa zunanji izvajalec, ki je napačno izvedel postavitev gasilnega aparata. Zakaj izterjati zunanjega izvajalca - zato, ker je potrebno narediti red na vseh nivojih, ne pa da se nekaterim vedno gleda skozi prste.

Glj, gasilni aparati so tam zaradi varnosti, to se strinjamo vsi, višina je najbrž predpisana, da ga kdo na strop ne obesi, tam kjer je iz dosega rok. Je pa razlika ali inšpektor reče.: "Fantje, 8 cm je prenizko. Pejte po bormašino pa stvar zrihtajte, ko priden naslednjič bom najprej aparat pogledal"

Problem je da inšpektorji zelo radi pridejo v urejeno firmo, v slabo ala Vegrad niti ne, ker ni haska, ne plačila kazni. Ena na Primorskem je imela 176 inšpekcijskih dni raznih inšpektorjev. Pa naj še kdo reče, da je to normalno.

Gasilni aparati so verjetno na točno predpisani višini z namenom. Te standarde si niso izmislili inšpektorji. Kako pa vemo, da obravnava ni potekala točno tako - kako vemo, da tile v članku govorijo resnico? Moja izkušnja z inšpektorji je točno taka - najprej odredba za uskladitev stanja s predpisanim, šele nato, če se pomanjkljivost ne odpravi - globa. Jaz v napisanem v članku ne vidim nobenega protizakonitega ravnanja. Če bi bil vsak do sebe absolutno strog in bi se držal predpisov, ne bi potrebovali nobenih inšpekcij in posledično tudi ne tako velikega državnega aparata. Tudi miselnost med ljudmi, ki niso v državni upravi, se bo morala korenito spremeniti, če bomo želeli naprej. Vsak hoče samo še goljufat - ali gre za goljufanje organov, ravnanje mimo predpisov in pričakovanje odpustkov, ali pa čisto preprosto goljufanje pri uporabi škodljivih ali nekvalitetnih sestavin v izdelkih.

Članek je pavšalen in populističen. S takim pisanjem se išče napačne razloge za probleme. Ustvarja se slaba klima v državi.

Pri nas je denimo inšpektor napisal odločbo zato, ker je bil gasilni aparat nameščen za osem centimetrov nižje od predpisane višine.

Edino prav! Si kdo predstavlja, do kakšne globalne katastrofe bi prišlo, če bi kakšen podivjan muc, ki ne mara igel, dosegel in aktiviral ročni gasilni aparat?!?

Slovenian inspectors saving the world one fire extinguisher at a time...

[ghgh555]
Gasilni aparati so verjetno na točno predpisani višini z namenom. Te standarde si niso izmislili inšpektorji. Kako pa vemo, da obravnava ni potekala točno tako - kako vemo, da tile v članku govorijo resnico? Moja izkušnja z inšpektorji je točno taka - najprej odredba za uskladitev stanja s predpisanim, šele nato, če se pomanjkljivost ne odpravi - globa. Jaz v napisanem v članku ne vidim nobenega protizakonitega ravnanja. Če bi bil vsak do sebe absolutno strog in bi se držal predpisov, ne bi potrebovali nobenih inšpekcij in posledično tudi ne tako velikega državnega aparata. Tudi miselnost med ljudmi, ki niso v državni upravi, se bo morala korenito spremeniti, če bomo želeli naprej. Vsak hoče samo še goljufat - ali gre za goljufanje organov, ravnanje mimo predpisov in pričakovanje odpustkov, ali pa čisto preprosto goljufanje pri uporabi škodljivih ali nekvalitetnih sestavin v izdelkih.

Članek je pavšalen in populističen. S takim pisanjem se išče napačne razloge za probleme. Ustvarja se slaba klima v državi.

OK, po eni strani imaš prav. Po drugi strani imaš milijon predpisov, ki jih ne pozna nihče, imaš pa tisoče izvajalcev za te in one zadeve, ki kasirajo za svetovanja in izvajanja raznoraznih ukrepov. Zdaj pa si predstavljaj, koliko takšnih overhead (v konkretnem primeru morda ne tako nepomembnih, pogosto pa) stroškov nosi podjetje samo zato, ker obstaja. Se ti zdi to normalno?

Dejstvo, da je ZVC eno redkih podjetij v Posavju, ki posluje uspešno. Da zna biti tukaj na delu tudi pregovorna slovenska lastnost, ki ji po domače rečemo fovšija, pa tudi ni čisto izključeno.
Sicer je res, da je predpise potrebno spoštovati in da je pri nas na tem področju treba narediti še marsikaj. Vendar se zaradi tistih 8 cm ne bo podrl svet, siva ekonomija je pa druga zadeva.

zarad 8 cm se res ne bo nič treslo, mora bit vsaj 18 cm...

ghgh555 (al kaj si že), ti moraš biti kak picajzlast dušebrižniški inšpektor, ki se čuti ogroženega. Edino tako si lahko predstavljam smisel za pisanje takih abot. Še posebej, ker pri nas že psi in mački vejo, da je marsikateri predpis butast, njegovo izvajanje pa še bolj.

Kot drugo - če bi bil aparat 8 cm PREVISOKO, bi še razumel, ker ga morda kdo ne bi mogel doseči. 8 cm prenizko - prosim, naj mi nekdo poda logično razlago kje je tu varnostni problem? Ga lahko kdo slučajno zamenja za umetniško skulpturo in ga ne bo našel v primeru požara? Razumel bi, če bi bil recimo na skritem mestu (vendar bi v odločbio moral biti naveden ta razlog), tako pa...

In kot je nekdo zapisal - lahko bi jim rekel : "Fantje, po bormašino pa zrihtat tole!" pa konec besedi.

Spoštovani ghgh555, ti pa se malo zamisli nad sabo in nad svojim namenom opravičevanja dlakocepstva v državi, kjer izpuščajo prave kriminalce zaradi proceduralnih napak, po drugi strani pa te lahko obsodijo brez enega samega dokaza...

No, tale stvar z gasilnimi aparati pa je res zanimiva. Tudi pri nas smo imeli obiske velespoštovane gospe inšpektorice (verjetno ista oseba, kot pri firmi v članku, saj je tudi naša firma iz Posavja). Da vam povem naš primer: pred 3 leti smo se preselili v nov poslovni prostor. Imamo vse ustrezne elaborate, gasilne aparate ustrezno nameščene (na pravi višini, z oznakami,...) Stvar so nam urejali profesionalci, lokalni gasilci, z vsemi potrdili,... . Po elaboratu požarne ogroženosti rabimo 4 aparate. Ko smo se selili, smo seveda kupili nove in jih tudi pravilno namestili. In sedaj glejte tole foro:

Seveda smo imeli gasilne aparate tudi na stari lokaciji, ob selitvi smo jih vzeli s seboj ter jih po neki kmečki logiki (od viška glava ne boli...) pač razvrstili še drugje, kot je napisano v elaboratu, žal pa si nismo vzeli časa, da bi jih montirali na pravo višino. Aparate nam vsako leto preglejujejo in vzdržujejo gasilci. Ker so podjetni (tako kot vsi drugi se borijo za svoj ljubi kruhek), seveda pregledajo in označijo vse aparate, tudi tiste, ki niso predpisani (ki so viška). Ker pri nas na podeželju še vedno velja, da ko pride gasilec k hiši, vedno kupiš njegov koledar, mu ponudiš kavico (in še kaj drugega) in nikoli ne reklamiraš računa za storitev,ki jo je opravil, pa čeprav je gasilnih aparatov več, kot je potrebno po elaboratu.... (samo, da ne bi bilo treba zares klicati gasilcev, zaradi požara...).

No, potem pa pride inšpektorica, ki pravi, da smo zaradi tega, ker imamo višek gasilnih aparatov (višek glede na elaborat)in ker ti (viški aparatov) stojijo na tleh, v prekršku, ter da moramo te dodatne aparate ali vreči stran, ali pa popraviti elaborat in jih namestiti na ustrezno višino z oznakami.... .

Pa razumi njeno logiko, če moreš....

Se en argument ,da ne bomo nikoli razvita dezela.
Prevelik red in prevelik nered so znacilnosti dezel v razvoju.
Imamo oboje?
Prijeten dan veterinarjem!

Kdo pravi, da jim ni rekel? Ne pristajam pa na tvoje gostilniško razmišljanje o tem, kaj pravna država je. Zakaj bi morali po eni strani ujčkati, če se jim pri kazenskih zadevah dogajajo napake ali "napake". Ravno nasprotno. Tudi v kazenskih zadevah je treba dlakocepsko najti krivce za napake in/ali "napake". Nisem inšpektor - daleč od tega.

[ghgh555]
Kdo pravi, da jim ni rekel? Ne pristajam pa na tvoje gostilniško razmišljanje o tem, kaj pravna država je. Zakaj bi morali po eni strani ujčkati, če se jim pri kazenskih zadevah dogajajo napake ali "napake". Ravno nasprotno. Tudi v kazenskih zadevah je treba dlakocepsko najti krivce za napake in/ali "napake". Nisem inšpektor - daleč od tega.

pa ti razumes, da je kakrsnakolo uradna inspekcijska odlocba okrog 8 cm prenizkega aparata navadno zajebavanje?

a znas najti en sam razlog, zakaj bi to naj bilo pomembno?

in naj ti razlozim - kot tehnik - pri merjenju se vedno pojavljajo napake. Koliksen odmik je potem po slovenski prfuknjeni zakonodaji dovoljen? Kako natancne metre imajo pri sebi inspektorji? In od kje se meri visina? Do dna aparata ali do vrha? A se rocka steje zraven? Kaj pa dolzina cevi?

[ghgh555]
Če jim je gasilni aparat prenizko postavil zunanji izvajalec, naj globo izterjajo od njega kot škodo, ki jim jo je povzročil, od njega. Predpisi veljajo za vse enako in ne more bit kriva država, ker jih izvaja, izvajati pa jih je potrebno rigorozno, ker drugače ni nobenega reda. Tudi pri Nemcih tu ne bi bilo nobenih odpustkov. Treba je najti torej pravega krivca za to, da ni vse po predpisih - to pa so sami ali pa zunanji izvajalec, ki je napačno izvedel postavitev gasilnega aparata. Zakaj izterjati zunanjega izvajalca - zato, ker je potrebno narediti red na vseh nivojih, ne pa da se nekaterim vedno gleda skozi prste.

Zadnjič sem te videl skakati po drevesih z 0.5 cm preveč ukrivljenimi bananami, pa me zdaj zanima, če si že sprožil predpisan postopek samoprijave, da nam ne razpade pravna država?

Če bi se inšpektorju res šlo za varnost, bi preštel gasilne aparate, preveril ateste od vzdrževalca in od oka ocenil, da so na pravem mestu. Ne pa da z metrom za vsakoceno išče, dokler ne najde nečesa za izdajo položnice. In če že, bi lahko najprej vprašal, če imajo zaposleno kakšno "Kylie Minogue" (z ok. 150 cm "višine" tako rekoč pritlikavka) in nato namignil, naj jih do naslednjega obiska vendarle dajo za tistih par cm višje.

Upam,da naslednjič ob obisku kakšne bolj tech firme nabašejo na kakšnega meroslovca, ki jih nakenja po dolgem in počez, češ kdo jamči natančnost kitajskega metra, ki ga v Merkurju dobiš "za evro", so ponovljivo večkrat merili točno po postopku in izračunali standardno deviacijo, kako so upoštevali zunanje dejavnike (kovinski merilni trak se lahko temperaturno razteza) in da meritev ne more biti veljavna, če oprema ni certificirana pri Lotriču oz. kateremkoli že uradno priznanem akreditiranem meroslovnem laboratoriju. itd. itd.

[Neuvrscen]
Upam,da naslednjič ob obisku kakšne bolj tech firme nabašejo na kakšnega meroslovca, ki jih nakenja po dolgem in počez, češ kdo jamči natančnost kitajskega metra, ki ga v Merkurju dobiš "za evro",

Tu se zal motis. Poskusi se recimo kot inzenir spopasti z dimnikarji (pa ne zaradi poloznic, ampak tehnike) in bos popusil. Oni bodo gonili svojo, in pritozbeni organ je ministrstvo, kjer en birokrat ki nima pojma o tehniki njih vprasa, kako naj odloci o pritozbi :)

Jaz sem recimo ugovarjal, da je izmerjena vrednost CO ob delovanju plinskega bojlerja (v stavbi kjer so bojlerji bili ze 30 let in je bila certificirana za njih) nizja kot je mejna vrednost za CO v zunanjem zraku (!!!), pa ni pomagalo.

Nimas kaj kot tehnik, to so birokratske budale, ki nimajo pojma o tehniki in zdravo pamet imajo na off. Ker ce ne, bi razumeli recimo nedolocenost merjenja in to, da ce je aparat visok 50 cm, da je pac smesno govoriti o 8 cm visinske razlike...

A ni tako, da moraš vedno nekaj trivialnega pustiti, da inšpektor najde in se potem počuti, kot, da je rešil planet pred propadom???
Mislim, da ta gasilni aparat spadam sem not...

žal pri javni upravi ni logike. Se boljše počutiš če njihovo logiko sprejmeš tako kot je. Zakoni so tako ali tako napisano tako da ne moreš zmagati tudi če se greš pritožit. O pritožbi na idota, pač odloča njegov kolega kreten.

Tudi pri nas so raznorazni inšpektori non-stop. pa delovnega inšpektorata, pa z okoljskega, pa s carine, pa z davčne, pa z.... popizdiš. In vsi hočejo ene in iste ali vsaj povezane informacije, ki so vse dosegljive v eni od baz podatkov, ki jih na drag način vzdržuje javna uprava. samo povezat bi jih blo treba.
Priznam pa da me ima da bi naslednjemu ki se bo pojavil na vratih in kot šerif mahal s službeno izkaznico rekel da ima natančno 10 sekund da pride skozi vrata in do svojega avta, ker drugače ga živ bog ne bo nikoli več najdu.

Kolikšna je torej predpisana višina zaposlenih, da bodo dosegli gasilni aparat?

Butalci so bili amaterji proti današnjemu stanju v Sloveniji. Drugače pa vse, ki tako debatirate in opravičujete te cm, predpisana višina se je večkrat spremenila, tako da teh 8cm...no mogoče pa ima inšpektor težave s centimetri.

[alfa55]
Kolikšna je torej predpisana višina zaposlenih, da bodo dosegli gasilni aparat?

Ja, to je pa res čudno, da predpis ne upošteva tudi povprečne velikosti zaposlenih. Mogoče so pa v tem podjetju v povprečju bistveno višji od povprečja Slovenk in Slovencev in bi morali imeti gasilne aparate ne samo 8 cm višje, temveč kar 12 ali pa celo 13 centimetrov. Ampak tudi to ni čist fer. Dodati bi potem morali še povprečno velikost obiskovalcev in kako dolgo se zadržujejo na lokaciji. Potem pa se izračuna tehtano povprečje teh parametrov in ustrezno izračuna primerna višina za gasilne aparate. :)

To bodo še določili...drugače je pa predpis naslednji...Gasilniki se namestijo tako, da je glava ročnega gasilnika z mehanizmom za aktiviranje v višini 80 do 120 cm od tal.

[ghgh555]
Če jim je gasilni aparat prenizko postavil zunanji izvajalec, naj globo izterjajo od njega kot škodo, ki jim jo je povzročil, od njega. Predpisi veljajo za vse enako in ne more bit kriva država, ker jih izvaja, izvajati pa jih je potrebno rigorozno, ker drugače ni nobenega reda. Tudi pri Nemcih tu ne bi bilo nobenih odpustkov. Treba je najti torej pravega krivca za to, da ni vse po predpisih - to pa so sami ali pa zunanji izvajalec, ki je napačno izvedel postavitev gasilnega aparata. Zakaj izterjati zunanjega izvajalca - zato, ker je potrebno narediti red na vseh nivojih, ne pa da se nekaterim vedno gleda skozi prste.

Me zanima, če v Ljubljani vedno parkiraš znotraj črt na parkirnem mestu, drugače boš fasal kazen, če bo eno kolo na črti. Se strinjam, da red mora biti, samo ne pa pri tem biti tako zajebano pedanten, ko pa državna firma več kot 10 let ne plača prispevkov za delavce je pa vse ok. Ne me basat. To je zame čisto zajebavanje, tako kot radarji na odsekih kjer ni nesreč, samo fajn se da uloviti in pokasirati.

To ni blesarija, ampak nasilje.

Vidiš, ker nisi prebral standarda in predpisa, ne veš. Najprej se je treba informirat, potem pa se lahko pogovarjamo.

[janeztomazic]
Glj, gasilni aparati so tam zaradi varnosti, to se strinjamo vsi, višina je najbrž predpisana, da ga kdo na strop ne obesi, tam kjer je iz dosega rok. Je pa razlika ali inšpektor reče.: "Fantje, 8 cm je prenizko. Pejte po bormašino pa stvar zrihtajte, ko priden naslednjič bom najprej aparat pogledal"

Poglejmo najprej, kaj piše v članku:

Pri nas je denimo inšpektor napisal odločbo zato, ker je bil gasilni aparat nameščen za osem centimetrov nižje od predpisane višine.

Potem pa predpostavimo, da je
1. v odločbi zapisano, da morajo gasilne aparate prestaviti na predpisano višino (kar ni nič drugega kot bolj uradna in urejeni državi primerna oblika tiste vaško-skupnostne "fantje, 8 cm je prenizko...);
2. v odločbi zapisana kazen npr. 1.000 evrov zaradi napačno obešenih gasilnih aparatov (kar je komaj verjetno, saj bi to vrla veterinarja omenila, Finance pa seveda bombastično uporabile že v naslovu).

Torej gre v tej butalski debati o butalskem delu članka za čisto butalsko pravdo. Tepanjčan takoj opazi, da nikjer nič ne piše o kakšni globi ali kazni, butalsko pregovarjanje pa izhaja iz podmene, da je inšpekcija z odločbo predpisala kazen/globo.

Problem je da inšpektorji zelo radi pridejo v urejeno firmo, v slabo ala Vegrad niti ne, ker ni haska, ne plačila kazni.

Jaz bi ta problem imenoval evidentna korupcija in klientelizem. O takem problemu s 15 let založenimi prijavami nekega obalnega nepremičninarja na kvadrat zadnja dva meseca pišejo v Delu. Poznan je tudi primer pozabljene prijave neke dvojne rezidence na kmečki zemlji. Itn. Ob tem je obrobno omenjanje gasilnih aparatov v promo članku za zasebno veterinarstvo, ki gre zaradi tega v najbrž dobro brano rubriko "blesarij", čisto navadno spuščanje megle. In morda celo plačano.

Ena na Primorskem je imela 176 inšpekcijskih dni raznih inšpektorjev. Pa naj še kdo reče, da je to normalno.

Ne ni. Ste kaj pisali o tej firmi in nezaslišanem številu inšpekcijskih pregledov? Ste morda zaslišali inšpekcije, zakaj so se spravile na to pravno osebo? Ne? Zakaj? Ker je domačijsko razdiranje žaltavih na račun države pri krških veterinarjih bolj gemütlich?

[ghgh555]
Gasilni aparati so verjetno na točno predpisani višini z namenom. Te standarde si niso izmislili inšpektorji. Kako pa vemo, da obravnava ni potekala točno tako - kako vemo, da tile v članku govorijo resnico? Moja izkušnja z inšpektorji je točno taka - najprej odredba za uskladitev stanja s predpisanim, šele nato, če se pomanjkljivost ne odpravi - globa. Jaz v napisanem v članku ne vidim nobenega protizakonitega ravnanja. Če bi bil vsak do sebe absolutno strog in bi se držal predpisov, ne bi potrebovali nobenih inšpekcij in posledično tudi ne tako velikega državnega aparata. Tudi miselnost med ljudmi, ki niso v državni upravi, se bo morala korenito spremeniti, če bomo želeli naprej. Vsak hoče samo še goljufat - ali gre za goljufanje organov, ravnanje mimo predpisov in pričakovanje odpustkov, ali pa čisto preprosto goljufanje pri uporabi škodljivih ali nekvalitetnih sestavin v izdelkih.

Članek je pavšalen in populističen. S takim pisanjem se išče napačne razloge za probleme. Ustvarja se slaba klima v državi.

Težava pri izvajanju predpisov je njihova (ne)življenjskost.
Zelo pomembno je kdo in kako jih napiše (prepiše?).
Težko je pričakovati, da bo neživljenjske predpise kdo z veseljem in natančno izvajal.

Krasen primer je ravno višina pritrditve gasilnega aparata. Po tem predpisu bi firma v kateri so zaposleni prizadeti s pritlikavostjo sicer zadostila predpisom, vendar v primeru požara ljudje ne bi dosegli aparatov. Ali pa bi poleg vsakega aparata montirali še lestev...

Neusklajenih ali celo neustreznih predpisov je gotovo ogromno. Še bolj nerodno je ker so podobno napisani celi zakoni. Tudi zaradi tega je delovanje sodnega sistema počasnejše.

A ja, sem že pred nekaj dnevi napisal. Pred 2 letoma sem delal tisto obvezno varstvo pri delu v novi stavbi ZVD (Lj.- Fužine). Predavatelj, ki se je celo potrudil narediti stvar zanimivo, je v skladu s "kurikulumom" naštel cel kup nekih predpisov, nato pa je pripomnil, da celo v njihovi stavbi, ki naj bi vendarle bila neka referenca, enostavno ne morejo zadovoljiti čisto vseh birokratskih predpisov.