[dob]
> [tasilo]
> Kdor želi razpravljati, ali trojka ali Trojica...

Trojica je Oče, Sin in sv. Dolg.
Pripeljejo se pa v troiki.
www.google.si/search...80&bih=646

In če dela ne opravijo zadovoljivo, pridejo drugič s katorgo. To pomeni, da v sani niso vpreženi trije konji, ampak štirje.
Se pa lahko zgodi, da tedaj sani sploh ni, ampak so le štirje konji in štirje jezdeci.
V tem primeru se imenujejo apokaliptični.

In če še to ne zadene, pridivja Phaeton (po Ovidu). Ognjenih konj ne brzda več. Pobezljajo, ker začutijo šibko roko. Najprej se vzpnejo pod nebo, nato divjajo po Zemlji. Kaže, da bo vse pogorelo, reke, da se bodo posušile. Seveda naturlih je Phaeton, pezde razvajeno, med divjanjem varen pred ognjem zaradi Apolonove žavbe. Njega seveda ne osmodi; a ne, to pa ne. On se je hotel le tako malo dokazati in malo považiti, narediti vtis, umetnički dojam, bi se reklo.

Pred pizdarijo še Pozejdon pobegne. Končno stvari spedena šele Jupiter. Ampak stari je pa itak v svojem špilu.

Sonček pa še vedno sije.

Danes se mi je utrnila ena ideja, pa lahko je čisto v temo brcnjena, ampak zakaj pa ne. Toliko zaklenjenih člankov je lahko tudi neke vrste cenzura ... onemogočanje komentarjev v katerih je veliko več resnice kot pa v člankih. Ker je zanimivo kateri članki so prosto berljivi. :)

Jaz pa mislim, da je članek in nasploh odpiranje te teme na mestu. Živim v prepričanju, da so scenariji za prihod trojke že pripravljeni in zadeve v naprej preigrane. S tega vidka tudi preko domačih medijev spremljam nastope domačih politikov, gospodarstvenikov in akademikov, pa seveda pisanje tujih medijev in različnih blogov. Moram reči, da nisem optimist in mi zadeve močno smrdijo, kot da smo v nekem prehodnem obdobju in se bodo zadeve kmalu začele zares odvijati. Najbolj me skrbi za bančne vloge prebivalstva, ker te so še edini vir denarja v državi, ki pa to tudi ni, če bi se zgodil naval na banke. Dvigovanje davkov ne vidim kot veliko možnost, ker so ti že na relativno visokih nivojih in je bolj verjetno, da se bo uvedlo nove davke, kakršnih še nismo videli. Npr. na bančne vloge, na avtomobile, na nepremičnine, trošarine na maščobe v živilih, ipd. Javni sektor pa tudi ne bo mogel obstati v takem obsegu in količina storitev se bo morala zmanjšati.

Dragi Tasilo,
prijel sem se za glavo, ko sem videl, kaj vse si spesnil. Po mojem mnenju to pot nimaš prav, a seveda se o tem lahko debatira. To me ne moti, nasprotno, vesel sem klene debate o jeziku. A žal si hkrati tudi žaljiv in to se ti ne poda lepo. Vsi, ki nam je kaj do jezika, naše slovenščine, kulture, smo lahko povsem potrti, ko vidimo, na kako nizki ravni je tvoja kultura argumentiranja. Daj, prosim te, razmisli o tem, poglobi se v svojo dušo, najdi trenutek zase, očisti se črnine in napadalnosti. Jezik se varuje tudi z mečem, se strinjam, a zamahni z njim dostojanstveno. Odsekaj glavo Simoni, a naredi to kot gospod.
Lep pozdrav,
Peter

[tasilo]
> [najobj]
> ... čuj, sicer cenim tvoj trud za lepši jezik, ampak roko na srce je trojka mednarodno sprejeti izraz za trojico (ali več) ljudi, ki so na svetu zato, da voljo večjega in močnejšega tako ali drugače vsilijo manjšemu in šibkejšemu ...

... je trojka mednarodno sprejeti izraz ... Naj bo. Ali kot se je Črt slikovito izrazil: " pojem je v tej rabi svez, torej se mehko kuhan".

Se pa sprašujem, čemu naj spet privzemamo tuja jezikovna pravila, ko imamo vendar svoja stara in uveljavljena. Samo poznati jih je treba!

... eh, Črt je pozabil na trojko večjih in močnejših, ki je ob razpadu Juge vsilila svojo voljo manjšim in šibkejšim, kasneje pa še kar nekajkrat ob podobnih prilikah drugje po svetu ... evo, in dobrih dvajset let proti večnosti sicer ni glih dosti, je pa čisto dovolj, da se v tem cajtu marsikaj dovolj dobro skuha, če ne celo prismodi ...

> evo, in je po mojem skromnem mnenju neko nasilno poslovenjenje trojke - ki je itak slovenska beseda - v trojico najmanj bedasto, kot je bil bedast neuspeli poskus posloveniti mednarodno uveljavljen in vsem razumljiv internet v medmrežje ali mednožje ali kaj so se že takrat slovenisti spomnili, da bi bilo za Slovence dobro ...

Sloveniti internet v medmrežje ali mednožje ali kaj je že, ... je nakaj povsem drugega, kot sloveniti slove(a)nsko trojko in/ali trojico prek "mednarodno uveljavljene" Troike spet nazaj v slovenščino. Se strinjam; res je najmanj bedasto.

... ja, saj jaz dobro vem, da je trojka slovenska beseda in je zato ni treba čisto nič sloveniti, zato pa sem napisal, da je bedasto ...

Dragi prijatelj, ne govorimo o poslovenjenju (še najmanj kakšnem "nasilnem"), ker sta besedi že v osnovi slovenskega in slovanskega izvora. Govorimo zgolj o semantiki in pravilnem zapisu v slovenščini. - Zadeva ni zrasla na mojem zeljniku, temveč na zeljniku stoletnega razvoja pravil in logike slovenskega jezika. Kdor želi razpravljati, ali trojka ali Trojica, naj razpravlja z njimi, ne z menoj ali Hanibalom. Hanibal le zapiše, kako je smiselno in prav.

PS: Seveda je pa lažje nekoga, ki opozarja na napake in nesmisle, ad personam razglasiti za rogovileža, kot pa ad rem razmisliti o prav in narobe. Slovenska folklora, kaj čmo.

... evo, in ker je za slovensko besedo razvoj najbolj značilno, da se z njo nekaj razvija, se tudi pravila lahko razvijajo tako, da se ne razvijajo oziroma da s svojim razvojem ne pretiravajo ...

P.S.: jaz te sploh nisem razglasil za rogovileža, ampak sem celo napisal, da cenim tvoj trud za lepši jezik ... ja, in v lepem slovenskem jeziku obstaja tudi rek "manj je več" ...

Točno tako je. Slovencem je tuja oblast pisana na kožo.Tako se lahko razbohotijo, brez nadzornih blokad, "neformalne solidarne družinske vaško mestne in interkontinentalne mreže pod varnim okriljem civilne družbe rimokatoliške cerkve, pravoslavcev, islamistov, bosancev, romov in albancev".

amerika nikoli več indijanska,
slovenija nikoli več slovenska

[tmatej]
Ne vem zakaj me vedno prime kozlat, ko preberem kaj s podpisom S.Toplak.

Verjetno tudi zato ker imate težave z branjem.Toplakova je na podlagi analiz ukrepov v državah,ki so že zaprosile za pomoč napisala,kateri ukrepi nas čakajo "ob prihodu trojke".Če vam ti ukrepi niso všeč,ne ubijte poštarja.

Mednarodni finančniki ocenjujejo, da ni dvoma, da dobimo trojko.

Upajmo, da res. Bojim se, da je z Bratuškovo kot predsednico "sanjske" vlade večja možnost, da namesto trojke pride kar "Matilda".

LP
Tupamaros

[dob]
Trojica so Oče, Sin in sv. Dolg.
Pripeljejo se pa v troiki.
www.google.si/search...80&bih=646
Ampak, če dela ne opravijo, pridejo drugič s katorgo, kar pomeni, da v sani niso vpreženi samo trije konji, temveč štirje.
Se pa lahko zgodi, da tedaj sani sploh ni, so le štirje konji in štirje jezdeci.
V tem primeru se imenujejo apokaliptični.

Slovenec se najlaže sporazume z apokaliptičnimi jezdeci, z drugimi se sploh ne zna.

10* za ta post. Da se apokaliptični jezdeci in tojica ne trudijo preveč bo poskrbela kar "matilda". Mislil sem na predsednico sanjske ekipe.

LP
Tupamaros

[najobj]
> [tasilo]
> > [najobj]
> >
>
> ... je trojka mednarodno sprejeti izraz ... Naj bo. Ali kot se je Črt slikovito izrazil: " pojem je v tej rabi svez, torej se mehko kuhan".
>
> Se pa sprašujem, čemu naj spet privzemamo tuja jezikovna pravila, ko imamo vendar svoja stara in uveljavljena. Samo poznati jih je treba!

> > evo, in je po mojem skromnem mnenju neko nasilno poslovenjenje trojke - ki je itak slovenska beseda - v trojico najmanj bedasto, kot je bil bedast neuspeli poskus posloveniti mednarodno uveljavljen in vsem razumljiv internet v medmrežje ali mednožje ali kaj so se že takrat slovenisti spomnili, da bi bilo za Slovence dobro ...
>
> Sloveniti internet v medmrežje ali mednožje ali kaj je že, ... je nakaj povsem drugega, kot sloveniti slove(a)nsko trojko in/ali trojico prek "mednarodno uveljavljene" Troike spet nazaj v slovenščino. Se strinjam; res je najmanj bedasto.

... ja, saj jaz dobro vem, da je trojka slovenska beseda in je zato ni treba čisto nič sloveniti, zato pa sem napisal, da je bedasto ...

Dal si primerjavo s slovenjenjem interneta (ki ni bila adekvatna). In s nasilnim (po)slovenjenjem "trojke" v "trojico". Še celo sam si dodal krepki tisk. ;)

> Dragi prijatelj, ne govorimo o poslovenjenju (še najmanj kakšnem "nasilnem"), ker sta besedi že v osnovi slovenskega in slovanskega izvora. Govorimo zgolj o semantiki in pravilnem zapisu v slovenščini. - Zadeva ni zrasla na mojem zeljniku, temveč na zeljniku stoletnega razvoja pravil in logike slovenskega jezika. Kdor želi razpravljati, ali trojka ali Trojica, naj razpravlja z njimi, ne z menoj ali Hanibalom. Hanibal le zapiše, kako je smiselno in prav.
>
> PS: Seveda je pa lažje nekoga, ki opozarja na napake in nesmisle, ad personam razglasiti za rogovileža, kot pa ad rem razmisliti o prav in narobe. Slovenska folklora, kaj čmo.

... evo, in ker je za slovensko besedo razvoj najbolj značilno, da se z njo nekaj razvija, se tudi pravila lahko razvijajo tako, da se ne razvijajo oziroma da s svojim razvojem ne pretiravajo ...

Načeloma drži, v konkretnem primeru pa nikakor ne. - Pravila o rabi velike začetnice v slovenščini so znana, jasna in nesporna. Niso zrasla pri meni, eto, majke mi sudija. Če pri trojici/Trojici naredimo izjemo, to ne bi pomenilo razvoja(?) jezika ali pravila (kaj šele "pretiravanja z razvojem pravila"), temveč vnašanje nepotrebne izjeme, zmede in nedoslednosti v postavljena, uveljavljena, nesporna in sprejeta pravila (o rabi velike začetnice v slovenščini).

Ali pa bo pač treba spremeniti pravila. Zaenkrat so takšna, kot so. Ne vidim potrebe prčkati po pravilih o rabi velike začetnice. Še enkrat bom zapisal (kot zgoraj): le poznati jih je treba! In seveda, aplicirati.

P.S.: jaz te sploh nisem razglasil za rogovileža, ampak sem celo napisal, da cenim tvoj trud za lepši jezik ... ja, in v lepem slovenskem jeziku obstaja tudi rek "manj je več" ...

Eh, vem. Oprosti. Za rogovileža je Hanibala razglasil Črt, verjetno zaradi "diplomatske uvidevnosti" prvega, ko se je spustil v advokaturo Simone Toplak in pravzaprav kar vsega pišočega dela redakcije. Tebi se pa opravičujem. In hvala za podporo!


* Rek Manj je več pa je poslovenjen. Izvira z dveh koncev. Prvi je nam bolj malo znan, drugega pa poznajo predvsem arhitekti, saj ga je uveljavil arhitekt Ludwig Mies van der Rohe v poznih '50-ih in '60-ih letih.
en.wikipedia.org/wik...ss_is_more
www.phrases.org.uk/m...26400.html
Če poguglaš Miesa, boš našel obsežnejšo razlago, kaj je s tem mislil.

[vrac]
> [vickibedi]
> Mi smo nekako kot tisti sitni otroci, ki dobesedno prosijo da dobijo eno po riti. Logika in zdrava pamet tukaj ne pomagajo. Dopovedovanje, prošnje, celo grožnje tudi nič ne hasnejo. Kakor se sliši bizarno, ampak nazadnje se zdi, da je za vse najboljša rešitev da folk najebe.

Čuj, če ti rabiš, da te nabijajo po zadnji plati, nastavi prosim svojo, ne mojo rit. Ta EU bo crknila, ker kolektivno kaznuje celo nerojene otroke,namesto,da bi bili kaznovani tisti, ki so krizo povzročili. Jebeš ti neko skupnost,kjer se nekdo zadolžuje po 1%, drug pa po 7%, čeprav je prvi bolj zadolžen od drugega. Dokler ne bo prišlo do popolne evropske federacije, vključno z enakimi pogoji za vse in enakimi možnostmi, bo ta kurčeva EU s trojkami ali četvorkami sama od sebe postala crkovina... Da se pa dela vse na svetu, da ja ne bi prišlo do približevanja v razvitosti med članicami, če ne drugače pa z lažmi in manipulacijami, potem si pa naj Nemčija in vsi ostali enakomisleči EU zataknejo nekam...

Lej, lahko se po kalimerovsko jokaš kako je svet nepravičen ali pa ga sprejmeš takšnega kot je in se mu prilagodiš (v zgodovini je vedno veljalo Quod licet Iovi, non licet bovi). Tudi če se strinjam da je EU crkovina, smo se Slovenci pokazali tako nefleksibilni in neodgovorni pri vodenju svoje lastne države, da si še kako zaslužimo eno po tazadnji.

[peterfrankl]
Dragi Tasilo,
prijel sem se za glavo, ko sem videl, kaj vse si spesnil. Po mojem mnenju to pot nimaš prav, a seveda se o tem lahko debatira. To me ne moti, nasprotno, vesel sem klene debate o jeziku. A žal si hkrati tudi žaljiv in to se ti ne poda lepo.

tasilo: advertising your skills #fail

[tasilo]
Eh, vem. Oprosti. Za rogovileža je Hanibala razglasil Črt, verjetno zaradi "diplomatske uvidevnosti" prvega

ne le verjetno, celo ziher in naceloma povsem ocitno, kar pa kot kaze ni povsem uspelo. podobno kot se v sloveniji nikakor ne prime tisti lepi anglo (ze spet) izraz, da ujames vec muh na med kot na kis.

Če prav razumem članek bo sedanja vlada storila vse da k nam pride trojka. Zakaj?

Ker sedanja vlada izhaja iz njega in podpira javni sektor. Ukrepi trojke pač ne bodo zarezali tam kjer bi bilo treba (pri javnem sektorju) temveč tam kjer je masa denarja in na hitro (DDV) ne glede na uničujoče posledice.

[crt]
> [tasilo]
> Eh, vem. Oprosti. Za rogovileža je Hanibala razglasil Črt, verjetno zaradi "diplomatske uvidevnosti" prvega

ne le verjetno, celo ziher in naceloma povsem ocitno, kar pa kot kaze ni povsem uspelo.

Uspelo je vtoliko, da se razprava ves čas trudi ostati v mejah predmeta razprave, brez drugega balasta (kot lahko spremljaš skozi vse moje komentarje k tej temi). Ad rem strokovno zaenkrat še nihče ni argumentirano oporekal ali izpodbi(ja)l osnovnega zapisa. Jaz govorim, kaj pravijo pravila, načela in logika tega jezika, v odgovor slišim le, kako se nekomu nekaj zdi(!) prav ali mu je bolj všeč po posluhu, kako da kdo nima problemov s tem ipd. Kdor strokovno prepriča z močnejšimi argumenti, mu takoj priznam prav, vsem prizadetim pa se iskreno opravičim. (S tem nimam problemov.) - Veljavna pravila, načela in logika niso zrasla na mojem zeljniku in niso stvar mojega osebnega okusa ali 'posluha'. Z njimi nimam drugega, kot da le spomnim nanje.

podobno kot se v sloveniji nikakor ne prime tisti lepi anglo (ze spet) izraz, da ujames vec muh na med kot na kis.

Hmnja, ... na Hanibalov med muhe do sedaj očitno niso šle kaj dobro, beri: nekatere napake se vztrajno ponavljajo (na željo konkretno podkrepim), čeprav je nanje večkrat povsem vljudno in spodobno, celo suhoparno lakonično, opozoril. Tudi sprotno opozorilo večinoma ne nuca. Sprotnega popravka ni, nekatere napake pa se vztrajno vlečejo naprej. - Mar je res treba kisa, da muhe trznejo?

Hanibal pogosto zapiše stvari, ki bi utegnile zanimati tudi širši krog ali obnoviti njegovo znanje. Slabega nikoli ne misli, se mu pa včasih zavleče v stavek kakšna nekoliko kislo jedka - kajti muhe gredo dandanes očitno bolj na kis, na med pa malo manj. Kaže, da je zeitgeist bolj naklonjen temu. Če mene vprašaš, imam raje med, vendar vsaka solata brez kančka kisa tudi ni okusna. Oboje je začimba.

[tasilo]
Ad rem strokovno zaenkrat še nihče ni argumentirano oporekal ali izpodbi(ja)l osnovnega zapisa. Jaz govorim, kaj pravijo pravila, načela in logika tega jezika, v odgovor slišim le, kako se nekomu nekaj zdi(!) prav ali mu je bolj všeč po posluhu, kako da kdo nima problemov s tem ipd. Kdor strokovno prepriča z močnejšimi argumenti, mu takoj priznam prav, vsem prizadetim pa se iskreno opravičim. (S tem nimam problemov.) - Veljavna pravila, načela in logika niso zrasla na mojem zeljniku in niso stvar mojega osebnega okusa ali 'posluha'. Z njimi nimam drugega, kot da le spomnim nanje.

finance imajo lektorje, ki obdelajo objave za tisk, torej tudi tokratni komentar in se mnoge druge, ki so doslej omenjali trojko. ce se lektorji med sabo ne strinjate, to pomeni, da tu ocitno ne obstaja eno samo strokovno mnenje. zakaj je njihovo drugacno od tvojega, ne vem, mogoce bi se lahko direktno povezali.

[tasilo]
čeprav je nanje večkrat povsem vljudno in spodobno, celo suhoparno lakonično, opozoril. Tudi sprotno opozorilo večinoma ne nuca. Sprotnega popravka ni, nekatere napake pa se vztrajno vlečejo naprej. - Mar je res treba kisa, da muhe trznejo?

sicer vsebinsko nagovarjas druge muhe kot administratorje foruma, vendar s/m/o admini tisti, ki imajo/mo nalogo upravljati tudi s situacijo, ko pride do intenzivnega spricanja kisa. to se ponavadi konca s kemicno cistilnico. pa ti si zaenkrat se blag primer, vseeno pa je dobro, da to ves.

[simonagruden]
Danes se mi je utrnila ena ideja, pa lahko je čisto v temo brcnjena, ampak zakaj pa ne. Toliko zaklenjenih člankov je lahko tudi neke vrste cenzura ... onemogočanje komentarjev v katerih je veliko več resnice kot pa v člankih. Ker je zanimivo kateri članki so prosto berljivi. :)

S stisnjenimi zobmi, ker se nerada podpisujem pod tuje komentarje, bom napisala en velik PODPIS pod tvoj komentar.......

Financarji, sej ni panike, vemo da vam gre za preživetje (beri plače), ampak mislim, da ste se s tem zaklepanjem tem in zaklepanjem kkomentiranja ustrelili v koleno...

BOG se je oglasil in zagrmel......zanimivo....

Večidel argumentov sem navedel in se ne nameravam niti ponavljati niti pričkati. Oboje je brezplodno. Argumente se lahko spravim edino še podkrepiti s strokovno literaturo, tj. od dobesednega citata do natančnega vira, a tega je precej, v slovnici in pravopisu. Prepričan sem, da vaši poklicani poznajo in uporabljajo iste vire in pravila. Kakorkoli: stvarni argumenti ostajajo, osebne pa vzamem nazaj, da ne bo hude krvi.

Naj torej naslednjič, ko bomo v naslovu brali o "spregi" gospodarstva in politike, molčim? O "pristajaju" na pogoje tudi? Ob "izpostavljanju soočenja s preprekami"? "Upadanju" cen? Stikih z "javnostmi"? "Trikrat ali petkrat manjših" prihodkih? ... in podobnih biserih (katerih pol je itak od STAnjuga)? Zaradi oficielnega žuganja s prstopm ... prav, bom molčal. Navsezadnje ni bilo učinka in ni zaleglo do sedaj, zakaj bi za naprej?

Muhe pa pustiva pri miru. Itak oba veva, kam gredo ponavadi. - Da ne bom predolg ... Roka?

[tasilo]
Kakorkoli: stvarni argumenti ostajajo, osebne pa vzamem nazaj, da ne bo hude krvi.

ta del je bistven.

- tako glede tega, da obstaja tudi na nivoju strokovne argumentacije ocitno vendarle neka sirina intepretacije (ker ce je ni, potem eden od para tasilo / lektorji financ nima pojma, jaz pa ne vem, kdo in se ne opredeljujem glede tega)

- kot tudi glede locitve stvarno / osebno; videl si, kako ti ni bila vsec omemba histericnega obsedenca, ceprav so ti sli zlahka z jezika topoumni pisuni - no, to dvoje sta dve podobi istega pristopa. ravno za ilustracijo sem sploh omenil tak izraz.

Naj torej naslednjič, ko bomo v naslovu brali o "spregi" gospodarstva in politike, molčim? O "pristajaju" na pogoje tudi? Ob "izpostavljanju soočenja s preprekami"? "Upadanju" cen? Stikih z "javnostmi"? "Trikrat ali petkrat manjših" prihodkih? ... in podobnih biserih (katerih pol je itak od STAnjuga)? Zaradi oficielnega žuganja s prstopm ... prav, bom molčal. Navsezadnje ni bilo učinka in ni zaleglo do sedaj, zakaj bi za naprej?

ne, ni treba molcati. tudi doslej se nisva pogovarjala o tem, da bodi tiho in zal mi je, ce je bilo tako razumljeno.

moj point je predvsem to, da ce se bos spravil nekoga napizdevat (ne glede to, kako zelo upravicen se pri tem pocutis), so dobre sanse, da ze zgolj na podlagi pristopa ne bos dosegel nic. ce pa bo ravno dober dan, te bo kdo nazaj napizdil in to bo ves dosezek.

to so situacije, ki se v forumu stalno pojavljajo in eskalirajo, tako da imamo potem kricalnico in merilnico, kdo ima daljsega (baje da tisti, ki se najbolj dere in pljuva).

kot ze vmes omenjeno, pa obcasno kdo le razume, da taka tekma mogoce ni fajn. in zato, ker po moje ti to lahko razumes, ti sploh vse to omenjam.

kar se tice STA, to je seveda rak-rana dnevne redakcije financ, ceprav dnevna redakcija tega ne vidi tako :)

Muhe pa pustiva pri miru. Itak oba veva, kam gredo ponavadi.

tako.

Da ne bom predolg ... Roka?

roka.

[peterfrankl]
Dragi Tasilo,

Spoštovani g. Frankl,

zelo cenim Vaš osebni odziv. Odgovarjam po delih Vašega pisma. Sodobne navade komniciranja so se spremenile toliko, da je sedaj to mogoče in dopustno - nenezadnje tudi lažje - in se piscu ni treba s citatom vračati na vsak del, na katerega odgovarja. Zato si bom dovolil naslednjo formo odgovora.

prijel sem se za glavo, ko sem videl, kaj vse si spesnil.

Nastopil sem s stvarnimi argumenti; upam, da v njih ni preveč poezije. Kolikor je je, pišem o tem spodaj.

Po mojem mnenju to pot nimaš prav, a seveda se o tem lahko debatira.

Razprava je res vedno dobrodošla. Če bi bil menil, da klatim neumnosti, bi se ne oglasil. Vendar do razprave pride le, kadar je komunikacija vsaj dvosmerna. Drugače temu pravimo 'monolog'. - Razprave o jeziku so pogosto dolge in obsežne, če hočejo biti temeljite. Včasih je pa tudi kratko in jedrnato dovolj.

To me ne moti, nasprotno, vesel sem klene debate o jeziku.

Zastran klene debate o jeziku je bilo do sedaj nekaj razprav v okviru foruma, a se jih nikoli nihče od 'prizadetih' naslovnikov s Financ ni udeležil ali dotaknil, čeprav bi se je občasno lahko oz. bi bilo pričakovati. Nikoli ni nikogar niti blizu. Navsezadnje zadevajo jezik v vašem cenjenem časopisu in ne forumskega jezika, ki ima svoja 'pravila'; oz. jih nima.

A žal si hkrati tudi žaljiv in to se ti ne poda lepo. Vsi, ki nam je kaj do jezika, naše slovenščine, kulture, smo lahko povsem potrti, ko vidimo, na kako nizki ravni je tvoja kultura argumentiranja.

Priznam, mea culpa, žaljivke vzamem nazaj in se zanje opravičujem.

Vendar, naj mi bo dovoljeno pojasniti, odkod so se privleklke. Odziva z redakcijske strani nikoli do sedaj ni bilo, dokler se človek ad hominem ne vtakne v pisca. Pogosto sem 'galantno', da ne bi mazal vaše hiše, pripisal napake STAnjugu, četudi so morda izvirale pri vas.

Na argumentacijo samo nikoli ni bilo niti odziva niti posledic. Odziv - in morebitne posledice - je sprožila šele 'nizka raven argumentiranja', pri čemer je argumentiranje sámo že v ozadju. Z drugimi besedami: mar res šele žaljivke sprožijo odziv? In še ta odziv bolj zadeva manire, kot pa srž osnovne misli, tj. jezik.

Opozorilo na napako, spodrsljaj ali pak kritika je vedno dobronamerna. Težko pa govoriva o kutluri argumentiranja in dialoga, če takšno gesto druga stran preprosto ignorira. Predloga za popravek ali izbolšanje niti ne upošteva niti ga kakorkoli ne zavrne ali izpodbije.

Potrt sem tudi sam, in morda še kakšen bralec spletne izdaje, kadar preberem(o) prispevek na jezikovno porazni ravni, jezikovne in logične nesmisle, srbo-hrvatizme, skladenjske napake ali pa preprosto težko berljivo in razumljivo besedilo. Seznam tega je lahko kar dolg. Po delčkih včasih o tem kaj napišem, lahko pa ob priliki in na željo naredim 'kompendij' najbolj zavratnih 'spodrsljajev' in vam ga pošljem. Nekateri avtorji nimajo nikakršnih težav, nekateri pa kar precej.

Daj, prosim te, razmisli o tem, poglobi se v svojo dušo, najdi trenutek zase, očisti se črnine in napadalnosti.

Zanimivo in pomenljivo je bilo opaziti, kaj je šele tisto, kar sploh lahko sproži kakršenkoli odziv. Korekteni in galantni način ga do sedaj nista prav nikoli. Nikoli.

Jezik se varuje tudi z mečem, se strinjam, a zamahni z njim dostojanstveno. Odsekaj glavo Simoni, a naredi to kot gospod.

Malo za hec in malo zares: niti Simona niti kdorkoli drug do sedaj ni opazil, da jim kakšen 'gospod dostojanstveno' drubi glavo stran. Niti tega, da nekdo dostojanstveno z mečem krili po zraku. - Ali se je rezilo res moralo očitno dotakniti vratu? - "Sekati glavo" (Vaša dikcija) ob splošni anesteziji in v sterilnem operacijskem okolju, da ne pride do infekcije, je vsaj nenavadno. 'Gentlemansko' je komurkoli težko 'odsekati glavo', a to niti ni moj namen. Od tega ni nikoli koristi. Veliko bolj vesel(i) bom(o), če glava ostane na vratu - in začne služiti svojemu namenu.

Za konec naj še enkrat poudarim: vsa razprava govori strogo o jeziku, ne vsebini. Vsebinsko ste eden boljših medijev v teh krajih in vas z veseljem in zanimanjem berem. Ravno zato mi ni vseeno za jezik.

Lep pozdrav,
Tasilo


PS
Nekaj napak se tako vztrajno ponavlja, da niti ni treba lektorja, da jih opazi in naje opomni. Opazi jih že vsak običajno pismen človek, komur je slovenščina materinščina ima končano gimnazijo, s fakultetno izobrazbo pa jih skoraj mora. Velik del odgovornosti za to pripisujem politikom in STAnjugu, kjer več kot očitno osnov ne premorejo, vač cenjeni časopis pa po njih jezikovno nekritično povzema in se osebje mimogrede navleče slabih jezikovnih navad.

[tasilo]
> [peterfrankl]
> Dragi Tasilo,

Spoštovani g. Frankl,

zelo cenim Vaš osebni odziv. Odgovarjam po delih Vašega pisma. Sodobne navade komniciranja so se spremenile toliko, da je sedaj to mogoče in dopustno - nenezadnje tudi lažje - in se piscu ni treba s citatom vračati na vsak del, na katerega odgovarja. Zato si bom dovolil naslednjo formo odgovora.
> prijel sem se za glavo, ko sem videl, kaj vse si spesnil.

Nastopil sem s stvarnimi argumenti; upam, da v njih ni preveč poezije. Kolikor je je, pišem o tem spodaj.
> Po mojem mnenju to pot nimaš prav, a seveda se o tem lahko debatira.

Razprava je res vedno dobrodošla. Če bi bil menil, da klatim neumnosti, bi se ne oglasil. Vendar do razprave pride le, kadar je komunikacija vsaj dvosmerna. Drugače temu pravimo 'monolog'. - Razprave o jeziku so pogosto dolge in obsežne, če hočejo biti temeljite. Včasih je pa tudi kratko in jedrnato dovolj.
> To me ne moti, nasprotno, vesel sem klene debate o jeziku.

Zastran klene debate o jeziku je bilo do sedaj nekaj razprav v okviru foruma, a se jih nikoli nihče od 'prizadetih' naslovnikov s Financ ni udeležil ali dotaknil, čeprav bi se je občasno lahko oz. bi bilo pričakovati. Nikoli ni nikogar niti blizu. Navsezadnje zadevajo jezik v vašem cenjenem časopisu in ne forumskega jezika, ki ima svoja 'pravila'; oz. jih nima.
> A žal si hkrati tudi žaljiv in to se ti ne poda lepo. Vsi, ki nam je kaj do jezika, naše slovenščine, kulture, smo lahko povsem potrti, ko vidimo, na kako nizki ravni je tvoja kultura argumentiranja.

Priznam, mea culpa, žaljivke vzamem nazaj in se zanje opravičujem.

Vendar, naj mi bo dovoljeno pojasniti, odkod so se privleklke. Odziva z redakcijske strani nikoli do sedaj ni bilo, dokler se človek ad hominem ne vtakne v pisca. Pogosto sem 'galantno', da ne bi mazal vaše hiše, pripisal napake STAnjugu, četudi so morda izvirale pri vas.

Na argumentacijo samo nikoli ni bilo niti odziva niti posledic. Odziv - in morebitne posledice - je sprožila šele 'nizka raven argumentiranja', pri čemer je argumentiranje sámo že v ozadju. Z drugimi besedami: mar res šele žaljivke sprožijo odziv? In še ta odziv bolj zadeva manire, kot pa srž osnovne misli, tj. jezik.

Opozorilo na napako, spodrsljaj ali pak kritika je vedno dobronamerna. Težko pa govoriva o kutluri argumentiranja in dialoga, če takšno gesto druga stran preprosto ignorira. Predloga za popravek ali izbolšanje niti ne upošteva niti ga kakorkoli ne zavrne ali izpodbije.

Potrt sem tudi sam, in morda še kakšen bralec spletne izdaje, kadar preberem(o) prispevek na jezikovno porazni ravni, jezikovne in logične nesmisle, srbo-hrvatizme, skladenjske napake ali pa preprosto težko berljivo in razumljivo besedilo. Seznam tega je lahko kar dolg. Po delčkih včasih o tem kaj napišem, lahko pa ob priliki in na željo naredim 'kompendij' najbolj zavratnih 'spodrsljajev' in vam ga pošljem. Nekateri avtorji nimajo nikakršnih težav, nekateri pa kar precej.
> Daj, prosim te, razmisli o tem, poglobi se v svojo dušo, najdi trenutek zase, očisti se črnine in napadalnosti.

Zanimivo in pomenljivo je bilo opaziti, kaj je šele tisto, kar sploh lahko sproži kakršenkoli odziv. Korekteni in galantni način ga do sedaj nista prav nikoli. Nikoli.
> Jezik se varuje tudi z mečem, se strinjam, a zamahni z njim dostojanstveno. Odsekaj glavo Simoni, a naredi to kot gospod.

Malo za hec in malo zares: niti Simona niti kdorkoli drug do sedaj ni opazil, da jim kakšen 'gospod dostojanstveno' drubi glavo stran. Niti tega, da nekdo dostojanstveno z mečem krili po zraku. - Ali se je rezilo res moralo očitno dotakniti vratu? - "Sekati glavo" (Vaša dikcija) ob splošni anesteziji in v sterilnem operacijskem okolju, da ne pride do infekcije, je vsaj nenavadno. 'Gentlemansko' je komurkoli težko 'odsekati glavo', a to niti ni moj namen. Od tega ni nikoli koristi. Veliko bolj vesel(i) bom(o), če glava ostane na vratu - in začne služiti svojemu namenu.

Za konec naj še enkrat poudarim: vsa razprava govori strogo o jeziku, ne vsebini. Vsebinsko ste eden boljših medijev v teh krajih in vas z veseljem in zanimanjem berem. Ravno zato mi ni vseeno za jezik.

Lep pozdrav,
Tasilo


PS
Nekaj napak se tako vztrajno ponavlja, da niti ni treba lektorja, da jih opazi in naje opomni. Opazi jih že vsak običajno pismen človek, komur je slovenščina materinščina ima končano gimnazijo, s fakultetno izobrazbo pa jih skoraj mora. Velik del odgovornosti za to pripisujem politikom in STAnjugu, kjer več kot očitno osnov ne premorejo, vač cenjeni časopis pa po njih jezikovno nekritično povzema in se osebje mimogrede navleče slabih jezikovnih navad.

... khmm, se opravičujem, ker motim, ampak kdor se do konca gimnazije ne nauči slovensko, se ne nauči nikoli ...