[Kamon]
Dejansko je 4 evre, ampak ajde ne se več mučit z računajem. Če ne gre, ne gre.
Daj ti meni povej kdo bo plačal ostalih 200+ milijonov davka?

pridruzujem se temu zanimivemu vprasanju.
(kamon, koncno midva enkrat kolkor tolko na istem bregu :)

V tujini večina najema, v razmislek.

Izven LJ je cena ene petkrat nižja od tvojega zneska, v ljubljani oa ene dvakrat nižja.

pridruzujem se temu zanimivemu vprasanju.
(kamon, koncno midva enkrat kolkor tolko na istem bregu :)

nekaj od tega bodo placali tujci

[crt]
> [kalimba]
> Na mesec dajem na primer 400€ za produkte nižje stopnje DDV.
> 369€ + 8.5% DDV = ~400€
> 366€ + 9.5% DDV = ~400€
> Z višjim DDV izgubim torej 3€. Ok, baba se je zlagala za .50 centov na mesec. Ali pa tudi ne, ker sem zaobkroževal. Zahtevam interpelacijo!

400 / 1,085 = 368,66
368,66 * 1,095 = 403,69
razlika 403,69 - 400 = 3,69 eur
relativna napaka ocene vs. izracuna = 3,7 / 2,3 = 60%.

Aha, zdaj pa bomo o relativni razliki? Jaz sem pa mislil, da govorimo o absolutnih številkah, ki so pa dejansko še vedno minimalne. Skoraj neopazne. Tvoj izračun pravi, da se je zmotila za 1.5€. Da rekapitulirtamo: namesto 2,3€ bo sedaj povprečna družina izgubila 3.7€ na mesec. Aleluja - 20 postov sem porabil, da smo našli teh dodatnih 1,5€/mesec. Še dobro, da svoj denar služim drugje. Povsem brezplodna debata, tako kot je brezplodna vsebina članka.

Proti javni porabi, davkom in inflaciji. Če ti katera od teh točk ustreza sva na istem bregu:)

[kalimba]
Komentirala je opazko sindikatov, da bodo ljudje zaradi dviga znižane stopnje DDV stradali.

no, to je seveda skrajno populisticna opazka, priblizno tako bizarna kot premierkin odgovor nanjo.

skratka spet ena taka zgodba, ko si dva stojita nasproti, pa lahko izbiras samo med tem, nad kom bi se bolj zjokal.

[kalimba]
Še dobro, da svoj denar služim drugje.

glede na izkazan obcutek za matematiko je predvsem dobro, da ga sploh sluzis (ali pa ne tako dobro, ce ga sluzis iz proracuna).

[Kamon]
Proti javni porabi, davkom in inflaciji. Če ti katera od teh točk ustreza sva na istem bregu:)

dobro, ce zadosca vsaj ena, potem spila.
si si pa zbral tezko kombinacijo. the trend is not your friend.

Ene 100 milijonov, de.

[crt]
> [zois1]
> Ne, trojka pa ni taka. Pa vi, nekonstruktivni vsegliharji, ki ne marate domovine, boste prvi naučeni kozjih molitvic, da veš. Vsak večer prižgem svečko, dabogda, da pride trojka in se vse postavi na svoje mesto: forum.finance.si/?m=...638&single

tako. ce bos pa imel transparent "zorangutan go home" ali partijsko knjizico primerne partije, ti bo pa trojka rekla pardon! - vam pa nic ne vzamemo, samo Njihovim smo prisli vzet. to ja vsi vejo.

(in je vredno tolko kot vse ostalo, kar so doslej Vsi Vedeli :)

v bistvu je trojka v ljudskem izrocilu nekako kot miklavz in parkelj v eni osebi, oziroma treh :))

dobra :)

Sam nisem čist zihr, da se vnaprej ve, za koga (pikčaste al progaste) je šiba, za koga suhi krhli :)

V bistvu nisem prepričan, da je za neuko rajo sploh še kaj krhlov, te smo pojedli odavno več.

si pa veliko upamo, da nekdo s takim znanjem matematike toliko let bdi nad proračunom cele države....

[crt]
23 se mi zdi znotraj realisticnega, ja.
cuj, ne vem. mogoce se pa samo trudijo biti tako ucinkoviti v piaru kot predhodniki. a bi lahko kdaj tekmovali v cem drugem kot kdo je vecji stor :)

Eh, kaj je en velikostni razred med brati, euro, milijon, milijarda, sve je to isto, itak plača narod.

M

Izračun je zelo enostaven in je bil že predstavljen v prispevkih nekaterih članov foruma. Vlada jasno zavaja, saj družina ne porabi le 230 EUR na mesec in vse to le za hrano. Povprečna družina z dvema neto plačama po 1000 EUR porabi mesečno vsaj 70% plače za življenjske stroške. Na vseh teh 70% se obračuna po novem 9.5% ali 22% DDV. Se pravi takole čez palec:

70% od 2000 EUR = 1400 EUR
Od tega porabi povprečna 4-članska družina vsaj 400 EUR za hrano, se pravi na 400 EUR se obračuna 9.5% DDV, na preostalih 1000 EUR pa se obračuna 22% DDV.
Po novem bi torej družina zaradi višjega DDV plačala za hrano 3,68 EUR mesečno več. Za ostale stroške pa ob višjem DDV dodatno 16.66 EUR več, skupno torej cca. 20 EUR več na mesec. Na to je treba prišteti še višji davek na nepremičnine, dodatne nove in višje obstoječe trošarine(bencin, kurilno olje any1?), verjetno tudi dražje vrtce, višje premije za zdravstveno zavarovanje, verjetno višje in po novem obvezno dodatno zdravstveno zavarovanje itd. Ob vsem tem lahko ugotovimo, da se je in se še bo v naslednjih mesecih in letih standard prebivalstva v Sloveniji, brez da sploh upoštevam še nižje plače marsikoga napram letu 2008/2009, znižal za 20-30%, za nekatere pa se je in se bo še za bistveno bolj!

[pirhovec]
Samo povem, da norčevanje iz Mirana ni na mestu, ker ste genuinely najbolj nategnjena populacija v Sloveniji usegliharji. Z Virantom in DL so vas z lahkoto nategnili kot opice. In Črt, ki si mu odgovarjal, je bil med nateguni, rava pa je primer naivne žrtve natega, a se ji to še vedno ne posveti.

Shaman je za vas nedosegljivi shaman.

forum.finance.si/?m=...548&single

Naslednjič vas bodo znova nategnili na enak način, ker ste bili rojeni za nategovanje.

Debata se je vrtela o pozitivnih pričakovanjih nekaterih ob prihodu trojke. Ker sam menim, da prihod trojke ni nujno slab, večini populacije pa prinaša bolečino (ukrepi, ki jih zahteva trojka povsod, kamor je prišla, da so rezultati hitri in hitro prinašajo denar, ne glede na stališče, da se srednjeročno ne sme dušiti rasti), me prav res zanima, kako pa ti vidiš, kakšen je rezultat ukrepov trojke?

And let me narrow down for you, česa ne bo naredila: v Slovenijo pripeljala ves nakraden denar (nekateri verjamejo, da je tega v mrd EUR, nekaj tega ima celo Štefka na skeniranem izpisku računa); lustrirala bandite; prepovedala vihranja z rdečo zastavo; Milana Kučana povabila pred kakšno parlamentarno preiskovalno komisijo; se opredelila do dogodkov z dne 14.7.1942 in 20.4.1944; pospešila privatizacijo do te mere, da bi se prekinile avtohtone slovenske sprege (empirija iz Grčije) etc.

Prosim še za tvoje videnje, kaj bo prinesel prihod trojke in kateri bodo tisti katarzični ukrepi, ki bodo stvari postavile na svoje mesto, hkrati pa ne bojo pajaci po ulicah še z večjim zanosom ob platformi F21 nabijali o demokratičnem socializmu?

Namreč meni se dozdeva, da boste s prihodom trojke prav najbolj "nategnjena populacija" oziroma genuinely razočarani prav schadenfreudovci. Pls revise your probability of outcome, da bo prihod trojke tvojo napoved za konec 2014 prestavil še kakšen mesec bližje, ker bodo "demokratični socialisti" do takrat že precej penasti.

In da ne bova eden mimo drugega, se prosim potrudi na dva odgovora na dve zgornji vprašanji, to sum up: kateri so ukrepi trojke, da se "razgoni komunajzerizem" in kakšni bodo rezultati/posledice teh ukrepov.

[crt]
> [kalimba]
> > [Kamon]
> > Ma tebi tudi kalkulator ne dela najbolje. Od leta 2008 se je javna poraba nominalno dvignila za 1,6 milijarde evrov. 1 milijarda za socialo, 400 milijonov za plače JU in 200 milijonov za obresti.
>
> Dodatnih 1 milijarda za socialo? Verjetno zato, ker se je povečalo število brezposelnih iz privatnega gospodatstva. Največ teh je prišlo iz gradbeništva.

za nezaposlene je od 2008 do vkljucno 2012 +200 mio.
vsi transferji posameznikom in gospodinjstvom skupaj so +350 mio.
plus dodatno postavka 4112 se 70 mio.
vse to skupaj (350+70) je nekje tolko kot rast postavke servisiranja kreditov.
ali pa toliko kot rast sofinanciranja zpiza :)

minus 19.190 evrov, kolikor bo letos Virant doniral državi

Take izračun mojškrine vlade (2,3 evra na mesec) me niti najmanj ne preseneča. Nisem namreč še pozabil njenega izračunavanja procentov v t.i. magisteriju (oz. plagiatu magisterija).

BTW, kako pa tisti klovn, kako se že piše, Pejovnik ali nekaj takega, kaj dela na ugotavljanju plagiatorstva? Da je mojškrin "magisterij" plagiat, namreč vsak pismen človek ugotovi in dokaže najpozneje v eni uri, in to brez kakšnih računalniških programov. Univerza pa rabi za to 6 mesecev?

[tk229279]
Take izračun mojškrine vlade (2,3 evra na mesec) me niti najmanj ne preseneča. Nisem namreč še pozabil njenega izračunavanja procentov v t.i. magisteriju (oz. plagiatu magisterija).

BTW, kako pa tisti klovn, kako se že piše, Pejovnik ali nekaj takega, kaj dela na ugotavljanju plagiatorstva? Da je mojškrin "magisterij" plagiat, namreč vsak pismen človek ugotovi in dokaže najpozneje v eni uri, in to brez kakšnih računalniških programov. Univerza pa rabi za to 6 mesecev?

Sam si že odgovoril na vprašanje. Toliko časa si je FDV vzel zato, da v svoji sredi najde vsaj enega (zares) pismenega, ki bo potem zadevo rešil v eni uri.

;)

"Kakšni so to izračuni, vlada?"


V istem stilu, kot zagotavljajo tujini: np (ni problema)

Vendar pa ta kratica pri njih pomeni: np (nimamo pojma)

Draga vlada, naša 4-članska družina za prehrano (pri čemer ne upoštevam obroka
otroka v šoli) porabi 600 eur mesečno. Ne jemo kaviarja, ne jemo pršuta, samo mleko, jogurte, kakšen sirni namaz in polisalamo, čokolino ter koruzne kosmiče.

Absolutno podpiram idejo, da se vam vsem brihtnežem na vladi zmanjša plača, tako da vam bo ostalo 250 eur na mesec za prehrano, ker očitno verjamete, da se lahko s tem preživi. 250 eur na mesec pomeni 8,3 EUR na dan za 4 ljudi, torej po vaše naj bi družinski član napolnil svoj želodec z 2 EUR dnevno ?!???

Če 4-članska družina na dan porabi 1L mleka (1 EUR), 1 kg kruha (2 EUR), 4jogurte (2 EUR), ter 10 eur za kosilo in večerjo skupaj, pomeni to 15 eur dnevno za hrano in 450 eur minimalno na mesec- ali 3,5 eur na dan na člana!!! Tudi za ta denar ne pričakujte, da bo ta družina lahko jedla zdravo hrano, veliko ekološko pridelane zelenjave itd itd.

Skratka - kot vedno, ste tudi tokrat dokazali, da se delate norce iz vseh nas in da vaši niti najbolj enostavni izračuni ne držijo.

Kakšni so to izračuni, vlada?

Pingvinska matematika, courtesy of vlečni osel osel.

Družine razen hrane ne potrebujejo vode, elektrike, goriva, vzdrževanja avtomobila, ... v socialističnem raju so te dobrine nepomembne.

[kalimba]
> [crt]
> > [kalimba]
> > Imam, samo moj prihodek ni povprečen, ampak nadpovprečen. Premierka pa je govorila o povprečnem družinskem prihodku.
>
> torej menis, da je realisticno, da povprecna druzina (torej gospodinjstvo z vsaj 2 clanoma) porabi v celotnem mesecu 230 eur po nizji tarifi ddv? se pravi 8 eur na dan, se pravi 4 ali manj per capita?

Preden nadaljujeva - od kot vam številka 230€? Moj hitri izračun iz glave da 400€.

... čuj, moj hitri izračun iz glave pa je, da ti v svoji glavi nimaš glih vse poštimano ...

P.S.: moj hitri izračun iz glave pove tudi to, da za 250.000.000 dodatno nabranih evrov na leto rabiš približno 9.000.000 (z besedo: devet milijonov) gospodinjstev, če bi prispevek gospodinjstev zaradi dviga DDV znašal le 2,3 evra na mesec, kot so izračunali Alenka Bratušek in njeni polpismeni sodelavci v vladi RS ... khmm, in preden greš spet hitro računat iz glave, naj te spomnim, da je vseh prebivalcev(!) Slovenije približno dva milijona ... aja, si pa vseeno lahko ponosen na sebe, ker si s svojim hitrim izračunom iz glave v dobri družbi Alenke Bratušek in vlade Republike Slovenije ...

[markoff]
> Kakšni so to izračuni, vlada?

Pingvinska matematika, courtesy of vlečni osel osel.

Družine razen hrane ne potrebujejo vode, elektrike, goriva, vzdrževanja avtomobila, ... v socialističnem raju so te dobrine nepomembne.

Tudi izračunavanje BDP je nesmiselno, ker ne zajema najpomembnejšega življenju, to je sreče, ljubezni in zdravja.

Vlado zato pozivam, da začne meriti zgoraj naštete parametre. Kot primer lahko uporabijo lep primer iz Sev. Koreje, kjer je 99,9% korejcev presrečnih, da je Kim jong ul zdrav in dobro rejen, neverjetno izobražen in če imajo res veliko srečo, dobijo še paket hrane, katero jim Kim BREZPLAČNO podari.

Tako je tudi ljubezen do vlade in velikega vodje neizmerna, saj je njegova dobrota neizmerna.

Kar se tiče zdravja, bo ukrep do popolnega zdravja državljanov še preprostejši, saj ko bo zmanjkalo ameriških in evropskih kapitalističnih pobarvanih papirčkov in bo bolnicam zmanjkalo zdravil, bodo tudi čakalne vrste izginile.

Ljudje bomo dobili tako veliko prostega časa, da bomo lahko premišljevali o sreči, ki nam jo je podarila vlada. Skupaj bomo prepevali pesmi v Stožicah in ostalih podobnih 199 dvoranah po celi Sloveniji, ki nam jih je podaril Veliki Voditelj Nacionalne Socialistične Delavske Stranke Adolf Jankovič, skupaj bomo pazljivo pazili, ali smo vsi dobili enak dnevni odmerek ameriške koruze in nemškega krompirja in srečni živeli zdravi do konca naših dni.

Konec koncev kaj nam bo denar, če se bo vse dobilo za bone?

[pirhovec]
> [rava]
> > [crt]
> > > [Polo83]
> > > a to pomeni da če bi vse te ukrepe uvedli že leta 2007, težav ne bi bilo in bi slovenija bila še vedno mala švica?
> >
> > leta 2007 je bilo za 390 mio davka na izplacane place (grobi ekvivalent sedaj predlaganega in umaknjenega kriznega davka) in to je bilo cca 6% prihodkov proracuna. ali 1/6 celotnega priliva od ddv.
> >
> > just saying, ker ravno gledam razvoj proracunskih postavk 1992-2012.
>
> oboje dobimo, kriznega & višji ddv
> zato da kaka birokratska pička ne bi šla v neoliberalistično gospodarstvo delat.

zdaj šele komaj ZAČENJAJO prihajati Zokijevi računi, usi glih, kajne?

Ja usi glih dragi jajotov vernik;) Namreč tvoj bog jajo je tudi dvigoval davke in in uvajal nove. Aja točno ti imaš selektivni spomin:)

Drugače pa sem danes naletel na tole kar te lepo opisuje;)
www.google.si/imgres...BA&dur=544
Hawkings je tebe kot "vseznalca" prebral v nulo:)

btw, ljubiteljica mačk, a ne bi bilo bolje imeti doma inteligentnejšo žival?
youtu.be/MVZDFYbIHiQ

Pa ne da jo imaš ti doma?;)

[VBMS]
Če 4-članska družina na dan porabi 1L mleka (1 EUR), 1 kg kruha (2 EUR), 4jogurte (2 EUR), ter 10 eur za kosilo in večerjo skupaj, pomeni to 15 eur dnevno

Prepisujem iz svojega racuna (nekateri artikli, ki se mi zdijo zanimivi glede na tvojo oceno cen):

Trajno mleko 3.5: 0.63 EUR
Trajno mleko 3.5: 0.78 EUR (imajo dve vrsti)
Sadni tekoci jogurt 500g: 0.79 EUR
Jajca iz hlevske reje, 10 kom: 1.85 EUR
Delikatesno kislo zelje 0.5kg: 0.49 EUR
Sadna skuta 180g: 0.49 EUR
Kisla smetana 180g: 0.29 EUR
Pecena paprika 720g: 1.59 EUR
Origin. nurberske pecenice 300g: 2.49 EUR

Skratka tvoja ocena stroskov je precej previsoka. Zamenjaj trgovino.

za hrano in 450 eur minimalno na mesec- ali 3,5 eur na dan na člana!!! Tudi za ta denar ne pričakujte, da bo ta družina lahko jedla zdravo hrano, veliko ekološko pridelane zelenjave itd itd.

Ekoloska hrana ni za reveze. Ekoloska hrana je sminkerija za bogate, ki imajo prevec denarja.

[crt]
> [kalimba]
> 1. Podatek premierke o 2,30 evra več stroškov na mesec je čisto korekten, zato ne nabijajte.

ja, ce racunas, da je kompletna druzinska (!) poraba 230 eur na mesec (halo etiopija), potem je korekten.

Ti izracuni so seveda buce, mene pa zanima od kje prepricanje, da bo ta vlada porabila vec, kot je planiral jansa? Kot sem ze napisal, vlada je on the hook za place cirka 30K javnih usluzbencev, to je vse, kjer se neposredni proracunski izdatki prelijejo v place. Vse ostalo gre skozi precej obvodov, ki omogocajo skrivanje izgub vsaj do naslednje izdaje obveznic.

Seveda obeti niso dobri (cel kup firm stoji pred vrati s klobukom za denar, zacensi s cimosom) a to, koliko bo zato *v bliznji prihodnosti* placal proracun za "potovanja gasparja gasparja misica" pa ni cisto jasno (oziroma so cifre v primerjavi s populisticnim nabojem precej nizje.

Tako da moja razlaga (occam's razor) je naslednja: vlada bo poskusila prihraniti samo toliko kot znasa direktni proracunski strosek nevarcevanja. Ostalo bo poskusala poskriti in skriti v razne nepovezane in manj javne bilance (izgube zavodov, kerih financer je, recimo, zamiki placil, itd) v upanju, da bodo takrat, ko bo drek masivno udaril na povrsje, itak ze nove volitve mimo, ali pa izdana nova serija obveznic.

Primer: ZZZS ima, ce prav vem, ze 90 mio primanjkljaja (and counting). Dokler se tega vlada ne odloci pokriti, to pac ni proracunski strosek. Simples, eh?

[bc123a]
> [VBMS]
> Če 4-članska družina na dan porabi 1L mleka (1 EUR), 1 kg kruha (2 EUR), 4jogurte (2 EUR), ter 10 eur za kosilo in večerjo skupaj, pomeni to 15 eur dnevno

Prepisujem iz svojega racuna (nekateri artikli, ki se mi zdijo zanimivi glede na tvojo oceno cen):

Trajno mleko 3.5: 0.63 EUR
Trajno mleko 3.5: 0.78 EUR (imajo dve vrsti)
Sadni tekoci jogurt 500g: 0.79 EUR
Jajca iz hlevske reje, 10 kom: 1.85 EUR
Delikatesno kislo zelje 0.5kg: 0.49 EUR
Sadna skuta 180g: 0.49 EUR
Kisla smetana 180g: 0.29 EUR
Pecena paprika 720g: 1.59 EUR
Origin. nurberske pecenice 300g: 2.49 EUR

Skratka tvoja ocena stroskov je precej previsoka. Zamenjaj trgovino.

> za hrano in 450 eur minimalno na mesec- ali 3,5 eur na dan na člana!!! Tudi za ta denar ne pričakujte, da bo ta družina lahko jedla zdravo hrano, veliko ekološko pridelane zelenjave itd itd.

Ekoloska hrana ni za reveze. Ekoloska hrana je sminkerija za bogate, ki imajo prevec denarja.

Glede na minus vidim, da bo v tej drzavi se tezka s prilagajanjem populacije na austerity. Ob predpostavki seveda, da mi je minus padel na zadnji stavek glede ekoloske hrane. V primeru, da mi je minus padel zaradi cifer, ki sem jih direktno prepisal iz racuna velikega nemskega diskontarja, ki obratuje v sloveniji, pa so zadeve se veliko bolj crne.

[Krion]
Skratka, za sranje v naših financah in bančni rop v NLB, NKBM, Abanki ... na lepem niso več krivi tajkuni in nedelujoče pravosodje, ampak Evropa in Angela Merkel (ob tem se lahko 100% zaneseš na ribji spomin Butalcev in Butalčic).

Kdo je kriv je tu filozofsko vprasanje, recimo: 10 letnemu otroku das v roko pistolo in se uspe ustreliti v nogo. Kdo je kriv? EU nam je dala trdno valuto, pa smo se z njo ustrelili v nogo. Eu nam je dala subvencije za razvoj, pa smo jih pokurili za dobro zivljenje. Pa tako naprej.

[gsavli]
sicer pa cel sevt brca konzervo dol po poti in zaenkrat še kar gre. verjetno je ideja, da bo to šlo v nedogled, ob tem nalezljiva. :)

Če bi svet brcal konzervo navzdol po takšnih stopnicah, kot jih je narisal M. C. Escher, bi to šlo res v nedogled ;-)

Escher - Harro Wakker: www.google.si/search...1024%3B768

"Za povprečno družino bo dvig DDV pomenil le 2,30 evra več stroškov na mesec,"

Ko sedaj v Ameriki in včasih v bivši Jugi: "Prejšnji mesec so se cene hrane povečale za 34%, cene goriva za 45%, cene obleke in obutve za 25%, cene čistil za 57%. Življenjski stroški so se zaradi tega povečali za 0.017%, inflacija pa znaša 0.15%"

Kje si dobil te podatke za ZDA, kakšen link?