shaman je napisal(a):

Naselitev te družine v Ljubljani je tisto, kar osebno menim, da je korak v pravo smer. Rome je treba motivirati, da se naselijo v večjih slovenskih mestih, insistirati togo, da jim otroci obvezno hodijo v šolo. Da se držijo vseh SLO zakonov in da se jih vis a vis zakonov tretira zares enako, kot druge državljane, kajti protekcija onkraj nivoja ki ga terja proaktivna zaščita manjšin, rojeva devijacije.

Motivirati jih je treba, da se zaposlijo. Druge poti ni. Nebuloze o tem, da so nomadi, ki kao ne morejo drugače živeti, niso prava smer. Nekoč so vsi bili nomadi, mar ne? In potem je civilizacija postopoma vse povozila. Njih čaka isto.

P.S. Španski Romi so bistveno bolj integrirani, ...končane visoke šole, ...ugledni glasbeniki, ipd...

LP shaman

sem citiral, ce si prelen da si preberes

shevchenko je napisal(a):
ne pa ni slo v konkretnem diskurzu za strojane. preberi si shamulozo kar sam. njemu v sloveniji smrdi vse razen lastnega dreka, v tujini pa so mu tudi romi simpaticni

Iz leto i kusur starega članka v Magu:

Bolečih zgodb je toliko, da trpinčeni in ustrahovani krajani ne vedo, kje bi začeli. Z grenkobo se na primer spominjajo poskusa uboja Draga Straha, ki je Rome pred dvema letoma skušal pregnati z zasebnega zemljišča pri Krki, nazadnje pa so ti nanj streljali in ga hudo ranili, tako da mu zdaj grozi hromost in invalidnost. Pripovedujejo o 70-letni ženici Lojzki, ki živi na samem, kilometer stran od romskega tabora, in ji redno kradejo drva in kokoši. »Ker je zlikovce prijavila policiji, so jo iz golega maščevanja večkrat posilili,« pravi krajan Peter Hočevar, ki je starejše prebivalce že večkrat poskušal zaščititi pred romskim nasiljem. Na seznam deliktov sodi tudi napad s solzivcem na gasilce, ki so v času prepovedi kurjenja skušali pogasiti zapuščen romski avtomobil (mimogrede: v letu dni je občina od tam pospravila 86 požganih avtomobilov). Slabe izkušnje s člani družine Strojan ima med drugim najemnik bencinske črpalke OMV v Zagradcu, saj po njegovih besedah bencina nikoli ne plačajo, s čimer ga vsako leto odškodujejo za najmanj tristo ali štiristo tisoč tolarjev. Odmeven je bil tudi napad na ribiča, ki so mu zaradi lova na Krki Romi zlomili roko. Kaj se je zgodilo s 126 kazenskimi ovadbami iz Ambrusa, nam na okrožnem državnem tožilstvu v Ljubljani do konca redakcije niso pojasnili, toda kot pravi Ambrušan Jožef Zajc, ki so ga Romi že petkrat okradli, je težava v tem, da »če zlikovci že pridejo pred sodišče, se sodnikom tako zasmilijo, da na koncu dobijo smešno nizko kazen«.

in kaj zdej? hoces reci, da pravosodni minister slabo dela?

shevchenko je napisal(a):
ne pa ni slo v konkretnem diskurzu za strojane. preberi si shamulozo kar sam. njemu v sloveniji smrdi vse razen lastnega dreka, v tujini pa so mu tudi romi simpaticni

 
po mojem ves čas v tej temi govorimo o družini strojan, tudi če rečemo splošno romi, vsaj jaz to tako razumem. sicer pa nimam namena nikogar zagovarjati, bo že šaman sam povedal kaj je imel v mislih če semu bo zdelo.

Nejeverni je napisal(a):


po mojem ves čas v tej temi govorimo o družini strojan, tudi če rečemo splošno romi, vsaj jaz to tako razumem. sicer pa nimam namena nikogar zagovarjati, bo že šaman sam povedal kaj je imel v mislih če semu bo zdelo.

ne izmikaj se zdaj. on kar pavšalno navrže, da so v Španiji med Romi tudi ugledni glasbeniki. valjda ni primerjal španskih romov s Strojani, ampak s slovenskimi. kar je seveda tudi neresnica, saj so ugledni glasbeniki tudi tu.

Če malo pogledate oglase, je zazidljiva parcela 2000 m2 na obrobju Šentvida med brati vredna kakšen milijon, ne pa 3.200.000, kolikor naj bi zanjo plačali davkoplačevalci. Ne bi bilo napak, če bi tudi malo razmislili zakaj je sploh prišlo do "afere" Strojan. Očtino so primer, kjer so odpovedali CSD-ji, policija, tožilstvo in sodišče (ki seveda še daleč ni edini), izkoristili "določene" politične klike za to, da v svetu očrnijo trenutno vlado, ne glede na to koliko škode s tem naredijo Sloveniji (in naslednjim vladam, katerekoli politične barve že bodo). Zadevo so "tehnično" izvedli mediji, oziroma tisti, ki jih nadzorujejo.

shevchenko je napisal(a):


ne izmikaj se zdaj. on kar pavšalno navrže, da so v Španiji med Romi tudi ugledni glasbeniki. valjda ni primerjal španskih romov s Strojani, ampak s slovenskimi . kar je seveda tudi neresnica, saj so ugledni glasbeniki tudi tu.

 
zakaj?

CG221 je napisal(a):


... da so vzrok problema Strojani, ki so predolgo izkoriščali neobstoj pravne države, dokler ni celi vasi počil film.

Jah, jaz bi prej napisal, da je vzrok neobstoj pravne države, kar so Strojani (in mnogi drugi) s pridom izkoriščali, dokler ni celi vasi počil film (Strojanovi so potem šli, mnogi drugi pa s svojim početjem nadaljujejo).

shevchenko je napisal(a):
in kaj zdej? hoces reci, da pravosodni minister slabo dela?

S citatom sem vas samo hotel spomniti na to kako enostavno je biti salonski humanist.
Da pa je realno življenje vse kaj drugega kot prebiranje paragrafov in odvetniško obračanje vejic.

zato ker enostavno ni fer primerjava. ne moreš neke družine (ki evidentno ni brez grehov - te pa so tudi plačevali z zapornimi kaznimi) primerjati s povprečnim stanjem v neki drugi državi. primerjaš lahko le stanje v sloveniji s stanjem v španiji. ampak ja, ker je to izpisal shaman, bom kar pritrdil, da je možen tudi tak zločin čez zdravo kmečko pamet.

Mojster2 je napisal(a):


Jah, jaz bi prej napisal, da je vzrok neobstoj pravne države, kar so Strojani (in mnogi drugi) s pridom izkoriščali, dokler ni celi vasi počil film (Strojanovi so potem šli, mnogi drugi pa s svojim početjem nadaljujejo).

Vzrok je kar pravilen tako, kot sem ga napisal. Ali morda trdis, da je drzava bolj odgovorna za dejanja posameznika, kot je odgovoren posameznik sam? Ce bi drzala tvoja logika, bi bili kriminalci vsi prebivalci te dezele, ker vsi zivijo v nepravni drzavi.

0902ISXdX je napisal(a):

Da pa je realno življenje vse kaj drugega kot prebiranje paragrafov in odvetniško obračanje vejic.

seveda. realno življenje je, da te vaške straže izženejo iz lastne zemlje. in potem to tu zagovarjate tisti, ki sicer malikujete privatno lastnino do amena. to je tisto, kar mi ne gre v glavo, pa lahko napišeš 10.000 postov.

shevchenko je napisal(a):

seveda. realno življenje je, da te vaške straže izženejo iz lastne zemlje. in potem to tu zagovarjate tisti, ki sicer malikujete privatno lastnino do amena. to je tisto, kar mi ne gre v glavo, pa lahko napišeš 10.000 postov.

Cesa ne razumes??? Poskusi v lastniskem blokovskem stanovanju razstavljati bombe, pa bos videl, kako lahko te ob neukrepanju policije zaradi ogrozanja okolice izzenejo iz njega. Kapis? Ali bos poskusil?

shevchenko je napisal(a):
zato ker enostavno ni fer primerjava. ne moreš neke družine (ki evidentno ni brez grehov - te pa so tudi plačevali z zapornimi kaznimi) primerjati s povprečnim stanjem v neki drugi državi. primerjaš lahko le stanje v sloveniji s stanjem v španiji. ampak ja, ker je to izpisal shaman, bom kar pritrdil, da je možen tudi tak zločin čez zdravo kmečko pamet.

 
recimo da bi šaman v tej temi rekel, da so celo med amreriškimi indijanci dobri glazbeniki in doktorji znanosti.  je s tem primerjal (a) ameriške indijance in slovenske indijance ali  (b) ameriške indijance in slovenske rome ali (c) ameriške indijance in strojane?
potem beri vse za nazaj še enkrat in išči kje najdeš v tej zgodbi slovenske rome.

shevchenko je napisal(a):

seveda. realno življenje je, da te vaške straže izženejo iz lastne zemlje. in potem to tu zagovarjate tisti, ki sicer malikujete privatno lastnino do amena. to je tisto, kar mi ne gre v glavo, pa lahko napišeš 10.000 postov.

Saj tako se lahko gremo do nezavesti.
Kaj je bilo prej?
Kura ali jajce?

Moj point je v tem, da je iz Ljubljane enostavno obsojati dejanja Ambrušanov.
Ne razumem pa, zakaj obsojate Ambrušane ne pa dejanj Strojanovih. Dejanj, zaradi katerih so bili ljudje očitno poškodovani (kaj je s tistim, ki so ga pretepli? Je še v komi?).
Dejanj, zaradi katerih so bili sedaj  Strojanovi izdatno nagrajeni.
Vidiš, meni pa to ne gre v glavo, pa lahko napišeš 100.000 postov.

govoril je o romih s sloveniji na splosno. sicer ne vem zakaj bi dajal primer iz spanije. dal bi primer iz slovenije, saj je v sloveniji veliko uspesnih romov.

0902ISXdX je napisal(a):


Iz leto i kusur starega članka v Magu:

Bolečih zgodb je toliko, da trpinčeni in ustrahovani krajani ne vedo, kje bi začeli. Z grenkobo se na primer spominjajo poskusa uboja Draga Straha, ki je Rome pred dvema letoma skušal pregnati z zasebnega zemljišča pri Krki, nazadnje pa so ti nanj streljali in ga hudo ranili, tako da mu zdaj grozi hromost in invalidnost. Pripovedujejo o 70-letni ženici Lojzki, ki živi na samem, kilometer stran od romskega tabora, in ji redno kradejo drva in kokoši. »Ker je zlikovce prijavila policiji, so jo iz golega maščevanja večkrat posilili,« pravi krajan Peter Hočevar, ki je starejše prebivalce že večkrat poskušal zaščititi pred romskim nasiljem. Na seznam deliktov sodi tudi napad s solzivcem na gasilce, ki so v času prepovedi kurjenja skušali pogasiti zapuščen romski avtomobil (mimogrede: v letu dni je občina od tam pospravila 86 požganih avtomobilov). Slabe izkušnje s člani družine Strojan ima med drugim najemnik bencinske črpalke OMV v Zagradcu, saj po njegovih besedah bencina nikoli ne plačajo, s čimer ga vsako leto odškodujejo za najmanj tristo ali štiristo tisoč tolarjev. Odmeven je bil tudi napad na ribiča, ki so mu zaradi lova na Krki Romi zlomili roko. Kaj se je zgodilo s 126 kazenskimi ovadbami iz Ambrusa, nam na okrožnem državnem tožilstvu v Ljubljani do konca redakcije niso pojasnili, toda kot pravi Ambrušan Jožef Zajc, ki so ga Romi že petkrat okradli, je težava v tem, da »če zlikovci že pridejo pred sodišče, se sodnikom tako zasmilijo, da na koncu dobijo smešno nizko kazen«.

Ta Drago Strah je pri poskusu pregona Romov s zasebnega zemljišča storil tako veliko kršitev pravnih predpisov, da je to groza.

Ravno zaradi tega, da se nebi ljudje začeli medsebojno pobijati je tudi pravilo, da nihče ne sme sam vzeti pravice v svoje roke. Samopomoč NI (vedno) dovoljena. V izjemnih primerih je, a o izjemah drugič.

Če Romi imajo posest na določenem zemljišču (četudi zasebnem) jih je mogoče izseliti edino in samo s izvršitelji in nikakor ne lastnimi močmi. Točno se ve kdaj in pod kakšnimi pogoji pa lahko pride izvršitelj nekoga izseliti iz tuje nepremičnine.

Zato prvi primer absolutno ni primeren za dokazovanje česarkoli v zvezi z Romi, lahko pa je ravno primer nasprotnega, da so ambrus-talibani dejansko za gorje, ki se jim dogaja v veliki večini primerov sami krivi.

100.000? lej, jaz sem na nekaj cez 1.100, ti pa bos s tem furioznim tempom kmalu na 10.000.

ps. glavni krivec za pizdarijo je notranje ministrstvo, saj bi bilo ob ureditvi razmer preserevanja kmalu konec. ocitno so think-tanki presodili, da bo na javno mnenje dobro vplivalo, ce vaške straže pustijo pri miru, in kot vidim, so imeli kar prav.

0219K21 je napisal(a):

Ta Drago Strah je pri poskusu pregona Romov s zasebnega zemljišča storil tako veliko kršitev pravnih predpisov, da je to groza.

Hahahahaha, Drago Strah je Strojanove preganjal iz SVOJEGA zasebnega zemljišča.

0219K21 je napisal(a):


Ta Drago Strah je pri poskusu pregona Romov s zasebnega zemljišča storil tako veliko kršitev pravnih predpisov, da je to groza.

Ravno zaradi tega, da se nebi ljudje začeli medsebojno pobijati je tudi pravilo, da nihče ne sme sam vzeti pravice v svoje roke. Samopomoč NI (vedno) dovoljena. V izjemnih primerih je, a o izjemah drugič.

Če Romi imajo posest na določenem zemljišču (četudi zasebnem) jih je mogoče izseliti edino in samo s izvršitelji in nikakor ne lastnimi močmi. Točno se ve kdaj in pod kakšnimi pogoji pa lahko pride izvršitelj nekoga izseliti iz tuje nepremičnine.

Zato prvi primer absolutno ni primeren za dokazovanje česarkoli v zvezi z Romi, lahko pa je ravno primer nasprotnega, da so ambrus-talibani dejansko za gorje, ki se jim dogaja v veliki večini primerov sami krivi.

Ti si res bolan. Fak, res si bolan!

Naravna pravica do nedotakljivosti zivljenja in zdravja cloveka je nad lastninsko pravico storilca, ki ogroza zivljenje in zdravje prvega cloveka!

shevchenko je napisal(a):

ps. glavni krivec za pizdarijo je notranje ministrstvo, saj bi bilo ob ureditvi razmer preserevanja kmalu konec. ocitno so think-tanki presodili, da bo na javno mnenje dobro vplivalo, ce vaške straže pustijo pri miru, in kot vidim, so imeli kar prav.

To imaš prav. Strojanovi so spolitiziran problem.
Še vedno pa ostaja vprašanje kaj je bilo prej - kura ali jajce?

CG221 je napisal(a):


Ti si res bolan. Fak, res si bolan!

Naravna pravica do nedotakljivosti zivljenja in zdravja cloveka je nad lastninsko pravico storilca, ki ogroza zivljenje in zdravje prvega cloveka!

:-)))))))))
Seveda je zblojen.
Strojanovi imajo nedotakljivo pravico do njihovega privatnega zemljišča, taistih Strojanov pa ne sme nihče pregnati iz svojega zemljišča.
Vedno bolj sem prepričan, da je shekal Menso, ker njegova logika je nelogična :-))))

0902ISXdX je napisal(a):


:-)))))))))
Seveda je zblojen.
Vedno bolj sem prepričan, da je shekal Menso, ker njegova logika je nelogična :-))))

Ma daj, njegov IQ je nekje na ravni zdajsnjih jutranjih temperatur. Debilu se ne sanja niti hierarhija naravnih pravic, ce le-te ob neobstoju pravne drzave pridejo v medsebojno kolizijo.

0219K21 je napisal(a):


Ta Drago Strah je pri poskusu pregona Romov s zasebnega zemljišča storil tako veliko kršitev pravnih predpisov, da je to groza. 

Res groza. Cigani so tega zločinca upravičeno obstrelili. Vsi mislijo, da so cigani streljali nanj, ker jih je preganjal pri kraji. Ni res ! Ogorčeni so bili, ker je tako neprimerno, zločinsko vzel pravico v svoje roke. Ciganom se je trgalo srce, ko je človek po imenu Strah tako razbojniško vzemal pravico v svoje roke, namesto bi to prepustil državnemu aparatu. Tega cigani preprosto niso mogli dopustiti, saj se ni skladalo z njihovim doslednim legalizmom. Vse kar je prav, so rekli ampak kaj takega pa ne. In pravilno in upravičeno zaključili, da je človeka bolje z obstrelitvijo usttaviti, kot tvegati, da se ta zločin, to gorje, ki ga je izvajal Strah nadaljuje. ;-)

babi2 je napisal(a):
Fiston, dobro vprašanje. Zanima me kdaj se bodo zopet zgodili kakšni "strojani", ampak v drugačni obliki z istim ciljem zrušiti oblast. Upam, da zmaga Pahor, sleče hlače vsem Slovencem, ki mu zaupajo in mu danes ploskajo. Kajti narod ima takšno vlado, kot si jo zasluži.

Se podpišem pod zadnji stavek

CG221 je napisal(a):


Ti si res bolan. Fak, res si bolan!

Naravna pravica do nedotakljivosti zivljenja in zdravja cloveka je nad lastninsko pravico storilca, ki ogroza zivljenje in zdravje prvega cloveka!

Mah, bolan si sam, če leta 2007 verjameš v "naravno pravico" kolikor ta ni v konkretnih zakonih.

Saj nismo v kameni dobi.

No, ti pa zaupam eno skrivnost. Tebi in drugim ambrus-talibanom. Zato Slovenija je zblojena do amena, ker si vsake tolko folk vzame pravico v svoje roke, ker ima samo svoje nazore na to kaj je "prav" in kaj ne, vse sam poštenjak do poštenjaka, obenem pa so sodišča ravno takih poštenjakov prepolna.

Jebe se neutralnim zakonom (in dobrim pravnikom) za barvo las, koše, poreklo ali status. Tožba - sodba - izvršba. Ne glede na to ali je tožnik Mate, Pavle, Peter, Jožica ali Milica. Če se najdejo na sodišču na nasprotnih straneh (in takšna situacija JE ODRAZ REALNEGA SPORA V REALNEM SVETU, ki ga nista mogla, hotela ali znala razrešiti sama po drugačni, zakoniti poti) je pravo in pravna stroka edina poklicana, da situacijo oceni, opredeli in da pravno naziranje rešitve.

Pravo je življenjska veda, ker je nastalo na podlagi tosočletij izkušenj in dognanj. Absolutno ne gre za AD-HOC rešitve, ki jih podajo v lastni ekstazi plemenski vrači.

Neumni minister Mate je le primer takega debilnega početja, ki razvrednoti same temelje (pravne) države.

Ali potem biti presenečen nad ravnanjem tebe in drugih tukaj prisotnih ambrus-talibanov?

I don't think so!

Toda obenem tebi in podobnim povem: KDO VAS JEBE! ODJEBITE DEBILI s svojimi ambrus-talibanskimi blodnjami o "naravnih pravicah"..

jao jao...pa kok nas ta naša vlada ima za norce...pa to ne morm verjet....pa to so res kreteni...pa kdo vam bi verjel...žalostno...

0219K21 je napisal(a):


Ta Drago Strah je pri poskusu pregona Romov s zasebnega zemljišča storil tako veliko kršitev pravnih predpisov, da je to groza.

Se pravi, da je Drago hud zločinec in kriminalec, ker je želel, da se NEPOVABLJENI tujci odstranijo nemudoma iz njegovega zemljišča, obstrelitev in poskus UBOJA pa ni zato, ker...??????????????

Dragi vseved, kakšno kazen je dobil kdo izmed ciganov za poskus uboja? 500.000 € vredno zemljišče? Kruta kazen.

Attila01 in vsi podobni: ne vem ali si provokator ali bedak, kateri ne vidi 1cm pred svojim nosom. Očitno še nisi imel opravka z nobenim Ciganom, ker če bi imel ne bi pisal takšnih bederaji.
Živim v občini kjer imamo Ciganov vsaki mesec več in ker se jim zaradi takih kot si ti lepo godi, jih bo tudi vsako leto več.
Kadar policiji prijavimo škodo katero so nam naredili policija samo popiše radi reda naredi pa nič.

Pa še to Cigani so neštetokrat bolj nestrpni do nas kot mi do njih - kot primer, če bi pošteni Slovenec hotel postaviti hišo sredi njihovega naselja, katero itak stoji na tudi beri naši zemlji, bi vse naredili, da še temeljev ne bi mogel postaviti, zato vsem vam, kateri misliti da so Cigani bogi in zatirani si jih vzemite domov pa bomo videli koliko časa boste zdržali z njimi.
Pa še to vaše uboge Strojanove niso hoteli sprejeti medse niti prekmurski Cigani me le zanima zakaj sigurno so jih bali zato ker so pošteni :)!!!!!!!

Slovenec!

lg205 je napisal(a):
Zemljišče Strojanovih je bilo nezazidljivo - to pa pomeni, da cena z vsem drevjem na njem ne bi dosegla več kot 15.000 EUR po najbolj prizanesljivi cenitvi. 80.000 je tam zazidljiva parcela z elektriko in vodo!
V rojah ne dobiš zazidljive in komunalno opremljene parcele pod 370 EUR.
Cenilcu vzet licenco, če je cenil v prid tistega, ki bo doplačal razliko! Brez obotavljanja in takoj.

Sicer bodo pa Strojani to parcelo v Rojah prej ko v treh letih prodali in šel bi stavit, da bo spet znani odvetnik sestavljal prodajno pogodbo.

In potem bodo spet pod smrekami na Dolensjkem, kot so bili in kakor se najbolje počutijo.

Da bi pa kdo od njih šel delat, kakor pravi Čeferin junior, je pa iluzija ali pa božična pravljica. Kaj pa bodo delali - ko nič ne znajo in nimajo delovnih navad! Pa še probleme imajo z ločevanjem lastne in tuje lastnine hehehe

Ig205 se 100% strinjam