[dalex]
Misliš, (katerakoli) religija ali prav RKC? Cerkev je sicer samo ustanova, baje pa je tudi ateist neke vrste vernik, ker pač verjame (ali morda celo ve, hmm), da ni nobenega bitja, ki bi bilo toliko bolj razvito od njega, da bi ga v nekem trenutku lahko dojel le kot boga.

Richard Dawkins: Bog kot zabloda (The god delusion), Ljubljana, Modrijan, 2007

Na strani 60 imaš lestvico sodb o božjem obstoju od ene skrajnosti do druge (da ne pretipkavam vseh, bom prepisal le skrajni):

1. Prepričani teisti. Stoodstotna verjetnost boga. Po besedah C. G. Junga: "Jaz ne verjamem. Jaz VEM."
- ...
-
- ...
7. Prepričani ateisti. "Vem, da ni boga, enako dobro, kot Jung `ve`, da je."

Vmes so seveda še vmesne stopnje bolj ali manj zanesljivega prepričanja in vere/vednosti.

*Knjigo tudi sicer priporočam v branje. Da misliti.

Ne ljubi se mi posebej filozofirati, če sem že res pošten, upam, da ga ni, vsaj ne v krščanskem smislu, ker najbrž ne bi bil ravno odlikovan.

To ni samo primitivna provokacija. Je del programa, da se uniči, kar je slovenskega. Pa ne samo zato, ker je Janković srbjanec, ampak ker je taka partijska politika od vsega začetka. Tukaj sploh ne gre za to, ali je praznik verski ali ne, ampak da se odpravi nekaj, kar je za Slovence tradicionalno. Podobno kot Toporišič uničuje slovenski jezik, podobno kot nas komunisti izdajajo jugu.

Žal mi je, da toliko prisotnih tega ne vidi in da namesto tega udrihajo po vernikih. V civiliziranih družbah je svoboda vere in kulturen odnos do drugače mislečih nekaj osnovnega. Na žalost so komunisti zasejali toliko sovraštva, da bo verjetno še zelo dolgo trajalo, preden mi dosežemo tak kulturni nivo.

in kaj je na 15. avgustu slovenskega? kolikor sam vem, je to nekaj vatikanskega.

komunist...

saj ne da sm pikolovski ampak...

Giordano Brunno se je v imenu te katoliške ihte za znanost pekel na grmadi. Tudi Kopernika so zroštiljali.. A boga mi, tudi Galileo bi se obrnil ene parkrat, če ne bi pred onim silnim zborom mal drgač rekel, kot je original mislil in pisal. Heh, še naš velecenjeni Tomaž Hren je kuril slovenske knjige (z izjemo Dalmatinove biblije, ker je bila pač Sveto pismo)... Tycho Brache je bežal pred inkvizicijo na Češko. Naš Primož Trubar pa na nemško. Je pa res da mu je v začetku pomagal katoliški škof Bonomo iz Trsta.

Ernesto Torquemada se je kar nekaj zim grel ob ognju, ki so ga poganjale "čarovnice", židje, hugenoti, pa še kdo, ki ni spadal v ostro linijo katoliških dogem...

Ja sama cerkev je naredila v obdobju 900-1400 veliko za ohranjanje obstoječega. ker se je še vedno skladalo z njeno dogmo. ko je prišla renesansa, in so ljudje začeli v naravi iskat ne le posledice, ampak tudi vzroke (po cerkveno je bila itak takrat suša posledica božje jeze) in začeli ugotavljat da so nekateri pojavi bodisi predvidljivi, bodisi ponovljivi, bodisi oboje, ali pa nič od tega, pa to pač ni več padlo v njihov kontekst. Ker je izgubljala primat nad vedenjem in znanjem. v tem ogledu ni povsem nič drugačna od stare dobre partije.

[bonbona]
>
> >Jankovićevi bi ukinili Marijino vnebovzetje
>
> Marsikdo bi raje praznoval jankovićevo vnebovzetje.


vnebovzetje, to pa verjetno ne bo šlo :) sicer J., ki bi ukinili, res hlinijo ateizem, vendar gre za čisto banalne satanistične ideje, ki stremijo le k sejanju sovraštva in povzročanju škode.

V Sloveniji zarad zgodovinskih razlogov nekateri to dvoje težko ločijo; bistvena razlika je recimo v tem, da se ateist ne bi oziral ali je nek praznik verski ali ne, pač pa koliko je smotrno, da je dan prost...
Satanisti pa seveda brez sovraštva ne obstajajo, zato ga morajo netit na vse možne načine, tudi če se ob tem dela zguba - v bistvu je propad zaželjen, ker gredo kot paraziti potem lahko naprej. impo.

Ne vem ali gre za satanizem. Bi se pa strinjal, da je bilo to bolj simbolna provokacija. S tem si pač želijo dobiti simpatije vseh, ki niso katoliške vere. Pa naj bodo to pravoslavci, muslimani ali komunisti.

[denac]
> [Tonja1]
> Vera je osebna pravica posameznika, pa kakršnakoli že je. In vsi verujoči v Sloveniji še zdaleč niso rimo-katoliki niti kristjani ne. Tisti 18.avgust je pa tako ali tako najbolj zato, da se prišpara en dan dopusta, ljudje, tudi kristjani, si kaj posebno verskega na ta dan ne omislijo. Pač, v našem okolju je tako, za drugod ne vem. Tako da, če bo ukinjen, ne bo velike škode, če pa ostane, pa bomo imeli pač en dan več dopusta poleti.

Škoda BO. In to velika. Utemeljil sem zgoraj.
Če se ne čutimo Evropejce, lahko ta praznik mirno ukinemo. Evropejci in ljudje, ki zagovarjamo zahodni svet in njegovo kulturno izročilo, pa smo proti.

znova si dokazal da si popoln idiot...zato govori v 1. osebi ednine in ne mešaj tukaj evrope in nas ki zagovarjamo zahodni svet.

pozicija: vsi predlogi za ukinitev praznikov so populizem. nobene posebne škode tudi če se vsi prazniki ohranijo, ja tudi 27.4. gospod idiot tudi ta...to s temi ukinitvami praznikov je le tekma kretenov, kdo je večji. in ker bi ti njemu ukinil njegov praznik (zarad ideologije dejmo si priznat, ekonomika je blabla), ga hoče on sedaj tebi. in tako si kreteni zaslužite, da živite drug z drugim do konca svojih dni. bog že dobro ve kaj dela

Ta knjiga na znanstveni ravni dokazuje, da ga ni.
Richard Dawkins je evolucijski biolog.

[dalex]
> RKC ni samo ustanova ampak tržna niša prodaje religij, tako kot vsaka druga religija.

Meni se nič ne zdi sporno, če je prodaja ali ne. Imaš pač stranke, ki kupijo, in stranke, ki hočejo zastonj. Imaš pa tudi stranke, ki so precej indiferentne.

Mislim ,da bi bila večina vernikov nezadovoljna s tvojo interpretacijo, da je njihova vera v nadnaravno nekaj, kar jim je nekdo prodal pa čeprav je to resnica. :)

> Torej, razlike so velike.

Meni se ne zdi, tudi ateiste se da mobilizirati za dosti primitivna dejanja, kar poglej kakšen Dnevnik, npr, ampak to že itak veš ;)

Katera primitivna dejanja? Še največji "mobilizatorji" ateistov so ravno religije in njihova dejanja in ne ateisti sami.

[cink]
> [tonceka]
> To ni samo primitivna provokacija. Je del programa, da se uniči, kar je slovenskega. Pa ne samo zato, ker je Janković srbjanec, ampak ker je taka partijska politika od vsega začetka. Tukaj sploh ne gre za to, ali je praznik verski ali ne, ampak da se odpravi nekaj, kar je za Slovence tradicionalno. Podobno kot Toporišič uničuje slovenski jezik, podobno kot nas komunisti izdajajo jugu.
>
> Žal mi je, da toliko prisotnih tega ne vidi in da namesto tega udrihajo po vernikih. V civiliziranih družbah je svoboda vere in kulturen odnos do drugače mislečih nekaj osnovnega. Na žalost so komunisti zasejali toliko sovraštva, da bo verjetno še zelo dolgo trajalo, preden mi dosežemo tak kulturni nivo.

Na vnebohodu ni nič slovenskega, je samo vatikansko.

Katoličanstvo je večinska vera Slovencev že stoletja, pa če ti je všeč ali ne. S to vero so povezani ljudski običaji in kultura. Če ne verjameš, se samo razglej po slovenski pokrajini. Slovenski duhovniki so bili pogosto branilci naroda - komunistični pisatelj Bevk je napisal roman Kaplan Martin Čedermac, v katerem portretira takega duhovnika.

Tudi sam sem nekoč verjel znanosti, ki pa, vsaj zaenkrat, nima odgovorov na najbolj zanimiva vprašanja.

PS: To ni na mojem zelniku zrastlo.

Evo, pa se končno nekje strinjam s PS.
Podpiram ukinitev dela prostega dne na ta praznik, brez veze frej dan v sezoni dopustov. Pa 2. januar naj se prestavi na Silvestrovo.

[Gustl]
Pa 2. januar naj se prestavi na Silvestrovo.

ja to idejo podpiram. torej takole naj bo: leto se začne s prvim januarjem, nato sledi drugi januar, ki pa se prestavi na silvestrovo, torej 31.12.
sledi prvi januar in tako dalje.
leto naj ima torej dva dni, oba naj bosta dela prosta.

Nikakor nisi pikolovski. Bi pa utegnila iz tega slediti dolga razprava, kakor je bil dolg srednji vek (a tega ne bova počela na tem forumu).

Z vsem, kar si bil zapisal, se zelo strinjam in nasploh imam občutek, da bi se o marsičem strinjala. Moja izobrazba je toliko humanistična, da so mi stvari precej dobro znane. Srednjemu veku sem bil namenil kar nekaj svojega študija.

Tudi srednji vek se deli na zgodnjega, srednjega in visokega. Živi primeri, ki jih navajaš, so že zelo s konca srednjega veka in dejansko že bolj sodijo proti renesansi, če že ne kar povsem vanjo. ;)

Moja misel je je bolj veljala temu, da je bilo takratno kulturno okolje v Evropi večinoma krščansko, natančnejše: rimo-katoliško. Z drugimi sektami in "frakcijami" so precej na hitro in okrutno opravili (katari, patarini, albižani, janzenisti, dolcinisti, bogomili, takšnimi in drugačnimi fraticelli, tudi slovenskimi kureti na Kočevskem...) Preganjali so Lutra, Jan Hus je na grmadi dahnil svoj znameniti - in večno aktualni - "sancta simplicitas"... Kakšne hude demokracije seveda ni bilo.

Vendar - razvoja intelektualne, znanstvene, humanističene in umetniške misli vse to ni ustavilo. Marsikdaj se je razvijala tem okoliščinam navkljub - ali pa ravno zaradi njih. Takšna je narava človekovekovega zvedavega duhá, ki ima več izvora v evoluciji, kot pa kreaciji.

Tu bi se morala začeti dolga debata iz uvoda, a se zavoljo "primernosti časa in kraja" ne bo. Domnevam, da razumeš.

Kakorkoli: imaš moj plus in tako razgledanega forumskega kolega z veseljem dam med prijatelje.

LP, Tasilo

PS
Erazma Deziderija Roterdamskega zaradi "Encomium morias" (Hvalnica norosti) niso ničkaj dosti preganjali. Je očitno zapisal čisto resnico, ki je bila povsem v skladu z "božjim redom". In še danes je! :)

[dalex]
Tudi sam sem nekoč verjel znanosti, ki pa, vsaj zaenkrat, nima odgovorov na najbolj zanimiva vprašanja.

PS: To ni na mojem zelniku zrastlo.

Očitno je torej znanost zate vprašanje vere, kar kaže, da ne veš, kaj znanost je. Znanost verjetno nikoli ne bo mogla odgovoriti na vsa vprašanja - je kot mreža: večja je, več ima lukenj. Zna pa odgovoriti na veliko stvari in ti se na primer ne bi mogel voziti z avtom in sodelovati na tem forumu, če ne bi bilo znanosti. Kaj pa so najbolj zanimiva vprašanja, je povsem subjektivno.

Znanost seveda nima odgovorov na vsa najbolj zanimiva vprašanja. Religije jih običajno kar imajo. Nekaterim do zadošča in ustreza, drugim spet ne.

Znanosti je v 3000 letih uspelo "le" ugotoviti, da Zemlja ni ploščata in ne počiva na štirih želvah. Upam vsaj. :)

PS: na čigavem zeljniku pa je zrastlo?!

"Ja ti predlažem, da poćnemo častiti Dan saraorćana".

[Wytloff]
> [Gustl]
> Pa 2. januar naj se prestavi na Silvestrovo.

ja to idejo podpiram. torej takole naj bo: leto se začne s prvim januarjem, nato sledi drugi januar, ki pa se prestavi na silvestrovo, torej 31.12.
sledi prvi januar in tako dalje.
leto naj ima torej dva dni, oba naj bosta dela prosta.

:) Ja, to bi bilo kičasto.

Da! Nekoč sem neki neverni ženski rekel, da je svoje otroke okoli Božiča prikrajšala za čudovite stvari, ki se jih otroci strašno veselijo: delanje jaslic, božičnega dreveščka, za malo večje otroke polnočnica.

a tako zelo zatezen si? pa kako lahko zivis sam s sabo?

Takšno razmišljanje ima lahko samo barbarska horda z Balkancem na čelu.

Ne, le o zdravniškem poklicu, ki ga od daleč poznam, pametujem. In ker vas imenujejo bogovi v belem, sem namesto krščanskega Boga za vogelni kamen postavil zdravnika.

lp
Robert

ps ker te osebno poznam (zdravil si mi mamo), včasih težko razumem raven tvojega pisanja na forumu. Če si v resnici tak, kot se kažeš tukaj, je vse tvoje delo s pacienti eno samo sprenevedanje. Poznam te kot fajn fanta.

> in kaj je na 15. avgustu slovenskega? kolikor sam vem, je to nekaj vatikanskega.

Sveta preproščina!!!!

dej, razlozi mi kaj je tu slovenskega? a guzva proti brezjam? res me zanima.

Nerazgledanemu človeku ni kaj razlagati. Zadovolji se s svojo podivjanostjo. Amen!

a tako zgleda, ko ostanes brez argumentov?

[shevchenko]
> Nerazgledanemu človeku ni kaj razlagati. Zadovolji se s svojo podivjanostjo. Amen!

a tako zgleda, ko ostanes brez argumentov?

Škartna roba, press ;)

jankovića boli k..., ko pa praznuje trojne praznike: krščanske,pravoslavne, komunistične, pa še mogoče katere ki še niso raskriti.!!!!

A ti res nobeno filozofsko vprašanje ne pade na pamet? Kaj pa vprašanja, na katera znanost še nima odgovora? Recimo, črne luknje, večdimenzionalnost, življenje na drugih planetih. Celo posmrtno življenje. Dober si, pravzaprav si si zaslužil spomenik za svoj znanstveni determinizem, upam tudi, da imaš družino in da ste drug do drugega tako znanstveni in dokazljivi :)

Zanima me (no, saj zares me ne), kaj bodo tvoje (prav tvoje) zadnje misli pred terminalno ekshalacijo ;)

Jaz bi pa uvedel Jankovićevo vnebovzetje, pod pogojem da takoj odide. Tam ga bodo že preusmerili nekaj nadstropij nižje v primerno mu lokacijo.

Mi pa kar ukinjajmo te praznike. S tem pri sebi ukinjamo Evropo in zahod. In upravičeno nas bo svet še bolj poniževal.
S tem, ko smo uvedli kršanske praznike pri nas, smo pokazali, da smo del Evrope. In s tem pridobili vizo za vstop v EU in vsaj nekaj ugleda.
Igranje s simboliko pomeni propad!!!

Ma ne seri. Slovenija je razdeljena na dva dela, in pač ne bomo pustili, da nam desnica vzame vse naše praznike in ohrani vse svoje. Tako preprosto je to.

Pusti mi 2. maj in praznuj 15. avgust. Ni neke posebne filozofije tu.

počasi bomo uvedli pravoslavne praznike, mladina že govori z naglaskom....še par let pa bo Slovenstvo samo še v pravljicah