Bob je napisal(a):
če povežemo horo legalis, plačljiv splav in povečanje rodnosti, je viden dobro premišljen drobničev načrt, ko naj bi starejši spremljevalci mlajših deklet skrbeli za slovensko rodnost.

 
A misliš, da ima tudi sam kaj "napeljano" ? :))

Drugače je pa takole... sami moški razpravljavci. MM "pametno" ugotavlja, da se mora država umakniti iz zdravstva.. V primeru, da imajo vsi poslanci "zastonj" menežerske zdravstvene preglede - NAJ BODO PLAČLJIVI ! Drugače je pa takole. za vse moške razpravljalce.. gre ženska k privat ginekologiji.. samo usede se tam na stol, nogle narazen.. pregled v 5.minutah... in bum - plačaš  8.000 sit .. greš privat k zobarju in bum - plačaš za plombico 15.000 SIT itd.. AMPAK - še vedno obstaja javno (državno ?) zdravstvo za katerega mesečno plačuješ in ti mora biti na voljo. 

Kakorkoli, nekdo pravi .. splav kot sredstvo kontracepcije ? Ah, ne serite .. to ti je isto - bolezen kot sredstvo bolniške ?!
Ne pravim, da nekateri tega ne "izkoriščajo" , ampak  posploševati ??

Nekdo je pravilno ugotovil, da je navdih iskal v romunskem psihopatu Cauceskuju .. in njegovi strategiji rodnosti. Groza.

Dokler bomo v državno zdravstveno blagajno mesečno "valili" sume denarja , toliko časa nam mora biti na voljo ! V vseh sferah, čeprav vedno več zadev doplačujemo.. In basta.


Drobnič mora letet z ministrstva... njegovi pogledi na družino, rodnost so popolnoma skrivljeni.

0219K21 je napisal(a):


Ja, bil, hvala. No, ko vse veš, kako se določi kdaj je otrok rojen živ in kdaj mrtev? Ali še bolje, kako se določi čas rojstva? Zakaj se v matični register vpisuje sploh čas rojstva?

O sveti birokratizem 2!

strdr je napisal(a):

O sveti birokratizem 2!

O sveta preproščina!

Tacka je napisal(a):


A misliš, da ima tudi sam kaj "napeljano" ? :))

Drugače je pa takole... sami moški razpravljavci. MM "pametno" ugotavlja, da se mora država umakniti iz zdravstva.. V primeru, da imajo vsi poslanci "zastonj" menežerske zdravstvene preglede - NAJ BODO PLAČLJIVI ! Drugače je pa takole. za vse moške razpravljalce.. gre ženska k privat ginekologiji.. samo usede se tam na stol, nogle narazen.. pregled v 5.minutah... in bum - plačaš 8.000 sit .. greš privat k zobarju in bum - plačaš za plombico 15.000 SIT itd.. AMPAK - še vedno obstaja javno (državno ?) zdravstvo za katerega mesečno plačuješ in ti mora biti na voljo.

Kakorkoli, nekdo pravi .. splav kot sredstvo kontracepcije ? Ah, ne serite .. to ti je isto - bolezen kot sredstvo bolniške ?!
Ne pravim, da nekateri tega ne "izkoriščajo" , ampak posploševati ??

Nekdo je pravilno ugotovil, da je navdih iskal v romunskem psihopatu Cauceskuju .. in njegovi strategiji rodnosti. Groza.

Dokler bomo v državno zdravstveno blagajno mesečno "valili" sume denarja , toliko časa nam mora biti na voljo ! V vseh sferah, čeprav vedno več zadev doplačujemo.. In basta.


Drobnič mora letet z ministrstva... njegovi pogledi na družino, rodnost so popolnoma skrivljeni.

In kaksni so tvoji pogledi?  Ce ti slucajno tabletka ne prime in zanosis, pac bum pa bomo splavili in to zastonj!

RES JE DA VSAKDO NOSI ODGOVORNOST ZA SVOJE TELO. Ampak po naravi stvari je zadeva takšna, da zanosi samo ženska, čeprav je imel prste (bolje rečeno prst, he,he) zraven TUDI MOŠKI. Se pravi zanositev je rezultat delovanja dveh, plačal bo pa samo eden??? Prav zato splava ni mogoče zaračunati - vsi smo ljudje - brezplačnost pa temelji na pravičnosti in solidarnosti. Komu mar za tiste stroške ob vsem drugem zapravljanju za orožje ali pa kaj drugega.

g. Urbas- upam, da se boste takole lotili tudi alkoholikov, narkomanov in neaktivnih zavaljencev, ki so tudi lastniki svojega telesa in država nima pravice posegati vanj, zraven pa še izračunajte, koliko stane zdravljenje le teh in pa zdravljenje njihovih žrtev v promtenih nesrečah in ostalih kaznivih dejanjih. Če je problem denar, naj se pa ne naročijo Patrie in druga luksuzna navlake, ki predvsem zadovoljuje ego posameznih ministrov. Osebno pa ne bodite trobilo janšističnega nakladanja.

strdr je napisal(a):



In kaksni so tvoji pogledi?  Ce ti slucajno tabletka ne prime in zanosis, pac bum pa bomo splavili in to zastonj!

 
Res si sTRDr !  Nikjer nisem napisala, da se ženskam kar smeji, ko pomislijio na splav.  še manj pa, če bi ga bile "prisiljene" izvesti. 

Po mojih pogledih sprašuješ ? Ti niso jasni ? Kaj morem,če si trd :-(

magija je napisal(a):
g. Urbas- upam, da se boste takole lotili tudi alkoholikov, narkomanov in neaktivnih zavaljencev, ki so tudi lastniki svojega telesa in država nima pravice posegati vanj, zraven pa še izračunajte, koliko stane zdravljenje le teh in pa zdravljenje njihovih žrtev v promtenih nesrečah in ostalih kaznivih dejanjih. Če je problem denar, naj se pa ne naročijo Patrie in druga luksuzna navlake, ki predvsem zadovoljuje ego posameznih ministrov. Osebno pa ne bodite trobilo janšističnega nakladanja.

Ja dajmo rajsi pobijat se nerojene, da ne bodo kasneje postali alkoholiki, narkomani ali neaktivni zavaljenci.

Je zelo smešno, da se govori, da država financira splav, ker se dejansko financira iz prispevkov, ki jih plačuje delodajalec in posameznik od svoje plače v ZZZS in dodatno zavarovanje in država imam bore malo s tem, razen da se hoče vtikati v obseg pravic iz ZZZS. Povejmo direktno skuša se zmanjšati obseg pravic iz zavarovanja, čisto vseeno pa je ali gre za splav ali kaj drugega.

strdr je napisal(a):



In kaksni so tvoji pogledi?  Ce ti slucajno tabletka ne prime in zanosis, pac bum pa bomo splavili in to zastonj!

 
Mater so nekateri zaslepljeni (ne vem, če je to posledica samo oblasti ali tudi cerkve), ampak ideologija - kot vedno zamrači um (razen pri tistih kjer je slednjega bolj malo). Mislim, da kdor koli malo bolje pozna postopke splava ve, da to ni tako enostavno, da bi kar namesto kontracepcije uporabljal, pa še večkratni postopek je po moje lahko nevaren. Mogoče bi namesto tegale "bum pa bomo splavili in to zastojn" bilo bolje bum v rejo ali še huje v kanto.

Tacka je napisal(a):


Res si sTRDr ! Nikjer nisem napisala, da se ženskam kar smeji, ko pomislijio na splav. še manj pa, če bi ga bile "prisiljene" izvesti.

Po mojih pogledih sprašuješ ? Ti niso jasni ? Kaj morem,če si trd :-(

Nikjer nisem napisal, da si napisala, da se zenskam kar smeji, ko pomislijo na splav. Lahko pa razlozis, kaj razumes pod "prisiljene".

Svoj IQ pa ne kazi prevec z ad homminem napadanjem, ker ti to prej skodi kot koristi!

strdr je napisal(a):



In kaksni so tvoji pogledi? Ce ti slucajno tabletka ne prime in zanosis, pac bum pa bomo splavili in to zastonj!

Ce je Tacka odgovorna punca bi ji moral cestitati za taksno odlocitev.

Ampak verjetno ti je ljubse da naredi froca in ga postavi pred vrata, ali pa center za socialno delo.

Mater bebcki, a toliko imate povedati proti "ciganom", a sedaj pa bi tocno tisto podpirali, kar romi izkoriscajo?

Janezp je napisal(a):


Ce je Tacka odgovorna punca bi ji moral cestitati za taksno odlocitev.

Ampak verjetno ti je ljubse da naredi froca in ga postavi pred vrata, ali pa center za socialno delo.

Mater bebcki, a toliko imate povedati proti "ciganom", a sedaj pa bi tocno tisto podpirali, kar romi izkoriscajo?

Zakaj tocno bi ji moral cesitat? Ker je brez potrebe izvedla umor? Ker je za nekaj minut uzitka placala s nerojenim zivljenjem ali ...

Kar se mene tice si bebcek kar sam. Prav zaradi taksne miselnosti prihaja do izkoriscanj in problemov.

Nikjer nisem zapisal, da sem proti splavu toda, vzeti taksno zadevo tako samoumevno kot zdravljenje angine je pa res pravi pristop.

Potem predpostavljam, da podpiras tudi smtno kazen?

0126Marce je napisal(a):


Mater so nekateri zaslepljeni (ne vem, če je to posledica samo oblasti ali tudi cerkve), ampak ideologija - kot vedno zamrači um (razen pri tistih kjer je slednjega bolj malo). Mislim, da kdor koli malo bolje pozna postopke splava ve, da to ni tako enostavno, da bi kar namesto kontracepcije uporabljal, pa še večkratni postopek je po moje lahko nevaren. Mogoče bi namesto tegale "bum pa bomo splavili in to zastojn" bilo bolje bum v rejo ali še huje v kanto.

No in ti ki nisi zaslepljen kaj pravis ali je bolje reja ali splav?

Vse bolj zanimiva mi postaja tale diskusija, ko se o osebni odgovornosti sodi najbolj v povezavi s spolnostjo.

Pri ekonomskih utemeljitvah samoplačevanja posamezne zdravniške pomoči (tudi pri avtorju tega članka) resnično pogrešam doslednost v pozivu po plačevanju premij za zdravstveno zavarovanje v skladu z vsakim tveganjem, ki se mu posameznik po nemarnem izpostavlja.

Darko, to je stvar dogovora, predvsme paje bolj enostavno, ker je točno jasno, kdaj si prišel ven, ni pa tako jasno, kdaj si je bilo jajčece uspešno oplojeno...
To so sicer precej filozofska vprašanja in obe plati medalje imajo svoje solidne argumente. Težko je biti zelo pameten.
Obstajajo kulture, ki to jemljejo drugače in jemljejo za dtum rojstva datum spočetja.
Pa ne mislim nič pametovati, samo soditi je težko, zelo težko.

Izjave g. Urbasa so mogoče še bolj "brihtne" kot izjave g. Drobniča. Oba sta šovinista z zelo omejenim pogledom na svet. Menim, da se normalna ženska odloči za splav, ker jo do tega privede splet okoliščin in presodi, da sama ne more dovolj dobro poskrbeti za otroka. V takem primeru je splav pozitivna rešitev tako za žensko kot za otroka. Če ne verjamete, pojdite na enega od centrov za socialno delo. Tam je mnogo primerov, pri katerih bi bil splav v pravem času boljša rešitev, ne le za mater in otroka temveč tudi za državo. Ampak vi gledate na kratek rok, tako kot večina slovenskih managerjev, finančni rezultat bo trenutno odličen, država bo privarčevala za stroške splava. Kaj pa stroški ki bodo nastali v kasnejših letih in se bo z njimi ukvarjal center za socialno delo? Pa nesrečni otroci- državljani RS, a je državi zanje vseeno? Nezadovoljen državljan je posledično tudi bolj bolan in spet povzroča strošek državi. Problem raje rešujte pri koreninah, tam pa splava še zdaleč ni!

Igy je napisal(a):
Je zelo smešno, da se govori, da država financira splav, ker se dejansko financira iz prispevkov, ki jih plačuje delodajalec in posameznik od svoje plače v ZZZS in dodatno zavarovanje in država imam bore malo s tem, razen da se hoče vtikati v obseg pravic iz ZZZS. Povejmo direktno skuša se zmanjšati obseg pravic iz zavarovanja, čisto vseeno pa je ali gre za splav ali kaj drugega.

 
Se strinjam. Ta ukrep nima nič s povečanjem rodnosti. Če pa to "strokovnjaki" na čelu z ministrom resnično mislijo, potem to pač niso strokovnjaki in minister temveč ideološke zgube. Najbrž bo počasi res potrebno zmanjšati obseg pravic tudi na tem področju vendar je potrebno izhajati najprej iz tega zakaj in pri kom sploh do splava pride. Verjetno je razlika med, kot je nekdo zgoraj pametoval, neodgovornostjo odrasle ženske oz. para!! ali pa 16 letnega dekleta. Posledice, ki jih prinese nezaželen otrok, so lahko daljnosežnejše, tudi finančno-za posameznika in družbo, če že tako gledamo, kot pa cena splava ob pravem času. Potem je tu še vprašanje prizadetega ploda in še in še. Najmanj smiselno pa je trapati o dekletih, ki menda zastonjski splav izkoriščajo kot način kontracepcije. Prosim vas dedci, preden izustite tako neumnost, se najprej ozrite po svoji hčeri in ji poskušajte pripisati kaj takega, če je pa nimate pa mi pokažite tisto mazohistko, ki bo vsake par mesecev letela na ginekologijo si spraskat rodila.

strdr je napisal(a):


No in ti ki nisi zaslepljen kaj pravis ali je bolje reja ali splav?

 
Če prešteješ število splavov in to spremeniš v število "nezaželenih" otrok, ki bi jih seveda izredno težko dali v rejo (na tem mestu raje nebi razpravljal o pogojih reje) je seveda bolje splav (o ekonomski računici pa sam presodi).

Spostovani,
hvala za kompliment glede inteligentnosti in sirine.
Uros Urbas

Povsem ideoloski reply, hvala. U2

Se povsem strinjam, pozabili ste na primer se na zdravljenje ciroze jeter. Sicer pa: v cem je jansevo trobilo, ce predlagam zamenjavo ministra?
Hvala in lp,
U2

strdr je napisal(a):


No in ti ki nisi zaslepljen kaj pravis ali je bolje reja ali splav?

V reji so konji, krave, svinje in gosi. Otroci do 18 leta starosti so kvečjemu v REJNIŠTVU.

Poleg rejništva (ki je plačljivo) obstaja še možnost posvojtve otrok.

Kar zadeva rejništvo, nekateri starši izkoriščajo zakonsko možnost, da lastnega otroka oddajo v rejništvo lastnim starim staršem, ki potlej ne le da skrbijo za lastne vnuke, temveč so za to tudi plačani s strani CSD. Trenutno je nad 300 otrok v rejništvu pri sorodnikih.

Kar zadeva posvojitev, v Nemčiji npr. obstaja tki. "babyklappe" (http://en.wikipedia.org/wiki/Baby_hatch).

Vsaka od teh možnosti je boljša kot splav, ki je v bistvu zelo sebičen, čeprav legalen.

LP
Darko

maj je napisal(a):
Jaz pa predlagam, da v primeru, če bo splav plačljiv in bo šla kakšna punca brez denarja zato ga narediti h kakšni mazački za par jurjev ter pri splavu morda umrla, da se Drobniča enostavno obtoži umora in zapre za 30 let. ...Lp

Za eno izgubljeno življenje 30 let. In to Drobnič, ne mazačka????

OK, koliko zapora pa za 5000 življenj na leto? Recimo 5000*30 let=150.000 let. Pa to delimo s 100 let (dovolj, da bo obsojeni umrl v zaporu) in pridemo, da bi dosmrtno lahko zaprli 1.500 največjih zagovornkov splava - vsako leto novih 1500!!.

JEST sem ZA!!!

0126Marce je napisal(a):


Če prešteješ število splavov in to spremeniš v število "nezaželenih" otrok, ki bi jih seveda izredno težko dali v rejo (na tem mestu raje nebi razpravljal o pogojih reje) je seveda bolje splav (o ekonomski računici pa sam presodi).

  Vidis pa tocno o tem je potrebno razpravljat. O resitvah namrec, ce hoces tako primerjavo sploh delat. Predvsem pa se je potrebno zavedat, da druge resitve "obstajajo". Ce je tako lahko umoriti nekoga, potem je ekonomsko gledano tudi najboljsa smrtna kazen ali ni tako? Ali se potem zavzemas tudi za smrtno kazen?

No ampak ce se ti ne da razpravljat tudi dobro. Mislim, da smo tako ali tako ze zasli s teme. Kakorkoli gledas, lahko se odlocas za zivljenje ali smrt. Lahko to povezujes z ekonomijo ali filozofijo na koncu koncev nekdo proti svoji volji izgubi zivljenje. Definitivno pa je predlog o samoplacniskem splavu pod taksnimi pogoji zelo dober. Prav tako bi po moje moralo biti samplacnisko tudi zdravljenje raka na pljucih zaradi kanejnja ali ciroze jeter zaradi alkohola (pa se kaj bi se naslo).

0219K21 je napisal(a):


V reji so konji, krave, svinje in gosi. Otroci do 18 leta starosti so kvečjemu v REJNIŠTVU.

Poleg rejništva (ki je plačljivo) obstaja še možnost posvojtve otrok.

Kar zadeva rejništvo, nekateri starši izkoriščajo zakonsko možnost, da lastnega otroka oddajo v rejništvo lastnim starim staršem, ki potlej ne le da skrbijo za lastne vnuke, temveč so za to tudi plačani s strani CSD. Trenutno je nad 300 otrok v rejništvu pri sorodnikih.

Kar zadeva posvojitev, v Nemčiji npr. obstaja tki. "babyklappe" (http://en.wikipedia.org/wiki/Baby_hatch).

Vsaka od teh možnosti je boljša kot splav, ki je v bistvu zelo sebičen, čeprav legalen.

LP
Darko

Se strinjam. Sicer pa je z rejo zacel prejsnji avtor :)

NA PREMIERJA OČITNO VPLIVA BLIŠINA MEDICINSKE STROKE. SICER PA NI S TEM NIČ NAROBE. POČASI DOJEMA VSEBINE ŽIVLJENJA

pavel1 je napisal(a):
Darko, to je stvar dogovora, predvsme paje bolj enostavno, ker je točno jasno, kdaj si prišel ven, ni pa tako jasno, kdaj si je bilo jajčece uspešno oplojeno...
To so sicer precej filozofska vprašanja in obe plati medalje imajo svoje solidne argumente. Težko je biti zelo pameten.
Obstajajo kulture, ki to jemljejo drugače in jemljejo za dtum rojstva datum spočetja.
Pa ne mislim nič pametovati, samo soditi je težko, zelo težko.

No ja, denimo da imaš prav, da vsakič ob rojstvu doktor ali babica filozofira o tem ali je otrok rojen ali ne, ali je mrtvorojen ali ne. Pri praktičnih vprašanjih, kot je npr. dedovanje pa filozofija pomaga bore malo, takrat pa so nujni jasni in nedvoumni odgovori.

Mimogrede, ravno zaradi dedovan ja se še nerojen otrok šteje za že rojenega, ko gre za njegove pravice (iz dedovanja). Pogoj, da ta pravna fikcija zares učinkuje pa je, da se otrok tudi dejansko rodi živ. Če je mrtvorojenec pa ne velja.

Standard "kdaj je otrok rojen" so različni od države do države (in ne toliko od kulture do kulture, saj v eni državi je lahko več "kultur"). Pri eni šteje trenutek, ko otrok prvič zadiha, pri drugi, ko se prereže popkovnica (trenutek ločitve od materinega telesa), pri enih celo mora preteči 24 ur od samega rojstva, da bi se otrok razglasil za živorojenega, itn.

LP
D.

Jaz bi tako rad videl, da bi moški tle zaprli goflje in bi se na to temo oglašale samo ženske.

lp.m

palcom je napisal(a):
Jaz bi tako rad videl, da bi moški tle zaprli goflje in bi se na to temo oglašale samo ženske. lp.m

Zakaj? Saj splav ni samo dejanje, ki ga izvedejo v ženski, ampak tudi dejanje, ki ga izvedejo NAD otrokom. Ta pa je od obeh - no, dandanes tudi tega že ne moremo več z gotovostjo reči.