[schtef]
Štef na denarnemsupermarketu bere tvoj vpis, da so poplačali kratkoročen kredit, ki so ga pred leti dolgoročno najeli.

Niso ga "dolgoročno najeli", ker zakonodaja vzajemnim skladom tega niti približno ne dovoljuje. Najeli so ga za nekaj mesecev z možnostjo predčasnega poplačila, kar je dovoljeno za premostiti kratkotrajno pomanjkanje likvidnosti sklada. Da tu ni šlo za to, je bilo pač tako NFD-ju kot ATVP-ju bolj malo mar. In ta kredit, dejansko kredite, ker so jih najeli pri petih bankah, so potem n-krat podaljšali, oziroma uradno odplačali z novonajetim podobnim kreditom. Dokler ATVP vseeno ni rekla "Basta!"

[schtef]
Ali to pomeni, da se je razlika med ČVS in sredstvi sedaj občutno zmanjšala in izhaja predvsem iz obveznosti za izplačilo dividend?

Da.

[schtef]
Ali Štef razmišlja pravilno, da bi se potemtakem morali v mesečnih poročilih povišati deleži vseh naložb? Hvala

Ja, saj to je razvidno, če primerjaš mesečni poročili za maj in junij 2012 (npr. iz tega, da se je ČVS malo povečal, pa delež fiksno vrednotene BCER v sredstvih kljub temu ni proporcionalno padel, temveč je zrasel).

[TadejK]
kot sem napisal že zgoraj, je (sodeč po meni dostopnih podatkih) moralo 3% prispevati kar sámo prevrednotenje netržnih naložb.

In tudi je. Uradno 3.02%: www.nfd.si/datoteke/...082012.PDF

Pri tem NLB sploh niso prevrednotili, pa tudi BEMG (ki je po moji oceni realno vredna 0.00€) in AECG ne. Tako da bi osebno sklepal, da tudi to prej ali slej še pride ...

[TadejK]
je danes že mogoče v grobem oceniti odlive prvega dne: teh je bilo tam nekje med 5.2 in 6.2 milijona točk. Ker je VEP poročan le na štiri signifikantna mesta, celo pri poznavanju celotnega portfelja dosti bolj natančen ni mogoče biti; včerajšnji VEP je 0.6247 €, brez izplačil bi znašal 0.6223±0.002 €, ostalo pa lahko tisti, ki vas res zanima, poskusite izračunati sami.

Pa še anticipativno vsem tistim, ki bodo vzkliknili "No vidiš, spet premikaš trge!": ne, na to NI mogla vplivati moja izhodiščna objava, ker je govora o učinkih zahtevkov za izplačilo, ki so bili oddani že v ponedeljek.

Neto odliv iz NFD1 v avgustu 2012: 7068796 točk oziroma 3.84 M€.

[TadejK]
> [TadejK]
> je danes že mogoče v grobem oceniti odlive prvega dne: teh je bilo tam nekje med 5.2 in 6.2 milijona točk. Ker je VEP poročan le na štiri signifikantna mesta, celo pri poznavanju celotnega portfelja dosti bolj natančen ni mogoče biti; včerajšnji VEP je 0.6247 €, brez izplačil bi znašal 0.6223±0.002 €, ostalo pa lahko tisti, ki vas res zanima, poskusite izračunati sami.
>
> Pa še anticipativno vsem tistim, ki bodo vzkliknili "No vidiš, spet premikaš trge!": ne, na to NI mogla vplivati moja izhodiščna objava, ker je govora o učinkih zahtevkov za izplačilo, ki so bili oddani že v ponedeljek.


Neto odliv iz NFD1 v avgustu 2012: 7068796 točk oziroma 3.84 M€.

Neto odliv iz NFD1 v septembru 2012: 11385708 točk oziroma 6.55 M€.

Ja tole je kar konkretno. Za pričakovati je sicer, da v mesecih pred iztekom kazenske provizije odlivi vendarle ne bodo tolikšni (ker bodo vlagatelji čakali na iztek kazenske).
Vseeno pa je kar realno, da bo ČVS (v ob predpostavki, da se VEP ne premakne) čez 10 mesecev recimo kakih 25 mio manj, kot danes.

Točnega deleža netržnih naložb ne poznam (mislim da je zdelo blizu 10% ali nekaj čez), a potemtakem je mogoče pričakovati (do 8/2013, če bo šlo tako naprej) prevrednotenje za kake 3-4 odstotne točke navzdol (ali prodati, če bo kaj ratalo).

In ob takšni situaciji bi CICG in PETG dosegli vsaka po cca 13% delež v portfelju, na okrog 10% pa bo še HDOG (jasno - ob nespremenjenih tečajih). Kar pomeni, da bodo omenjeno s precejšnjo verjetnostjo morali prodajati.

... je pa res, da se bi ob takšnem scenariju VEP odebelil za kake 2-3 odstotne točke iz naslova kazenskih provizij.

Mene tale naš NF1N čedalje bolj spominja na nek private equity sklad. Tudi na leveragu bi, če bi jim zakonodaja to bolj dopuščala, delovali zelo primerljivo, kar lahko potrdi tisti, ki spremlja zadolženost sklada. Razlika tukaj je seveda pasiva, ki v njihovem primeru žal ni zaklenjena in pa omejitve na aktivi.

Mi je pa zanimivo, kako so porezali Krko, kar drastično. Mogoče pa pripravljajo portfelj tako, da bo kar se da podoben SDH in bo potem Izi kandidiral za upravljanje SDH, ker naložbe že itak dobro pozna.

Če ne bo v kratkem nekaj prodanega, bo tole bolj šmorn. NFD stoji in pade na privatizaciji. Ne vem, če je to preudarno investiranje, sploh ker za razliko od ostalih investitorjev, tukaj za NFD obstaja samo all in, ni alternative.

[poopmezajebava]
Mene tale naš NF1N čedalje bolj spominja na nek private equity sklad. Tudi na leveragu bi, če bi jim zakonodaja to bolj dopuščala, delovali zelo primerljivo, kar lahko potrdi tisti, ki spremlja zadolženost sklada.

Pred tedni so prosili stečajnega upravitelja Finetola, naj Finetolovih točk NFD1 ne unovčuje prehitro, češ da jih bo s tem prisilil v sesutje tečajev in VEP. Nakar je upravitelj prosil sodišče, da mu dovoli postopno unovčevanje namesto takojšnjega. Nakar sodišče ni reklo nič in je NFD1 najel 3 mio kredita, ker kao drugače ni mogel izplačati 6 mio v 5 dneh (kar sicer ni res, še sami so v zadnjem mesečnem poročilu na 28.09.2012, že po tem izplačilu, izkazali 5 mio gotovine, ampak pustimo). In je potem sicer, kot pišeš spodaj, prodal znaten kos svoje KRKG, pa še 50000 točk KDIR, ampak je pa (sicer že nekaj tednov prej) kupil za pol milijona evrov obveznice KBM 7.02 (ki zdaj, ko so ji skenslali dospelost, sploh ni po nobenem resnem kriteriju več obveznica, ampak hibridni inštrument podrejenega dolga, ki ga NFD1 glede na prospekt, če smo strogi, po mojem sploh sme imeti v lasti, ampak pustimo ...). Pa v prejšnjem tednu je dokupoval še POSR in PETG, pa ... s kreditom pa je tudi (začasno) zagotovil, da so netržne naložbe in CICG pod 10% celotnih sredstev sklada.

Mi je pa zanimivo, kako so porezali Krko, kar drastično. Mogoče pa pripravljajo portfelj tako, da bo kar se da podoben SDH in bo potem Izi kandidiral za upravljanje SDH, ker naložbe že itak dobro pozna.

Pojma nimam, za koga ali kaj bo kandidiral. Se pa iz zadnjega mesečnega poročila vidi, da je septembra kupil za portfelj NFD1 še za dodatnih 750 tisoč evrov neke obveznice. Sem najprej pomislil na kake novoizdane DZ44 / SZ57 / TZ140, ampak ni to, očitno je nekaj [še ;)] bolj eksotičnega.

Če ne bo v kratkem nekaj prodanega, bo tole bolj šmorn. NFD stoji in pade na privatizaciji. Ne vem, če je to preudarno investiranje, sploh ker za razliko od ostalih investitorjev, tukaj za NFD obstaja samo all in, ni alternative.

Jaz sem še vedno kar zadovoljen z odločitvijo, da sem te točke prodal. Tajming bi lahko bil boljši, ampak to je itak skoraj vedno tako. In bi točke NFD1, če bi jih zdaj spet od nekod dobil, glede na vse zgoraj povedano spet prodal.

Neto odliv v oktobru je bil približno 1.6 mio eur (z nekaj tolerance, saj nimam podatka o natančni VEP).

Čas teče, in do izteka kazenske je še manj kot 9 mesecev. Zna bit, da bo glavnina tistih, ki nameravajo izstopiti, počakala še do takrat. Kar je načeloma pozitivno, saj je s tem verjetnost prevrednotena netržnega prmoženja navzdol pač nekaj manjša (oz bo morebitno prevrednotenje manjše).

[ZZZ]
Neto odliv v oktobru je bil približno 1.6 mio eur (z nekaj tolerance, saj nimam podatka o natančni VEP).

Čas teče, in do izteka kazenske je še manj kot 9 mesecev. Zna bit, da bo glavnina tistih, ki nameravajo izstopiti, počakala še do takrat. Kar je načeloma pozitivno, saj je s tem verjetnost prevrednotena netržnega prmoženja navzdol pač nekaj manjša (oz bo morebitno prevrednotenje manjše).

Neto odliv NFD1 v oktobru 2012: 895445 točk oziroma 0.55 M€.

V pomoč pri izračunu spremembe števila točk: VEP 28.09.2012 0.6647 €, 30.10.2012 0.6773 €.

Jp, mal sem pobrkljal izračun.
Lahko vprašam, odkod ti točen VEP? tnx

[ZZZ]
Jp, mal sem pobrkljal izračun.
Lahko vprašam, odkod ti točen VEP? tnx

Hmm ... bi povedal, ampak bi znali na NFD DZU na to odreagirati tako, da bi ta vpogled onemogočili oziroma mu sklestili natančnost na 1 cent ...

[TadejK 08.08.12 11:21]
Vsi dosedanji poizkusi odprodaje netržnih naložb so bili neuspešni, zato je uprava NFD1 doslej takšna preseganja odpravljala računovodsko, s prevrednotenjem netržnih naložb navzdol – vsakič ravno za toliko, da je njihova vrednost padla tik pod 10% sredstev, kar seveda ustrezno zniža tudi VEP. Ker je ob padanju borznih tečajev in izplačilih iz sklada vsako takšno prevrednotenje le začasna rešitev, so jih v zadnjih dveh letih izvedli že šest:
www.nfd.si/datoteke/..._92x61.pdf
www.nfd.si/datoteke/...2011-2.pdf
www.nfd.si/datoteke/...052011.pdf
www.nfd.si/datoteke/...2011-1.pdf
www.nfd.si/datoteke/...092011.pdf
www.nfd.si/datoteke/...112011.pdf
Kljub temu pa od sredine maja letos delež netržnih naložb NFD1 ponovno presega omejitev in se te dni že približuje 12% sredstev, zato se bo NFD1 nadaljnjim prevrednotenjem po moji presoji težko izognil

[TadejK 21.08.12 11:22]
VEP NFD1 je bil prevrednoten za dobre 3% navzdol, včerajšnji tako znaša 0.6037.
www.nfd.si/datoteke/...082012.PDF
Samo toliko, da ne bi slučajno kdo od (trenutno še dobrih 28000) lastnikov točk rekel, da tega pa čisto zares ni bilo mogoče predvideti ...

Pa še osmo prevrednotenje:

www.nfd.si/datoteke/...EDNnlb.pdf

Če malo poračunamo, so delnico NLB na Silvestrovo prevrednotili s 23.25 € na ~19.35 €. Koliko je tu še prostora za nadaljnja prevrednotenja, lahko presodi vsak sam (če bi jo npr. prevrednotili na 1 €, bi to pomenilo padec VEP še za 2.6%). Podobno velike naložbe ima NFD1 še v delnicah Banke Celje (3.5% portfelja pri vrednotenju 70.55 € za delnico), v podrejenih obveznicah BCE16 (3.4%), v podrejenih obveznicah PRB11 (2.7%) ter v navadnih + podrejenih obveznicah FB20 + FB22 (2.4% + 1.3%) ...

Da malo obudim tole temo - zadnjih nekaj dni upravljavcu in lastniku ne gredo na roko "novice s poslovnega sveta". Namreč, napoved Cinkarne Celje o slabem poslovnem letu 2013 je sklestila ceno CICG z cca 81 eur na 70, kolikor bo najverjetneje danes, torej za dobrih 13 odstotkov. Po zadnjem mesečnem poročilu je delež CICG kot največje naložbe znašal 9,34 %. Podobno je s tretjo največjo naložbo, domžalskim Heliosom, delnica katerega se je v zadnjih dneh stanjšala za 70 EUR (iz 480 na 410), torej za dobrih 14 odstotkov. Delež HDOG v zadnjem mesečnem poročilu je znašal 7,6 %.

Hkrati pa družbi za upravljanje ne gre na roko niti tole www.finance.si/83371...-z-bankami saj bi izplačilo največjega "investitorja" krepko zamajala strukturo portfelja in verjetno ponovno terjala prevrednotenje netržnih naložb.

Z zanimanjem spremljam naložbene poteze upravljavca, ki vsako likvidnost reinvestira nazaj v slovenske delnice in se sprašujem, kakšne so potencialne posledice znižanja kazenske provizije na vrhuncu poletne sezone. Če primerjam upravljanje bivšega KD IDa in NF1N, je kot dan in noč. KD je strukturo prilagodil pričakovanim odlivom, pri NFD pa se obnašajo kot da je "land of prosperity just around the corner".

Hkrati pa družbi za upravljanje ne gre na roko niti tole www.finance.si/83371...-z-bankami saj bi izplačilo največjega "investitorja" krepko zamajala strukturo portfelja in verjetno ponovno terjala prevrednotenje netržnih naložb.

Hkrati pa družbi za upravljanje ne gre na roko niti tole www.finance.si/83371...-z-bankami saj bi izplačilo največjega "investitorja" krepko zamajala strukturo portfelja in verjetno ponovno terjala prevrednotenje netržnih naložb.

Da sem nekoliko bolj točen - Sava ima na podlagi LP 37.498.152 enot vzajemnega sklada, ki so v celoti zastavljene ("Celoten delež v družbi NFD 1, vzajemni sklad, je zastavljen za prejeta posojila Save, d.d."). Če operiram z VEP na dve decimalki, znaša delež Save v sredstvih sklada približno 27,9 % in rad bi videl bančnika, ki bo po padcu kazenske provizije Savi odobril reprogram, hkrati pa ne bi zahteval prodajo praktično edinega prodajljivega asseta.

CICG najverjetneje prodajajo kar sami, ceno so pa postavili na 70 € zato, da bodo s tem izpostavljenost spet spravili pod 10%. Tovrsten "inženiring" VEP in odstotkov izpostavljenosti itak izvajajo vseskozi.

Pa še kakšno skupno ovrednotenje bo prej ali slej spet na sporedu, eno takšno precej radikalno skoraj zagotovo pred iztekom kazenske provizije.

Kako bo z izplačilom Savi, lahko pa sklepamo na primeru Finetola, katerega stečajni upravitelj že od jeseni skuša unovčiti točke NFD1 iz portfelja Finetola, a so mu z NFD DZU odgovorili, da je zanje to "nesprejemljivo" (redno poročilo upravitelja Finetola, AJPES eObjave ID 1272698, objavljeno 30.01.2013 ob 16:04, str. 2, 2-3. vrstica), ker da naj bi morali dovoljenje dati vsi ločitveni upniki.

Upravitelj jim je skušal dopovedati, da unovčuje točno določene točke točno določenega upnika, ki so itak njegova ločitvena pravica, na koncu je dosegel celo, da je sodišče izdalo odredbo, s katero je to dovolilo in ko NFD DZU dejansko ne bi ostalo drugega kot da izplača, jim je priskočila na pomoč Gorenjska banka (kdo bi si mislil!) in zoper to odredbo vložila pritožbo, češ da ne dovoli unovčevanja NFD1 s strani kogar koli. In NFD DZU še naprej vleče upravljalsko provizijo na te točke, ki jih kar ni in ni mogoče unovčiti.

Izredno dobro obveščeni vedo povedati, da je Gorenjska banka prejšnjo sredo to pritožbo umaknila in zna biti, da so bile te točke potem končno le unovčene, VEP NFD1 je v zadnjih dneh sicer močno upadel (včerajšnji je 0.6553 €, današnji bo kot kaže že pod 0.65 €), a vseeno nekaj manj kot bi sledilo zgolj iz portfelja, kar bi lahko odražalo pobrano kazensko provizijo.

Študiraš ZFPPIPP-E-8.4?

[XERO2]
Študiraš ZFPPIPP-E-8.4?

Sem ga imel čast študirati med nastajanjem :)

[TadejK]
Pa še kakšno skupno ovrednotenje bo prej ali slej spet na sporedu

In so eno izvedli v praznično-dopustniškem tednu:

www.nfd.si/datoteke/...NALOZB.pdf