Za prvi obisk v Energijskem centru (Golenhofen) sem plačala 155 evrov, za nadaljnje obiske pa 55. Na terapije sem bila naročena 1 x na mesec. Po 6 mesecih, ko ni bilo prav nikakršnega izboljšanja več mojih težav, sem se odločila za drugega terapevta, bioresonanco Dolšek. Že po prvem obisku sem doživela izboljšanje, v nadaljnjih terapijah pa precejšnje izboljšanje težav. Tudi cena pri g. Dolšku je BISTVENO nižja. Sedaj se bioresonance poslužujem tudi za lajšanje (preprečevanje) prehladov, zdravljenje angine ipd. Toplo priporočam.

Za absolutno nepreverjene mazaske metode so slovenci torej pripravljeni takoj odsteti toliko, kot je njihov celotni mesecni prispevek za (pravo, na znanosti utemeljeno) zdravstvo.

Butast narod, nam ni pomoci.

"Bioresonanca je alternativna metoda zdravljenja, za terapijo je potreben poseben aparat. Zdravljenje temelji na spoznanjih biofizike."

Ne bi rad kvaril veselja, ampak ne morem mimo: na straneh ameriškega FBI sem svojčas najdel podatke o tem, da nekatere primere preganjajo, oziroma opozarjajo ljudi.

Scam alert. To je še eden v vrsti quack medicine nategov, podobno kot t.i. magnetna terapija. Nikoli nikjer dokazano, da kakorkoli pozitivno učinkuje, radi pa navajajo kake obskurne "inštitute", "študije" ali "znanstvenike", ki so jasno profitno vezani na "alternativno" metodo x ali y. Da je pomagalo Jožici pri težavi z mozolji še ne pomeni nič. Če je stvar legitimna in dejansko pomaga, bodo prodajalci prvi tekli na neodvisno ustanovo, kjer bi se efekt potrdil. Pa tega ne storijo.

Ne trdim, da je vsa alternativa nateg, ampak čim so v igri neke aparature, bio polja, kvantna fizika, namesto neodvisne slepe študije pa zahvalno pismo Francija iz Dupleka, ki ga od terapije ne daje več na zob, škoda denarja in predvsem emocionalne investicije, ker če ne pomaga bodo najprej rekli, da je pri nekaterih treba več terapij, aura je zapackana ali kaj takega, v skrajnem primeru pa, da sorči, ne pomaga vsem in vedno, višja sila.

scepticsbook.com/201...ned-money/

www.b92.net/video/vi..._id=425764

Negativnih učinkov ni

Nedvomno. Kot pri vsakem resnem placebu.

Se mi zdi pa vseeno ta primerjava cenikov smešna. Nekako tako, kot bi delal tabelo, kdo ti pri piramidni shemi zaračuna nekaj % nižjo provizijo. Ali kdo ti sesalec vreden 100 EUR proda za 2000.-, medtem ko nek drug akviziter za enakega zahteva 2500.-

[bc123a]
Za absolutno nepreverjene mazaske metode so slovenci torej pripravljeni takoj odsteti toliko, kot je njihov celotni mesecni prispevek za (pravo, na znanosti utemeljeno) zdravstvo.

Butast narod, nam ni pomoci.

Ma ti ne razumeš, regularno zdravstvo je itak 'zastonj' :)
Koliko je mesečni prispevek za ZZZS, velika večina folka itak ne gleda, čeprav dobi vsak mesec napisano na obračunu plače...

Upam da se vsi zavedajo da je to šarlatnastvo in BS

[petunia]
Moja izkušnja je popolnoma drugačna. Golenhofen se mi zdi odličen terapevt in strokovnjak, se mu precej pozna, da prihaja iz drugačnega okolja.

Golenhofen je totalen nategator, ima astronomske cene, učinkovitost pa je po moje predvsem placebo efekt.

Slovenija je med zadnjimi v EU uredila prodajo homeopatskih zdravil, zgleda da so sami butlji okoli nas, mi pa najpametnejši, zato nam pa tako dobro gre :)

Imel izkušnjo z homeopatijo - 2x super, 15x nič.
Znanstvebno preverjanje homeopatije ni nikoli dalo resnih pozitivnih rezultatov.
Placebo lahko potegne tam do 30% učinka in na ta račun ima marsikatera alternativa "dobre" rezultate.
In da ne bo pomote, cel kup zdravil uradne medicine ima tako učinkovitost, da bi se dalo marsikatero reči ali ima to smisel.
Recimo kemoterapija pri starejši osebah ima zelo dvomljivo učinkovitost, ker pa je to super posel (draga terapija), je težko o tem nepristransko debatirati.

Lahko povem iz lastnih izkušenj pri zdravljenju z bioresonanco, da pomaga.Imela sem hudo alergijo na obrazu, okoli oči in po vratu.Dermatolog je že dvignil roke, ker ni imel več ideje, kaj bi mi lahko še predpisal. Pri zdravljenju z bioresonanco so se izboljšanja pokazala šele po dobrih dveh mesecih, potem pa je šlo hitro na vidno izboljšanje in ozdravljenje. Stalo me je skupno okoli €300, vendar je bilo vredno. Zatorej, moji dragi kritiki, ni vse samo šarlatanstvo, česar sami ne poznate in niso vsi ljudje neumne ovce.

[alojzf1]
> Slovenija je med zadnjimi v EU uredila prodajo homeopatskih zdravil, zgleda da so sami butlji okoli nas, mi pa najpametnejši, zato nam pa tako dobro gre :)

Imel izkušnjo z homeopatijo - 2x super, 15x nič.
Znanstvebno preverjanje homeopatije ni nikoli dalo resnih pozitivnih rezultatov.

Znanstveno preverjanje (dvojni slepi poskus, klinične študije) homeopati zavračajo. Njihov argument: "Nikoli nič ne pokažejo".

[petunia]
Ker področje alternativne medicine ni dobro urejeno je seveda veliko prostora za šušmarje in nategune.

Alternativna medicina je susmarstvo in nategunstvo. Alternativna medicina je po definiciji tista, ki v kontroliranih testih ni pokazala nobenega izboljsanja pri pacientih. Vse ostalo je uradna medicina.

sam sem imel v ustih afte 25 let vsakih 14 dni 4-5 kom. uradna medicina in farmacija ni poznala vzroka niti zdravila, tako vsaj govorili, priporočali so mi... osebni zdravnik in specialist, ter v lekarnah in poskusil sem vse ali skoraj vse kar je kdaj prišlo na tržišče vsaki 2 leti kaj novega, rešil se jih nisem, nato sem povsem po naključju naletel na gospo in podjetje... imen nebom omenjal, da nebi zvenelo kot reklama, ki se ukvarja z celično prehrano (naravna prehranska dopolnila)gospa z tem ukvarja profesionalno cca 20 let podjetje proizvaja in prodaja ta dopolnila že več kot 50 let in po cca 2 mesecih rednega uživanja njihovih dopolnil se mi afte niso več pojavile in sedaj po cca 13 mesecih jih še vedno nimam (pojavile se enkrat vmes, ko nekaj časa nisem užival dopolnil) zraven navedenega sem si rešil še vrsto drugih težav...pritisk, kronični glavoboli, kislina in hemeroidi, vse to je preteklost, da o veliko boljšem počutju sploh ne govorim, enostavno nebi verjel, če nebi probal zato apeliram na vse, ki so v državi odgovorni za zdravje naj dajo možnost alternativi pa kakršnakoli je, če pomaga ljudem to sploh ni pomembno, naj pa poskrbijo, da bodo ljudje znali ločiti dobre od slabih in sintetične od naravnih prepričan sem, da bodo tako zavarovalnice prihranile velike vsote denarja, saj se z naravnimi dopolnili v veliki meri odpravljajo vzroki za nastanek težav, z zdravili pa v glavnem zdravijo posledice in če bodo našli skupen jezik bodo za ljudi z težavami največ naredili

A gre za placebo ali ne JE VAŽNO.
Sicer se lahko za vse bolezni predpiše kozarec vode na tašče in bo placebo efekt vsaj poceni.

Glede reda in pacienta pa se strinjam. Žal je tudi v tujini pacient samo v službi denarja in je edini namen kako mu čim več zaračunati. Zdrav človek NI v interesu zdravstva in farmacije!

Alternativna medicina je susmarstvo in nategunstvo. Alternativna medicina je po definiciji tista, ki v kontroliranih testih ni pokazala nobenega izboljsanja pri pacientih. Vse ostalo je uradna medicina.

V temu je veliko resnice, vseeno pa preveč generaliziraš.
Zelišča zdravijo. V Angliji imajo univerzo, kjer imaš 4 letni študij na to temo. Imam 14 letno hčerko ki ima že leta grde ekceme in kombinacija tinktur pripravljene s strani osebe ki je tole doštudirala je učinkovala bolje kot vse s strani dermatologov.

Manualna terapija (kiropraktika je malce agresivn zadeva), krasno deluje pri celi vrsti težav z križem, hrbtenico, sklepi,... poznam vsaj 5 ljudi ki jim je to zelo pomagalo (sam sem med njimi).
Pa še kaj bi se našlo.

[petunia]
Uradna medicina je očitno tista, ki jo kot tako prizna zakonodajalec.

Ni res. Uradna medicina je tista, ki se podreja standardom znanstvenega preizkusanja in tam dosega rezultate.

V Nemčiji, Avstriji ... se zdravniki, ki so se izšolali v konvencionalnih medicinskih
ustanovah, lahko povsem uradno, dodatno izobražujejo o komplementarnih metodah, kot so homeopatija, kiropraktika, akupunktura, zeliščarstvo ipd., te metode povsem uradno prakticirajo v svojih ambulantah in so zanje povsem uradno plačani s strani zdravstvenih zavarovalnic.

Zakonodajalec nima interesa financirati storitve, ki dokazano niso ucinkovite. Dokler v sloveniji ne bo konkurence zasebnih zavarovalnic, se javna zavarovalnica tega ne sme iti. V Nemciji imajo zavarovanci moznost izbrati zavarovalnico, ki ima njim primerne pogoje, osebno pac recimo jaz nocem placevati zavarovanja za to, da se bo nekdo drug iz tega sel citanje aure in caker.

V Sloveniji to seveda ni mogoče, zgoraj omenjene metode pa se obravnavajo kot šarlatanstvo in nategunstvo.

Kar tudi so.

Ko me boš prepričal v to, da je naš zdravstveni sistem boljši od nemškega, da so Nemci navadni butlji, mi pa najpametnejši, lahko diskutirava dalje.

Nemci imajo (vsaj nekaj) izbire. V slovenskem sistemu, kjer ze sedaj primanjkuje denarja, se mi zdi absurd, da bi iz tega denarja financirali se metode, ki ne delujejo, pacienti, za katere obstajajo delujoca zdravljenja, pa bi morali se vec casa cakati v vrsti.

Do takrat pa ostaja moje mnenje, da o zadevah o katerih pišeš, nimaš najmanjšega pojma.

Pojma nimas ti, in na zalost nihce od uporabnikov te alternativne medicine. Za ponudnike tega ne bi mogel reci, oni se morajo zavedati, da gre za sarlatanstvo, da se znajo zavarovati pred morebitnimi tozbami. Recimo tista izjava, da "enim pomaga, enim pa ne" - sicer ne pomaga nikomur, a ce je kdo zaradi tega slabe volje, lahko vedno ustavijo obiranje denarja in cloveku recejo da pa "na njem ne deluje".

[alojzf1]
> Alternativna medicina je susmarstvo in nategunstvo. Alternativna medicina je po definiciji tista, ki v kontroliranih testih ni pokazala nobenega izboljsanja pri pacientih. Vse ostalo je uradna medicina.

V temu je veliko resnice, vseeno pa preveč generaliziraš.
Zelišča zdravijo. V Angliji imajo univerzo, kjer imaš 4 letni študij na to temo. Imam 14 letno hčerko ki ima že leta grde ekceme in kombinacija tinktur pripravljene s strani osebe ki je tole doštudirala je učinkovala bolje kot vse s strani dermatologov.

Manualna terapija (kiropraktika je malce agresivn zadeva), krasno deluje pri celi vrsti težav z križem, hrbtenico, sklepi,... poznam vsaj 5 ljudi ki jim je to zelo pomagalo (sam sem med njimi).

Ja, temu se rece masaza in ne spada pod alternativno medicino. Tudi zelisca ne - v kolikor so dobro nastudirana, imajo svoje ucinkovine. Tu ni nic spornega. To priznava tudi drzava, ce kdo ne verjame, naj poskusi prodajati ganjo na trznici ;)

Seveda imas v zeliscarstvu gotovo tudi nategune, ker pac podrocje samo nima nobenega resnega nadzora.

Do you know what they call alternative medicine that's been proved to work? Medicine.

Tim Minchin, Storm

www.youtube.com/watc...tYkyB35zkk

[bc123a]
> [petunia]
> Ker področje alternativne medicine ni dobro urejeno je seveda veliko prostora za šušmarje in nategune.

Alternativna medicina je susmarstvo in nategunstvo. Alternativna medicina je po definiciji tista, ki v kontroliranih testih ni pokazala nobenega izboljsanja pri pacientih. Vse ostalo je uradna medicina.

Ja. Alternativni medicini, ki deluje, pravimo medicina.

[petunia]
Lej, nisem nikjer trdila, da bi moral ZZZS kriti stroške komplementarne medicine, v Sloveniji bi bil ogromen napredek že to, da bi zdravniki in posamezniki, kot si npr. ti, malce omilili svoj podcenjujoč odnos in predsodke do stvari, ki jih ne poznate, jih niste nikoli študirali in nimate z njimi nobenih osebnih izkušenj.

Osebne izkusnje so tu nepomembne, gre za cisto enostavna vprasanja. So te terapije v kontroliranih testih kakorkoli izboljsale stanje ljudi? Niso.

Ali slucajno trdis, da so?

Ce niso, zakaj bi jih potem kdorkoli uporabljal in za njih placeval mastne denarce?

Tebe alternativne metode ne prepričajo, tudi prav, tvoja stvar. Nekateri imamo pač drugačno mnenje in izkušnje.

Ja, vgrajeno nagnjenje k veri, namesto k dokazom.

[petunia]
Če določena stvar izboljša moje zdravstveno stanje, mi je popolnoma vseeno ali je bila tudi znanstveno dokazana na kontrolnih testih ali pač ne. Šteje samo rezultat.

Ljudje že stoletja uporabljajo določene alternativne metode zdravljenja, jaz pravim, da zato ker delujejo, ti pa meniš da zaradi neumnosti .

Pa pizda, kako tezko je razumeti, da te metode ne delujejo? Da ko se jih preizkusi pod kontroliranimi pogoji, pac ne delujejo?

Tudi zaupanje v zanost je vera. Verjameš v znanost, podcenjuješ pa ljudi.

Ne, vera v znanost ni vera. "vera" v znanost temelji na logiki, meritvah in dokazih. Bistvenih elementih, ki so iz srednjeveske bogabojece druzbe skozi razsvetljenstvo naredili moderno industrijsko druzbo. V kateri ljudje zivijo cca 2-3x dalj kot se nekaj sto let nazaj.

[petunia]
Pa pizda no, cel dan ti že govorim, da sem metodo preiskusila na sebi, da deluje in da me boli k...c za kontrolirane pogoje.

Ja, ampak placebo lahko dobis tudi ceneje.

[alojzf1]
> Alternativna medicina je susmarstvo in nategunstvo. Alternativna medicina je po definiciji tista, ki v kontroliranih testih ni pokazala nobenega izboljsanja pri pacientih. Vse ostalo je uradna medicina.

V temu je veliko resnice, vseeno pa preveč generaliziraš.
Zelišča zdravijo. V Angliji imajo univerzo, kjer imaš 4 letni študij na to temo. Imam 14 letno hčerko ki ima že leta grde ekceme in kombinacija tinktur pripravljene s strani osebe ki je tole doštudirala je učinkovala bolje kot vse s strani dermatologov.

Manualna terapija (kiropraktika je malce agresivn zadeva), krasno deluje pri celi vrsti težav z križem, hrbtenico, sklepi,... poznam vsaj 5 ljudi ki jim je to zelo pomagalo (sam sem med njimi).
Pa še kaj bi se našlo.

Lahko poveš vsaj svojo diagnozo, če lahko še kakšno od tistih 5 bomo marsikaj razčistili.

[andrej71]
Se mi zdi pa vseeno ta primerjava cenikov smešna. Nekako tako, kot bi delal tabelo, kdo ti pri piramidni shemi zaračuna nekaj % nižjo provizijo. Ali kdo ti sesalec vreden 100 EUR proda za 2000.-, medtem ko nek drug akviziter za enakega zahteva 2500.-

Se strinjam. Me pa ta tvoj primer spomni na über sesalce Vorverk :))

Eno sem napisal, pa si jo spregledal.
Ekcemi.
Moja - nič dramatičnega - bolečine v križu.
Hčerka od kolega- dolgo časa boleč sklep (po po poškodbi gležnja).
Kolega - izpadi kolena - brez kolenske opornice ni mogel smučati recimo.
Prijateljica - hde bolečine v vratu po nesreči-premik vratnih vretenc - naročena na operacijo ki potem ni bila potrebna.
Bo dovolj za začetek ali so vse to namišljene stvari? Malce me jezi ta pokroviteljski odnos...

Very true.

[alojzf1]
Eno sem napisal, pa si jo spregledal.
Ekcemi.
Moja - nič dramatičnega - bolečine v križu.
Hčerka od kolega- dolgo časa boleč sklep (po po poškodbi gležnja).
Kolega - izpadi kolena - brez kolenske opornice ni mogel smučati recimo.
Prijateljica - hde bolečine v vratu po nesreči-premik vratnih vretenc - naročena na operacijo ki potem ni bila potrebna.
Bo dovolj za začetek ali so vse to namišljene stvari? Malce me jezi ta pokroviteljski odnos...

Najprej se opravičujem za "pokroviteljski odnos", nikoli ne bi pomislil, da me se lahko tako bere, če ti praviš da ja, potem opravičilo :)

Bolečine v križu - kdo jih ni imel in kolikokrat so prenehale, brez zdravljenja in posebne terapije ? Je smiselno kaj takega navajati, kot uspeh določene terapije ?
Bolečine v križu imam tudi sam, že 8 mesecev. Tudi diagnozo imam in glej ga zlomka, nobeden alternativec, vključno s dr.kiopraktike mi noče obljubiti izboljšanja, kaj šele ozdravitve. Pardon, obljubil mi je eden "bioresonator", ki ga poznam in imam za totalnega šarlatana..ta je rekel, da to rešuje z levo roko. Že zaradi tega bi vsak bil pozoren.

Boleč sklep od poškodbe gležnja - tudi takšne poškodbe rade minejo brez posebnega zdravljenja. Izkušnja stara 14 dni ravno z gležnjem, otečenim in bolečim od udarca konjskega kopita : zadeva se je po dveh mazanjih s tinkturo divjega kostanja povsem umirila. Še sam sem v dvomih glede učinkovine, ki ji sicer tudi farmacija pripisuje zdravilne lastnosti in ne upam trditi, da je minilo od kostanja in ne kar tako.

Izpadi kolena in poškodba vretenc, težko komentiram čeprav so te "poškodbe vratnih vretenc v nesreči" zelo zanimiva zadeva o kateri imajo zavarovalnice veliko za povedati. Nekaj primerov poznam tudi sam. Ne trdim nič, samo če trdiš, da je neka terapija uspešna bo treba veliko več povedati o diagnozah. Ravno to je tisto, kar manjka pri vseh alternativnih metodah in česar se izogibajo.

Tudi sam sem naročen na operacijo, oziroma, uradna medicina mi je napisala "da naj se javim, ko se odločim za operacijo". Če poznaš koga, ki me lahko pozdravi brez operacije, kot so tvojo prijateljico, se priporočam.

Boleč križ je trajal ene par let.

Gleženj pol leta.

S kolenom je imel leta problem moj boljši prijatelj.

Glede vretenca - no comment.

Še en primer, pa bom potem nehal, ker počasi vidim da veš vse.
Drugi prijatelj - usek - diagnoza disk hernia. Njegova žena zdravnica (alergologinja).
Predlagana terapija - blokade in počivanje. najmanj 14 dni.
Naslednji dan ga je znane peljal k športnemu fizioterapevtu ki se je tudi izobraževal na manualni. Po 1 uri terapije je naslednji dan igral badminton. :))
Se dogaja tudi to. :)