predlog je v postavljen v sklopu povečanja rodnosti in kot takega, ga lahko označimo samo kot idiotskega. sicer je res, da slovensko delovno ljudstvo ni pripravljeno nase prevzeti odgovornost za svoje tvegano početje, a ne vem, če je vprašanje splava res tista stvar pri kateri moramo začeti. sem pa prepričan, da na silo in nekimi vladnimi ukrepi, rodnosti ne bomo povečali. primerki kot so drobnič lahko mladim sex samo zagabijo. predlagam, da rodnost propagira kakšna južnoameriška lepotica ali skandinavska porno diva.:)

Ah ja, pa kaj še.
Seveda je od obeh, če dedcu to ustreza.
Ko pa jo pocvirna, je pa kar naenkrat samo še od mame. (OK, redki so tudi primeri, ko jo mati pobriše.)

O splavu bi morale odločate izključno ženske.
Noben parlament.
Nobena komisija in noben minister ali predsednik.
Vsaka ženska sama in samo zase.

P: nisem ženska ;-)

palcom je napisal(a):
Jaz bi tako rad videl, da bi moški tle zaprli goflje in bi se na to temo oglašale samo ženske. lp.m

 
Ideja ni slaba. Ampak če nisem napačno informiran, so levji delež pri Drobničevih 'ukrepih' prispevale prav strokovnjakinje.

Drobnič ima prav,uvede naj samo še "najdenčke" na anonimno predajo dojenčkov kot ima to Nemčija,posvojiteljev pa tudi ne manjka!

palcom je napisal(a):
Jaz bi tako rad videl, da bi moški tle zaprli goflje in bi se na to temo oglašale samo ženske. lp.m

ker so ženske tiste, ki nočejo seksati s kondomom?

finja je napisal(a):
Drobnič ima prav,uvede naj samo še "najdenčke" na anonimno predajo dojenčkov kot ima to Nemčija,posvojiteljev pa tudi ne manjka!

Čakalna doba za posvojitve v Sloveniji je trenutno za posvojitelje deset (10) let.

LP
D.

Sicer se strinjam, da se ljudje praviloma odgovornsoti otepajo kot vampir križa, ampak aktualna žuganja s kazalcem v povezavi s spolnostjo so pa le preveč enostranska.

Drobnič se je zadeve seveda lotil ideološko in napačno. Meni osebno je še najbolj problematičen del, v katerem krivdo za slabo rodnost zvrača na visoko izobražene ženske, ki se za otroka odločajo, ko so "oborožene" z znanjem, zaposlene, ekonomsko neodvisne in prskrbljene ter po preudarnem premisleku. Moti ga, da mladi starševstvo in družino jemljejo "preveč odgovorno".

tuma je napisal(a):


Ideja ni slaba. Ampak če nisem napačno informiran, so levji delež pri Drobničevih 'ukrepih' prispevale prav strokovnjakinje.

Tukaj se motiš: prav ena od teh strokovnjakih je javno povedala, da je kot zaposlena uslužbenka na Ministrstvu pri strategiji morala sodelovati, da pa se z njeno končno obliko in vsebino ne strinja in je sodelovala le pri enem delu, ki pa v strategiji potem razen omembe ni resneje obravnavan.

0219K21 je napisal(a):


Čakalna doba za posvojitve v Sloveniji je trenutno za posvojitelje deset (10) let.

LP
D.

Kriva za to pa ni splavnost, pač pa zakonodaja, ki preferira rejništvo pred posvojiteljstvom.

Tiva je napisal(a):


Kriva za to pa ni splavnost, pač pa zakonodaja, ki preferira rejništvo pred posvojiteljstvom.

In zakaj nebi? Nenazadnje je posvojitev radikalno in dokočno dejanje, kjer starši izgubijo roditeljsko pravico in tudi vsako pravno vez s sicer svojim otrokom. Pri zaprtih posvojitvah (kakšne so v praksi v Sloveniji) izgubijo tudi možnost obiskov.

Rejništvo pa je začasno in traja najdlje do otrokovega osemnajstega leta, starši pa so ves čas še naprej starši (razen, če jim roditeljska pravica ni odvzeta iz kakšnega drugega razloga).

Prav splavnost je lahko eden izmed razlogov, ki zmanjšuje možnosti za posvojitve, saj bodoče matere raje splavijo (pa še zastonj je), kot bi donosile otroka in ga dale v posvojitev.

D.

no pa smo spet pri ciganih in otrocih kot naprave za molzenje denarja.

strdr je napisal(a):

Zakaj tocno bi ji moral cesitat? Ker je brez potrebe izvedla umor? Ker je za nekaj minut uzitka placala s nerojenim zivljenjem ali ...

ne, ker bova ti in jaz imela enega manj za vzdrzevat, ce ga noce sedaj ali ga ne more prezivljati.

Samoumevno? Napisal si, da ce ji odpove kontracepcija. Ne gre za nobeno samoumevnost, gre za izhod v sili.

0916BankX je napisal(a):
Izjave g. Urbasa so mogoče še bolj "brihtne" kot izjave g. Drobniča. Oba sta šovinista z zelo omejenim pogledom na svet. Menim, da se normalna ženska odloči za splav, ker jo do tega privede splet okoliščin in presodi, da sama ne more dovolj dobro poskrbeti za otroka. V takem primeru je splav pozitivna rešitev tako za žensko kot za otroka. Če ne verjamete, pojdite na enega od centrov za socialno delo. Tam je mnogo primerov, pri katerih bi bil splav v pravem času boljša rešitev, ne le za mater in otroka temveč tudi za državo.

Odlicno povedano.

0219K21 je napisal(a):


In zakaj nebi? Nenazadnje je posvojitev radikalno in dokočno dejanje, kjer starši izgubijo roditeljsko pravico in tudi vsako pravno vez s sicer svojim otrokom. Pri zaprtih posvojitvah (kakšne so v praksi v Sloveniji) izgubijo tudi možnost obiskov.

Rejništvo pa je začasno in traja najdlje do otrokovega osemnajstega leta, starši pa so ves čas še naprej starši (razen, če jim roditeljska pravica ni odvzeta iz kakšnega drugega razloga).

Prav splavnost je lahko eden izmed razlogov, ki zmanjšuje možnosti za posvojitve, saj bodoče matere raje splavijo (pa še zastonj je), kot bi donosile otroka in ga dale v posvojitev.

D.

Rejništvo ščiti biološke pravice staršev pred pravico otrok do srečnega otroštva in dostojnega življenja v občutno preveč primerih, ko rejništvo traja celo otroštvo in mladost do polnoletnosti, ne le, ko gre za začasno dobo, da si starš ekonomsko, zdravstveno ali čustveno opomore. Da je s tem zares nekaj narobe priča tudi podatek, da otroci iz rejništev dosežejo povprečno le poklicno izobrazbo.

0902ISXdX je napisal(a):
...
O splavu bi morale odločate izključno ženske.
Noben parlament.
Nobena komisija in noben minister ali predsednik.
Vsaka ženska sama in samo zase....

A o holokavstu bi morali tudi odločati izključno nacisti? Saj so vendar bili LASTNIKI ozemlja in s tem vsega kar se tam nahaja!!
Noben parlament?
Nobeno sojenje, nobena obsodba dejanja?
Vsak nacist sam in samo za svojega židovskega ali slovanskega sužnja? - O tem namreč so sanjali.

dominicus je napisal(a):

A o holokavstu bi morali tudi odločati izključno nacisti? Saj so vendar bili LASTNIKI ozemlja in s tem vsega kar se tam nahaja!!
Noben parlament?
Nobeno sojenje, nobena obsodba dejanja?
Vsak nacist sam in samo za svojega židovskega ali slovanskega sužnja? - O tem namreč so sanjali.

Mislim... že to, da si uspel potegniti vzporednico med ozemljem in telesom, pove preveč...

dominicus je napisal(a):

A o holokavstu bi morali tudi odločati izključno nacisti? Saj so vendar bili LASTNIKI ozemlja in s tem vsega kar se tam nahaja!!
Noben parlament?
Nobeno sojenje, nobena obsodba dejanja?
Vsak nacist sam in samo za svojega židovskega ali slovanskega sužnja? - O tem namreč so sanjali.

 
A, ti je tablet zmanjkal?

Ja, bo držalo. Otrokom iz rejništva ni postlano z rožicami v življenju. Otroci iz rejništva odraščajo hitreje, hitreje se tudi dejansko osamosvojijo.

Toda, ko že omenjaš povprečja in "poklicno izobrazbo" bi rekel, da to povprečje ni tako slabo, kot ga ti želiš pokazati.

Poznam nekaj oseb, ki niso bile v rejništvu, pa ravnotako imajo (le) poklicno izobrazbo in nimam občutek, da bi jim karkoli manjkalo. Vse je stvar perspektive.

D.

micom je napisal(a):
Splav mora biti legalen in placljiv z zasebnim denarjem. Drobnic je narobe argumentiral sicer pameten ukrep...MM

Meni se ta ukrep ne zdi tako zelo dober, vendar je v dani situaciji verjetno najboljši:

 - kdor želi ubijati svoje otroke, jih še vedno lahko;
 - kdor noče sofinancirati tega, mu pa po Drobničevenm predlogu ni treba več;

Volk sit, koza cela.
Bolje: Mirna vest, otrok mrtev.

Pridružujem se povedanemu!

dominicus je napisal(a):

A o holokavstu bi morali tudi odločati izključno nacisti? Saj so vendar bili LASTNIKI ozemlja in s tem vsega kar se tam nahaja!!
Noben parlament?
Nobeno sojenje, nobena obsodba dejanja?
Vsak nacist sam in samo za svojega židovskega ali slovanskega sužnja? - O tem namreč so sanjali.

 
Ja, za božjo voljo kaj pa primerjaš med seboj?Prosim razmisli še enkrat in si priznaj pred njegovim obličjem,da ta primerjava nikakor ni v ponos nikomur,še najmanj tebi!
misel,ki bi se jo dalo z veliko dobre volje zaznati iz tvojega pisanja pa se lahko zapiše tudi drugače,se ti ne zdi?
Recimo-o plodu naj odloča tudi drugi udeleženi,poleg nje je vedno še on!

micom je napisal(a):
Splav mora biti legalen in placljiv z zasebnim denarjem. Drobnic je narobe argumentiral sicer pameten ukrep, kajti drzava se mora umakniti iz zdravstva. MM

 
Se absolutno strinjam in naj se umakne tudi iz financirajna zdravniških plač!!

Tiva je napisal(a):

Mislim... že to, da si uspel potegniti vzporednico med ozemljem in telesom, pove preveč...

Nisem je jaz vlekel, nacisti so jo. Njim se je tudi vse v redu zdelo, saj so si sami tako definirali. Pač nekako so si razložili, da so nekaj več in da imajo pravico, da so ogroženi, v stiski, ... Kaj pa mi delamo? Želimo z mirno vestjo pobijati svoje otroke, kar ni mačji kašelj, zato to zapišemo v ustavo, potem se pa ob vsaki priložnosti sklicujemo nanjo. Ker, to pa mora vsak vedeti: kar v ustavi piše, je sigurno dobro.

dominicus je napisal(a):

Meni se ta ukrep ne zdi tako zelo dober, vendar je v dani situaciji verjetno najboljši:

- kdor želi ubijati svoje otroke, jih še vedno lahko;
- kdor noče sofinancirati tega, mu pa po Drobničevenm predlogu ni treba več;

Jaz pa nocem sofinancirati samohranilk z vec otroci. Nocem sofinancirati 90% njihove cene vrtca, medtem ko mati okrog razlaga "da otroke sploh ni tezko imeti".

A mi tudi ni treba vec? A?

Good point in dober predlog...

1marjan je napisal(a):


Ja, za božjo voljo kaj pa primerjaš med seboj?Prosim razmisli še enkrat in si priznaj pred njegovim obličjem,da ta primerjava nikakor ni v ponos nikomur,še najmanj tebi!
misel,ki bi se jo dalo z veliko dobre volje zaznati iz tvojega pisanja pa se lahko zapiše tudi drugače,se ti ne zdi?
Recimo-o plodu naj odloča tudi drugi udeleženi,poleg nje je vedno še on!

Seveda se da vsaka reč povedati na robat ali sluzast način, ampak še vedno pravim, da delamo isto: kot NACISTI. Pač pobijamo tiste, ki nam niso po godu, samo neki razlog moramo najti, če pa tega ni, pa kakšnega skoraj primernega dovolj daleč nategnemo.

micom je napisal(a):
Splav mora biti legalen in placljiv z zasebnim denarjem. Drobnic je narobe argumentiral sicer pameten ukrep, kajti drzava se mora umakniti iz zdravstva. MM

Mico - slippery slope. Ce mislis da je to fallacy, pomisli kako si se ti odpelal po njej s tem ko si privolil v sodelovanje z zahrbtno jansevo vlado.

Crni procerkveni oblastniki tega ne pocnejo, da bi prihranili denar. Z drugo roko ga bodo se vec vrgli skozi okno za ideolosko ustrezne namene.

Janezp je napisal(a):

Jaz pa nocem sofinancirati samohranilk z vec otroci. Nocem sofinancirati 90% njihove cene vrtca, medtem ko mati okrog razlaga "da otroke sploh ni tezko imeti".

A mi tudi ni treba vec? A?

Jest sem za stvar, samo potem tudi moji otroci ne bodo financirali tvoje penzije, zdravljenja v starosti, ter hodili v vojsko, da bi te branili, na stara leta...

Po moje bi bili dobro, če bi za trenutek VSE sociale itd. vzeli stran (kot predlaga MM), potem pa bi se vsedli skupaj in se zmenili, kje in koliko je smiselno vseeno delati stvari socialno (bogati več, revnejši manj) ter katere stvari so pomembne za vse (obramba, demokracija, svoboda govora, sodno varstvo) in slednje dodatno forsirati s skupnimi močmi - financami.

Janezp je napisal(a):

Jaz pa nocem sofinancirati samohranilk z vec otroci. Nocem sofinancirati 90% njihove cene vrtca, medtem ko mati okrog razlaga "da otroke sploh ni tezko imeti".

A mi tudi ni treba vec? A?

O tem ne odločaš neposredno.

Predstavniška demokracija deluje tako, da ti maš le en glas s katerim glasuješ za izvoljene funkcionarje. Skupaj z imenovanimi, le ti tvorijo "državni aparat", oz. oblast. Le-ta se deli na zakonodajno, izvršno in sodno. Proračun pripravlja Vlada, potrdi ga Državni zbor (zakonodajna veja oblasti)l, itn, itn, da ti ne pojasnjujem osnove državne ureditve.

Kar ti zagovarjaš je zares anarhija.

LP
D.

Mico zadel žebljico na glavico. Splav ni prepovedan, bo pa plačljiv. Dosedanji argumenti feministk dajejo napačen vtis, kot da bo splav prepovedan. Splav NI prepovedan. Upam pa, da bo Drobniču uspelo spraviti zakon skozi proceduro.