[prec]
da pa admin spama pod clankom kot ti to pocenjas tule, pa prvic vidim. najbrz je tudi to tipicno samo za slovenski prostor.

Najbrz.

Vsi bomo zaradi manjše prodaje na domačem trgu več izvažali in istočasno vsi manj uvažali. Pa to je popoln nonsens! Po mojem bo vse skupaj skulminiralo v čisto navadno krizo hiperodukcije, ko bo izredno težko prodati karkoli, ker bo zaradi hiperprodukcije ponudba konstantno močno presegala povpraševanje. Že samo Kitajska bo lahko s svojo enormno produkcijo z večino izdelkov zabavne elektronike, bele tehnike, komunokacijskih igrač, tekstilom in še čim drugim zasula ves svet, da za druge enostavno ne bo prostora, sploh če bodo imeli plače pet do desetkrat višje, kot delavci v proizvodnem sektorju na Kitajskem. No go!

[salto]
ZDA revščino kompenzirajo s poceni izdelki iz Kitajske.

Zadnjič mi je en poslovnež razlagal, da je v Miamiju gledal cene izdelkov in hrane. Hrana je bila pol cenejša kot pri nas in v Evropi. Iste znamke oblek, kavbojk, pulovorjev pa kar 10x. Recimo tu je pulover ene znamke 150€, tam 10 dolarjev. Tam so kavbojke 3 dolarje, pri nas 30 evrov. Pri IPODU je razlika minimalna, očitno samo v nižji ameriških davkih.
Mi lahko kdo razloži vzrok?

Vzrok je v tem, da je dolar svetovna rezervna valuta. Ameri natiskajo denar in kupujejo robo po svetu. Zato je ta tako poceni. Inflacijo pa izvažajo 7 milijrdam ljudem.

No shit Sherlock, ene 40 let si zamudil s tem člankom, od takrat je namreč bolj ko ne jasno, da je aktualen model globalizacije dolgoročno poguben za razvite države, v nerazvitih pa prav nič ne prispeva k demokratizaciji družb, kamoli spoštovanju ČP, delovskih pravic ipd.

[ThomasCR]
> Človekove pravice so pač slabe za profite.

Nasprotno. Profiti šele omogočajo kakršnekoli človekove pravice.

Človekove pravice prej ali slej pripeljejo do višanja plač in posledično manjših profitov. Kitajci delajo poceni zato, ker nimajo človekovih pravic.

Ah, ampak smo še vedno pred mantro o rasti. Kdo, kam in koliko časa še lahko raste?
Mr. Bucket v Meaning of life se je razpočil po uspešni rasti...

Predvsem pa, pustimo globalizacijo zaenkrat na miru. Dokler Mr. Bucket, pa kakorkoli se je že razšlampal in notranje zadolžil, še zmore toliko moči, da na silo jemlje povsod, kjerkoli se mu zdi, se bo prenažiral in rastel. Mi mu ne zmoremo biti podobni, saj nas ima le za hobi...zaradi lepšega. In Mr. Bucket je zaenkrat še v dobri kondiciji, če pa nima pa vzame. In drugi še niso dovolj zrasli, da bi se lahko odkrito konfrontirali.

Zdaj je blago made in China še slabše kvalitete, kar pa se stalno izboljšuje, podobno kot je to veljalo za Japonce v desetletjih po drugi svetovni vojni, ko so začeli razvoj s kopiranjem ameriških in evropskih strojev in naprav, zdaj so pa visoko tehnološko razvita država.
Problem pri Kitajcih pa je, da ne izvažajo samo svojega blaga, ampak hočejo z njim izvoziti še svoje ljudi. Na Pražakovi v Ljubljani je trgovina s kitajskim blagom in kitajskimi prodajalci.

Z globalizacijo smo vsi bolj ali manj v plusu. Nekateri so pridobili več, drugi manj. Js sm skeptičen do skeptikov v globalizacijo, ker gre ponavadi samo za maskiranje protekcionistične politike. Namesto nižjih davkov bi uvajali dodatne restrikcije na mejah. Jih imam na radarju 24/7.

ue-usa pogovori so samo joker, ki ga bodo usa uporabile na tisti drugi, za njih tapravi mizi: transpacific partenship namrec, kjer si usa lahko obetajo objektivno vecje koristi, ze zaradi dejstva, da imajo sedaj tako velik trgovinski primankljaj z najrazvitejsim delom azije. eu-usa sporazum o prostotrgovinskem trgovanju bi prinesel po ocenah v 5 letih cca 100 miljardno povecanje obsega aktualnega 4000 miljard velikega medsebojnega trga. ni nevem kaj.

Pa kakšna carina? Do nje bi prišli smao, če bi bilo blago uvoženo iz držav izven EU in schengenskega sporazuma. Npr. iz Kitajske. Ampak kitajske toplarne pa res ne bi imela, bi vi?
Pri takih objektih je treba gledati na refenčne objekte (kaj so že naredili). SIcer pa Janšo tukaj zastonj tlačite notri. Postopki so se začeli že precej prej in glavni so pri tem "šaleški lobi". Meni so sicer všeč, trudijo se, da delovna mesta ostajajo doma. In če bo trg za velenjski premog, rudnika še ne bo treba zapreti.

Mi pozabljamo da se je 1990 leta zgodila globalizacija,kar pomeni da kapitalizma kot ga je poznal zahod do takrat praktično ni več.Lahko je bilo biti zahodu praktično najboljši na svetu ko pa ni bilo globalne konkurence kot jo poznamo danes.Globalizacija ni noben bav bav ampak pomeni prosti trg in konkurenčnost.Najboljši danes pomeni biti fleksibilen,stroškovno racionalen in konkurenčen tako po inovativnosti tako po najnižji proizvodni ceni in proizvodnih stroških.Danes zahodnemu svetu konkurirajo globalne velesile kot so Kitajska,Indija,Brazilija,Rusija,J. Koreja,Taiwan.....Zato je zahodu toliko težje ker poslovna logika sili odpirati podjetja tam kjer boš kot podjetje najbolj konkurenčen in mnogo zahodnih podjetij odpira svoje proizvodne zmogljivosti v Aziji,ker delovna sila in javni sektor niso tako togi in tako zaščiteni s svojimi pravicami.Tako Azija postaja finančni center sveta saj se tja vsako leto steka vedno več kapitala in investicij.Zahod pa zaradi neflexibilnosti in nekonkurenčnosti vsak dan bolj izgublja finančni primat ki ga je držal do prihoda globalizacije.

Ne. Kapitalizem omogoča pogajanje o človekovih pravicah. Ulica tudi, predsvem tam, kjer kapitalizmu ne pustijo delovati.

Dragi JPD, o teh stvareh, ki jih razpredaš v svoji kolumni, smo v enem izmed danes bi se jim reklo thing tank združenju razmišljali že v drugi polovici 90. let prejšnjega stoletja; o petinski družbi, kjer 20% prebivalstva ustvari vse kar celotna populacija potrebuje. Te ugotovitve so bile prezentirane tudi širši domači in mednarodni politični javnosti, vendar se za te ugotovitve politika v tistem času ni zmenila. Celo nasprotno, politika niti tega ni razumela, da ekonomija pomeni palico, ki ima dva konca. Rezultati tiščanja glave v pesek, kot noj, politike so se razkrili ob zadnji finančni krizi, ki je pokazala samo tisto kar je bilo jasno že ob začetku procesa globalizacije, da bo ta proces pomenil v svoji končni fazi masovno prerazporeditev premoženja globalnih razsežnosti v kumulativnem smislu. Vprašanje na katerega politika še danes nima odgovora, je kako realno zaposliti 80% populacije, da bo lahko samostojno preživelo v času in prostoru. V vsakem primeru nam v naslednjem obdobju sledi obdobje velikih prevrednotenj dobrin iz lokalno regionalnih na globalne vrednosti. Ta proces bo za marsikoga zelo boleč in je trenutna finančna kriza zgolj "neboleča" uvertura, "bolečine" bodo nastopile šele ko bo zmanjkalo zalog ( prihrankov) iz preteklih obdobij in se bo potrebno soočiti s kruto realnostjo.

[Karaya]
Ne. Kapitalizem omogoča pogajanje o človekovih pravicah. Ulica tudi, predsvem tam, kjer kapitalizmu ne pustijo delovati.

Kdo pa so tiste barabe, ki kapitalizmu ne pustijo delovati? Mi, nemirni domorodci? Nas nihče nič ne vpraša. Politiki, država? Vse to je v lasti velekapitala.

Si je tako težko priznati, da je kapitalizem že spet degeneriral v fašizem?

[NavadniNimda]
> Ljudje v razvitih državah dejansko niso demonstrirali proti izkoriščanju in slabim delovnim razmeram zaposlenih v revnih državah, kot so deklarirali, temveč proti »izvozu« lastnih delovnih mest v cenejše države.

Treba je razumeti, da beg kapitala ni "nekaj od zunaj", ampak je ustvarjen doma: z navijanjem regulative in našponavanjem davkov se izganja kapital in znanje iz lastne države. Treba je pogledati resnici v oči in si priznati, da je pre-razvampirjena socialna država tule napoglavitnejši temeljni vzrok tega problema.

Ker se zasebne lastnine ne ščiti, ampak se jo vedno bolj molze in gloda s pozicij vseh sorte "socialno-naravnanih" izgovorov, je čisto normalno, da ta beži. Kdo bi hotel gledati, kako mu nepregledno krdelo pohlepnih proletarčičev dobesedno žre lastne prihranke? To se bo moralo nehati.

Odlično napisano.

pri eu-usa sporazumu so resni problemi farmaceutika, aeronautika hrana... se mi zdi, da bo kot pri jeklu;)

usa asia sporazum je veliko bolj "organicen"

zanimivo, ne, da eu niti pod razno ne razmislja o takem sporazumu z azijo. naredili so ga z j korejo z veliko bojaznijo izkoriscanja duty drawback. eh....

Domorodci niso problem. Pa kapital tudi ne. Vsi ti se med sabo pogajajo za ceno.

Potem pa pride država, in s svojo maso pritisne na eno stran tehtnice. Debat pač ne boš avtomatsko zmagal, če boš notri vpletel besedo fašizem. Mogoče bi ti ploskali v društvu PEN.

Made in China - ogromno izdelkov, kamorkoli pogledaš...
Komunistična??? Kitajska z več kot 500 (mogoče1000) miljarderji.
Plače 5 do 10 krat nižje kot v najbolj razvitih državah.
Teorija konvergence deluje samo v nasprotni smeri
(več dela, manj zaslužka na delavca npr. za EU in US, manj delovnih mest)

Gledam TV. Španija 50% maldih brezposelnih
Poslušam radio Italija. Mladi arhitekti inženirji nimajo dela
odhajajo v US, AU in sever EU. Komentar iz Rima šolamo odlične strokovnjake, ki jih potem izvažamo (imamo odlične šole).
Jebemti (si mislim) in nenadomestljivega Silvija.

Slovenija (komunisti, domobranci, lopovi, Dražgoše bitka->penzjoni) Eni in isti že 70 let delajo reforme. OK na svidenje v naslednji vojni.

US-Demokrati so se že v prvem mandatu Obame zavedali problemov globalizacije
Spodaj je del programa za ustvarjanje novih delovnih mest in Made in America. Multinacionalke npr. GE sistematično ustvarjajo nove Hi-Tech firme v US.
Tudi za samo Nemčijo in skandinavce me ne skrbi.

Kje je EU in Bruselj???
--------------------------------------- -------------------------------------
Iz programa Demokratov ObamaI
Democrats recognize the importance of meeting our most urgent needs—not just in the short term but also in the long run. Starting with the passage of the Recovery Act, Democrats began a series of strategic investments in health care, energy, and education that are laying the groundwork to build a stronger economic foundation for the future.

Democrats cut taxes for 95 percent of working families, provided help for small businesses and homeowners, and strengthened consumer protections for anyone who has a credit card or a bank loan. Despite Republican obstruction at almost every turn, Democrats have provided relief for hardworking Americans who lost their jobs through no fault of their own.

Democrats reinstated fiscal responsibility in government spending and ensured that American taxpayers will never again be forced to bail out big banks.

We still have work to do, but Democrats are moving forward with a “Made in America” economic plan to strengthen American industries and create jobs for American workers by:

Ending tax loopholes that let corporations hide profits overseas, and investing those dollars in small businesses that create jobs in America;
Providing tax cuts to small businesses and expanding lending so that businesses can create new jobs;
Investing in a clean-energy economy, and providing tax credits to spark manufacturing of windmills, solar panels, and electric cars here at home; and
Putting Americans to work rebuilding roads, bridges, rails, and ports, strengthening our economy and our infrastructure across all 50 states.
Democrats stand for the values of hard work and responsibility, and we know that as a country we are most successful when we invest in our people—middle-class families and small business owners—who can grow our economy from the bottom up. Together, we have begun to lay a new foundation for growth, building an economy that works for all Americans.

Že pred leti sem trdil, da je globalizacija rekurziven proces, ki bo na koncu "požrl" samega sebe. Nič ni narobe s tem,naravna selekcija pač :)

Denimo leta 1950 je obseg svetovnega izvoza znašal samo 62 milijard dolarjev in se do leta 1970 povečal za petkrat, na 317 milijard dolarjev. Nato pa je duh ušel iz steklenice.

Skozi cel članek Damjan ni upošteval inflacije in rasti prebivalstva. V omenjenem obdobju je bila recimo 50% inflacija dolarja (2% na leto v povprečju) in pa približno 50 % povečanje prebivalstva.

Prvi val »zaresne« globalizacije se je začel v sedemdesetih, ko se je svetovna trgovina med letoma 1970 in 1980 povečala s 300 na dva tisoč milijard dolarjev - predvsem zaradi povečanega izvoza azijskih tigrov in eksplozije cen nafte v obeh naftnih krizah.

V tem obdobju je bila inflacija dolarja v povrpečju 7 % na leto. Ali drugače, 100 dolarjev iz leta 1970 je bilo vrednih le še 50 dolarjev leta 1980. če upoštevamo še 30% rast prebivalstva v tem obdobju je tistih 300 milijard hitro 1000 milijard. Razlika med 1000 milijardami in 2000 milijardami pa ni več tako velika, da bi se kakšen duh sprehajal naokoli.

Prava eksplozija je sledila po letu 2000, v tretjem valu globalizacije, ko se je vrednost svetovne trgovine povišala s šest tisoč na 18 tisoč milijard dolarjev! Zdaj pa to številko primerjajte s piškavimi 62 milijardami dolarjev svetovne trgovine leta 1950. Šlo je za izjemno, eksponentno rast svetovne trgovine, pri čemer sta dve tretjini tega enormnega obsega trgovinskih tokov nastali v zadnjem desetletju.

100 dolarjev iz leta 1950 bi bilo danes vredno le piškavih 8,4 dolarja! Seveda je prišlo do povečanja svetovne trgovine. In kaj je s tem narobe, od kdaj Damjan zagovarja protekcionistično politiko v stilu najbolj hard core levičarjev. Tistih 6 milijonov delovnih mest je malenkost v primerjavi z vsemi drugimi ustvarjenimi delovnimi mesti. Logično je tudi, da odpuščeni delavci ne morajo računati na boljše plačilo, če pa na imajo na trgu dela njihovi sodržavljani boljše kvalifikacije. Isto bi se zgodilo recimo z liberalizacijo trga v javnem sektorju, kjer bi se zaradi povpraševanja plače znižale, kvaliteta opravljenega dela pa zvišala. Naj se Damjan malo zamisli nad hvaljenjem vloge sindikatov pri vzdržavanju nerazumnih privilegijev. Na koncu koncev ima velika večina koristi od poceni kitajske robe kot je zapisal avtor sam.

Kitajska gospodarska eksplozija ne bi mogla nastati brez odprtega ameriškega trga in ZDA si ne bi mogle privoščiti velikega primanjkljaja, če ga ne bi z nakupi ameriških vrednostnih papirjev financirala Kitajska. Hkrati pa brez poplave te velike likvidnosti na ameriških finančnih trgih ne bi bilo nenormalnega razmaha trgovanja z izvedenimi finančnimi instrumenti in pozneje implozije finančnega sistema.

Zunanji dolg ZDA je leta 2008 znašal 2000 milijard dolarjev, leta 2013 4000 milijard dolarjev. Celotni izvoz ZDA znaša 2,2 bilijona dolarjev, uvoz pa 2,8 bilijona dolarjev. Od tega ZDA iz Kitajske uvaža 18% svojega uvoza, izvaža pa 7% svojega izvoza. Trgovinsk primankljaj je torej 350 milijard dolarjev. Zdaj pa za primerjavo, Bernanke na mesec odkupi za 85 milijard ameriških obveznic ali na leto 1000 milijard. Kdo potem zares financira ameriški javni dolg?

Stroški javne porabe se vedno bolj nagibajo k zdravstvu in sociali, leta 1950 za zdravstvo v ZDA 5% BDP, dons 17% BDP. Zato je edina rešitev, da se omeji javno porabo in problemov s financiranjem dolga ne bo več.

varna in dobro plačana delovna mesta ter varnostno mrežo za tiste, ki jim spodleti.

Kakšna ironija- v Sloveniji to že izvajamo,morda v bolj prazgodovinski obliki:delovna mesta so (če so) plačana (pa ne dobro ), varnostna mreža deluje (za tiste, ki nočejo delati), samo še takšne menedžerje potrebujemo, ki bi pričeli z odpiranjem delovnih mest...

Fant je malo zmeden, najprej reče da kapitalizem ne deluje, potem pa da smo v fašizmu.

naj jih bog kaznuje za njihovo požrešnost, naj crknejo pra...

[Karaya]
Potem pa pride država, in s svojo maso pritisne na eno stran tehtnice.

Države ne moreš kriviti za nič, ker nima svoje volje. Vedno jo nekdo upravlja, vedno deluje v interesu nekoga in ta nekdo nismo volilci.

Debat pač ne boš avtomatsko zmagal, če boš notri vpletel besedo fašizem.

Debatiranje o fašizmu je zadnje čase res nekam nepopularno. Kot da bi se ga v javnosti bali omenjati.

[Kamon]
Fant je malo zmeden, najprej reče da kapitalizem ne deluje, potem pa da smo v fašizmu.

Zmeden toliko, v kolikor se v propagandne namene načrtno mede ("bastardizira") pomen besed. Komunizem, naprimer, je bila v začetku neka ideja od Marxa. V slovenski politični praksi trenutno pomeni isto kot ateizem oziroma nasprotovanje Janši. Neoliberalci oziroma neokonzervativci so stvar zamutili še bolj: Pravijo, da je komunizem isto kot fašizem. Zanje je edini pravi kapitalizem laissezfaire, vse ostalo je neke vrste socializem. Laissezfaire preverjeno ne dela in to je tisto, kar že ves čas trdim. Kapitalizem, prepuščen samemu sebi sčasome vedno izrodi v monopolni kapitalizem oziroma fašizem.

V izogib mutenju bi še enkrat navedel klasično definicijo fašizma: Združitev državne in korporacijske moči. Država postane orodje velekapitala. V socializmu so javni tako profiti kot izgube. V fašizmu gredo profiti v zasebne žepe, medtem ko so izgube javne. In ravno to je tisto, kar se sedaj preko reševanja bank dogaja. Če bi Kordežu in podobnim tičem njihovi prihvatizatorski manevri uspeli, bi ves profit pobrali sami.

za ohromitev globalizacije je nujno potrebna ekspanzija nacionalizma na državni ravni(nevarno), tistim ki imajo kapital in moč trenutna situacija ustreza, saj je kapital veliko bolj inteziven in donosen kot delo

Država postavlja okvir in pravila in zato se lahko nanjo pokaže s prstom. Je krvava do komolcev.

Pa še kako se vodilni trudijo, vendar le ža svoje riti. Tako zelo rintajo, da knapi še vedno niso dobili božičnice.
Morda bo kaj bolje tedaj, ko bodo poceni kupovali tuji premog in ga drago prodajali terrmoelektrarni. To je ta prava tržna niša, za katero tiči svetla prihodnost premogovnika.

Vnovična industrializacija, odpiranje industrijskih delovnih mest doma in vnovično rojstvo srednjega razreda ne bodo dovolj. Treba bo tudi ukiniti WTO in spet uvesti carine na dumpinške izdelke iz Kitajske in podobnih držav. Le tako bomo lahko obdržali nekakšen standard, kakršnega smo navajeni. Brez tega bomo končali tam kot Kitajci - na pesti riža na dan (če malce pretiravam).