[samaki]
Vendar kot vemo, to ne more iti tako v neskončnost. Enkrat se ustavi...

Jaz vidim prihodnje generacije kako si same odpišejo dolgove, če ne drugače pa s silo - ampak ne dokler bo življenje še tako relativno udobno kot je sedaj, ko večina lakote še ni spoznala od blizu.

Jaz vidim prihodnje generacije kako si same odpišejo dolgove, če ne drugače pa s silo - ampak ne dokler bo življenje še tako relativno udobno kot je sedaj, ko večina lakote še ni spoznala od blizu.

itak bo kmalu vojna, potem pa bodo nove države, nove valute in nova nategovanja.

pritisk na pokojninsko blagajno bi najelegantneje sprostili, če bi upokojenim dovolili delati brez posledic za prejemanje pokojnine, kot to bedaki na ZPIZ delajo sedaj. Pokojnina je lahko manjša, če zraven še nekaj delaš in si po možnosti še oproščen prispevkov, ali so ti vsaj bistveno nižji kot za ostale. To bi tudi povečalo atraktivnost starejših delavcev v očeh delodajalcev. Skratka, sami plusi.

no penzije so se začele s tem. (Bismarkova reforma)

Old Age and Disability Insurance Bill of 1889

The old-age pension program, financed by a tax on workers, was designed to provide a pension annuity for workers who reached the age of 70. At the time, the life expectancy for the average Prussian was 45.

Z leti pa se je tole izrodilo in imamo sedaj PAYG. Torej po naše bi to zgledal da bi imeli penzije samo tisti, ki dopolnijo 90. No to bi rekel kar vzdržen sistem. Hkrati pa verjetno ni bilo kakih hudih penzijskih prispevkov, če sploh so bili kakšni.

Pametni lasje zapuščajo neumno glavo.

V urejeni državi, kjer se državljani in politiki zavedajo svojih obveznosti in odgovornosti je to mogoče izvesti. Lahko je biti Švedski premier (ali državljan?).

[etomene]
> Kasnejše upokojevanje bi po Reinfeldtovem mnenju
> pomagalo tudi iskalcem zaposlitve, starejšim od 55
> let. Za podjetja bi namreč postali privlačnejši,
> saj bi se predvidevalo, da lahko delajo še
> naslednjih 20 let.

O, kera debilnost. Kako bi pa pomagalo 70 letnikom, za katere se bi predvidevalo, da lahko delajo še naslednjih 5 let?

ne bi. ampak je bolje biti brez sluzbe sele pri 70tih ali pa ze pri 50tih, kot sedaj?

[code5]
Seveda, imaš procent ljudi, ki pri 70 pretečejo maraton, imaš procent ljudi, ki so sposobni sledit napredku tehnologije in spremembam paradigme. Imaš Jurija Gustinčiča, ki je pri 90+ oster kot britva. Ampak na žalost moraš priznat, da se veliki večini po 60. letu ne da več mentalno migat,

In to je naj problem mlajsih, ki jim naj drzava pobere 1/2 place zato, da bodo lahko ljudje sli v penzijo pri 60tem in preziveli tam se 30 let (na 30 let delovne dobe?)

[Vinci]
> Mazzini je pisal o takšnih, ki kot delo razumejo samo lopatanje ali kakšno drugo fizično delo. Zahtevno intelektualno delo in odločanje o stotinah milijonov, tudi na osnovi pripravljenih poročil in priporočil podrejenih, ni delo.

To je čisto izven konteksta in to ti ne pomaga pri argumentaciji. Bi rad povedal, da so potem 70 in več let stari ljudje primerni samo še za intelektualno delo? Ali pa, kliko je takšnih delovnih mest, za katera bi bili primerni 70 in več let stari ljudje?

Nekdo daje primer zidarja.

Zidar ne rabi faksa, kar pomeni da lahko gre zidat najkasneje pri 18tih, ali pa se kaksni dve leti prej. To pomeni solidno dolgo delovno dobo, in upokojitev ze pred 70tim letom, vsaj kar se mene tice.

Pri 18tih lahko skace po neboticnikih, pri 40tih po nizjih gradnjah, pri 60tih pa vodi trop treh mulcev, ki za njega skacejo po robovih neboticnikov.

Ideje o delu do 75 leta so normalen odgovor na popolnoma degenerirano situacijo, ko ljudje studirajo malodane ze do 35 leta, potem pa jim ne preostane drugega kot zavod za zaposlovanje ali pa fizicno delo, ker so tako hudo zavozili svojo izobrazbo/kariero.

Meni je jako smesno, ko vidim, kako gredo nekatere zenske v sloveniji za gospodinje ... dva otroka, ah pa bo doma ostala, je za otroke boljse. Tako kot v ZDA. S to razliko, da v ZDA taksna gospodinja naredi otroke pri 18tih in gre morda pri 37 ze po izobrazbo na lokalni college, potem ko gredo otroci od hise. V sloveniji pa je gospa gospodinja po moznosti studirala do 30tega, otroke naredila pri 33 in bo "ostala doma" pri 35tih, ker je popolnoma nekonkurencna na trgu delovne sile, in ne zaradi otrok.

Kako se bo razpletla ta situacija v sloveniji, ne moremo reci, ampak glede na to, kaj se dogaja (vsak q ki ima pulz lahko gre na gimnazijo, mase brezposlenih se vpisujejo na doktorate) bo se najmanj kriva drzava za to, da bo nekdo moral fizicno delati do 75 leta.

[jurijjurij]
>Švedski premier bi upokojitveno starost dvignil na 75 let

Hahahahahehehe, vidim, da šveđanin prodaja bučke in natepava v temo in s tujim qrcem maha po koprivah. Povprečna življenska doba za moške v EU je menda nekje okoli 79 let. Torej naj bi po bistroumnem mnenju šveđanina delali takorekoč do smrti.

tole norcevanje iz sveda je prav zabavno.

kaj boste rekli, ko nekega dne - to pravi matematika - penzij enostavno ne bo vec, ali pa bodo efektivno 1/2 sedanjih?

Moras biti pa res tumpast, da ne vidis, da ne more nekdo penzionirati 30 let na 30 let delovne dobe, brez da bi drzava pobirala drakonske prispevke v visini 1/2 place samo za penzije. Ali pa se vec, ce bo penzionistov vec kot zaposlenih (tudi temu se pocasi blizamo)

Ja, v teoriji fajn, v praksi pa tega zidarja, ko dopolni 45 ali 50 let, odpustiš in zaposliš namesto njega mlajšega. Lahko pa se država odloči, da ta problem socializira in vnese neko "solidarnostno" komponento in kar se tega tiče omeji podjetniško svobodo. To bi bilo res veselje. Pa tudi, če je takšnih zidarjev v nekem podjetju 50, jih bo čez 30 let moralo biti ... kaj pa vem, najmanj 150, da bo vsak lahko vodil trop treh mulcev. Problem ni v tem, da ljudje pri takšni starosti ne bi mogli delati, ampak predvsem v tem, da za njih preprosto ni dovolj primernih delovnih mest, ker lahko njihovo delo opravljajo večinoma boljše mlajši. Danes v Evropi opravlja okrog 30% delavcev fizično zelo težko delo in še nadaljnjih dobrih 30% neko obliko fizičnega dela (točnih podatkov ne vem, pišem po spominu).

Rešitev bo morala biti bolj drastična, kot pa zgolj zviševanje starostne meje pri upokojevanju. Postopoma je potrebno ukiniti ta "solidarnostni" pokojninski sistem in preložiti večji del odgovornost za penzijsko varčevanje na posameznike.

Pa kaj delate paniko. Janša je lepo povedal ko je bil v opoziciji da pokojninska reforma še ni potrebna. Vi pa poslušate nekega šveda.

Očitno Švedi nimajo takih delavnih mest, kot so rudniki, gradbeništvo, težka fizična dela itd. Vsi sedijo v pisarnah, da si lahko privoščijo delo do 75 leta.

[code5]
Seveda, imaš procent ljudi, ki pri 70 pretečejo maraton, imaš procent ljudi, ki so sposobni sledit napredku tehnologije in spremembam paradigme. Imaš Jurija Gustinčiča, ki je pri 90+ oster kot britva. Ampak na žalost moraš priznat, da se veliki večini po 60. letu ne da več mentalno migat, in to velja za sedanje 60-letnike, kaj bo šele s sedanjimi 22letniki, ki jih starši spremljajo na faks, in je njihov največji intelektualni napor, kako preplonkat seminar z interneta, ne da bi jih mentor zasačil.
Kdo pa misliš, da voli DESUS in zakaj, a? Zato, ker so tako pametni in mentalno prožni?

Moram te popraviti. Jurij Gustinčič je oster kot 60 let stara britva. Takoj spremenim TV kanal, ko začne ta stari pokvarjeni motor bevskat.

[Beleladje]
"Mazzini je pisal o takšnih, ki kot delo razumejo samo lopatanje ali kakšno drugo fizično delo. Zahtevno intelektualno delo in odločanje o stotinah milijonov, tudi na osnovi pripravljenih poročil in priporočil podrejenih, ni delo."

Mojlevipalec, lahko je delo - ni pa nujno!
Če je povezano z ODGOVORNOSTJO, JE delo, sicer pa ni.
Vzemi si čas in premisli, kako so dandanašnji razna dela povezana z odgovornostjo!!!
En "lopatar", npr., zaradi slabega dela nosi DVOJNO odgovornost: Izgubi službo, pa še plačati mora, kar je zafural!
Nato pa vzemi eno ŽIVČNO dohtarco, ki za SMRT "dobi" 2 meseca pavziranja...
No, pa vzemi eno ministrico, ki oropa VSE DRŽAVLJANE, celotno državo! Nosi kako odgovornost? Ha ha ha... ja, v naših sanjah!
In potem se spomni kakega levega pahjenega rožleta, ki 3 leta (3 leta!) nenehno, iz dneva v dan, gobezdari o svoji odgovornosti; in potem, ko zafura državo, niti s prstom ni migne! - ne on, pa tudi sodstvo in policija ne!

Se tebi tako (odlično plačano) konjičkarjenje zdi DELO?
Meni ne.
To je odlično plačana prostočasna dejavnost, ki jo "opravljaš" zato, da "greš malo med ljudi", se kaj počenčiš in da ti mine dan. Kot bi "trla baba lan..."

Tako da - DELO pojmujem strogo glede na to, koliko OSEBNE odgovornosti nosiš.
Glede na to bi moralo biti tudi plačano.

Kak "minister" Grejestolček bi moral prejemati 300 evrov (kvečjemu + kozmetika :) in gvant). Tisti "lopatar" pa 2000.

Tako je, kot praviš.

V dokumentaciji je prišlo do zajeba , konstrukter je naredil tiskarsko napako v višini stola, namesto 57 je napisal 75 . Nič hudega, boste pa pručko zraven dobili ko boste stole kupili. Ne se sekirat, stres je vir največ bolezni.

...ja ,s tem,da bi sam delal do 85 leta.

zakaj ne bi zavezali k delu še mrtve do 50 leta po smrti

[bc123a]
> [jurijjurij]
> >Švedski premier bi upokojitveno starost dvignil na 75 let
>
> Hahahahahehehe, vidim, da šveđanin prodaja bučke in natepava v temo in s tujim qrcem maha po koprivah. Povprečna življenska doba za moške v EU je menda nekje okoli 79 let. Torej naj bi po bistroumnem mnenju šveđanina delali takorekoč do smrti.

tole norcevanje iz sveda je prav zabavno.

kaj boste rekli, ko nekega dne - to pravi matematika - penzij enostavno ne bo vec, ali pa bodo efektivno 1/2 sedanjih?

Moras biti pa res tumpast, da ne vidis, da ne more nekdo penzionirati 30 let na 30 let delovne dobe, brez da bi drzava pobirala drakonske prispevke v visini 1/2 place samo za penzije. Ali pa se vec, ce bo penzionistov vec kot zaposlenih (tudi temu se pocasi blizamo)

Sorry BiSi, jaz zelo dobro vem, da ne moreš delati samo 30 let in potem biti penzionisan naslednjih 40. Ampak dej se ti zares malo ozri okoli sebe in dobro poglej in opazuj koliko 75 letnikov je čilih in zdravih in sposobnih za resno delo??!! Ja, tudi sam jih poznam nekaj, poznam pa veliko več 70 letnikov (in 70-leznic, TOREJ NE 75), ki so nesposobni za resno delo. Medicinski problem je v tem, da se življenska doba res podaljšuje (medicina in farmacija vsak dan 100% delata na tem), ampak na žalost je siva masa aka umske sposobnosti so tiste ki štekajo. Zmožnost za resno delo peša zaradi vseh vrst demenc (hitre in počasne), Alzhaimerjev, Parkinsonov, da ne naštevam še ostalih normalnih desettisoč težav starostnikov. Žal, to so dejstva pa če ti je to všeč ali ne.

Samo lepo prosim ne mi dajati za zgled kakšnega Borisa Pahorja, ki izdaja knjige pri 92-ih (ali koliko že?) letih ali pa Cirila Zlobca, ki je še danes pri nekih 85+ čil in izgleda nekako pri sebi ali pa morda izumitelja Florjančiča, ki ima skupno peko 200 patentov in še danes pri 90+ dela in izumlja. To so pač redke ptičice. Resnica za ostalo ogromno maso starostnikov je povsem drugačna. Se pa popolnoma strinjam, da se mora delovna doba raztegniti tja do 65 leta (tukaj in zdaj me dobo nekateri hudo popljuvali?). Kako naj bi si ljudje v delovno aktivnem obdobju nabrali dovolj sredstvev za starost je pa tista "never ending story", ki je ne bova tukaj in zdaj razpletala. Delo do 75 leta za VES folk pač ni resna rešitev, je zgolj sveđaninovo natepavanje. Smer, ki je prava je (pa ne samo v floskularnih pojavnih oblikah) visoko tehnološko razvita industrija z visoko dodano vrednostjo, nova visoko produktivna delovna mesta (predvsem za mlade), podjetniška miselnost in usmerjenost, temu primeren šolski in izobraževalni sistem, znižanje drakonskih davkov zaradi neučinkovite in požrešne države in javnega sektorja, bla, bla, bla ... In potem bi se morda tudi za dela SPOSOBNE in dela ŽELJNE starostnike našla PRIMERNA delovna mesta (tudi v oblikah samo polovične zaposlitve + pol penzije). Seveda bi v vse skupaj morale biti vpletene tudi neke primerne oblike osebne stimulacije in beneficije za podjetja, ki zaposlujejo starostnike. Ok BC?

Najprej je potrebno vse tatove odstavit od javne blagajne. Potem pa pregledati, kaj se da narediti z ostankom denarja v javni blagajni.
Dokler pa lahko kleptomani mirno kradejo in se šlepajo na račun javne blagajne, pa je vsako varčevanje brezplodno.

Švedski premier bi upokojitveno starost dvignil na 75 let.

Pri nas sindikati in ostala zalega dajejo skandinavske države kot zgled sociale in vsega ostalega. Vendar navajajo samo tiste plati državne ureditve, ki jim ustrezajo.

Slovenijija je vsaj 20 let za Švedsko po urejenosti države in vsaj 30 let glede na razvitost gospodarstva.

Švedov je 9M, pa imajo: Husqvarno, Volvo-cars, Volvo-trucs, Ikea, H&M, Scania, Ericsson, Electrolux ... in še mnogo svetovno poznanih podjetij.

Slovencev je 2M pa imamo od omembe vrednih podjetij praktično le Krko in mogoče Gorenje. Uspeli pa smo v zadnjih 20tih letih uničiti: Iskro, TAM, Rog, ...

Tudi s problemi kot je pokojnine se bodo Švedi spopadli takrat, ko problem nastaja, ne pa takrat, ko druge možnosti več ni (oziroma je že prepozno). Star sem 45 let. Vem, da bom moral delati vsaj do 65tega leta (pa naj Smolič trobezla kar hoče). Ne zdi pa se mi pravično, da se danes, ko cel vesolni svet to ve, pri nas upokojujemo še vedno mlajše od 60 let.

Razlika v razmišljanju in gospodarskem poslovanju je očitna.

[janezpizdek]
> [jurijjurij]
> > [bc123a]
> > > [jurijjurij]
> > > >Švedski premier bi upokojitveno starost dvignil na 75 let
> > >
> > > Hahahahahehehe, vidim, da šveđanin prodaja bučke in natepava v temo in s tujim qrcem maha po koprivah. Povprečna življenska doba za moške v EU je menda nekje okoli 79 let. Torej naj bi po bistroumnem mnenju šveđanina delali takorekoč do smrti.
> >
> > tole norcevanje iz sveda je prav zabavno.
> >
> > kaj boste rekli, ko nekega dne - to pravi matematika - penzij enostavno ne bo vec, ali pa bodo efektivno 1/2 sedanjih?
> >
> > Moras biti pa res tumpast, da ne vidis, da ne more nekdo penzionirati 30 let na 30 let delovne dobe, brez da bi drzava pobirala drakonske prispevke v visini 1/2 place samo za penzije. Ali pa se vec, ce bo penzionistov vec kot zaposlenih (tudi temu se pocasi blizamo)
>
> Sorry BiSi, jaz zelo dobro vem, da ne moreš delati samo 30 let in potem biti penzionisan naslednjih 40. Ampak dej se ti zares malo ozri okoli sebe in dobro poglej in opazuj koliko 75 letnikov je čilih in zdravih in sposobnih za resno delo??!! Ja, tudi sam jih poznam nekaj, poznam pa veliko več 70 letnikov (in 70-leznic, TOREJ NE 75), ki so nesposobni za resno delo. Medicinski problem je v tem, da se življenska doba res podaljšuje (medicina in farmacija vsak dan 100% delata na tem), ampak na žalost je siva masa aka umske sposobnosti so tiste ki štekajo. Zmožnost za resno delo peša zaradi vseh vrst demenc (hitre in počasne), Alzhaimerjev, Parkinsonov, da ne naštevam še ostalih normalnih desettisoč težav starostnikov. Žal, to so dejstva pa če ti je to všeč ali ne.
>
> Samo lepo prosim ne mi dajati za zgled kakšnega Borisa Pahorja, ki izdaja knjige pri 92-ih (ali koliko že?) letih ali pa Cirila Zlobca, ki je še danes pri nekih 85+ čil in izgleda nekako pri sebi ali pa morda izumitelja Florjančiča, ki ima skupno peko 200 patentov in še danes pri 90+ dela in izumlja. To so pač redke ptičice. Resnica za ostalo ogromno maso starostnikov je povsem drugačna. Se pa popolnoma strinjam, da se mora delovna doba raztegniti tja do 65 leta (tukaj in zdaj me dobo nekateri hudo popljuvali?). Kako naj bi si ljudje v delovno aktivnem obdobju nabrali dovolj sredstvev za starost je pa tista "never ending story", ki je ne bova tukaj in zdaj razpletala. Delo do 75 leta za VES folk pač ni resna rešitev, je zgolj sveđaninovo natepavanje. Smer, ki je prava je (pa ne samo v floskularnih pojavnih oblikah) visoko tehnološko razvita industrija z visoko dodano vrednostjo, nova visoko produktivna delovna mesta (predvsem za mlade), podjetniška miselnost in usmerjenost, temu primeren šolski in izobraževalni sistem, znižanje drakonskih davkov zaradi neučinkovite in požrešne države in javnega sektorja, bla, bla, bla ... In potem bi se morda tudi za dela SPOSOBNE in dela ŽELJNE starostnike našla PRIMERNA delovna mesta (tudi v oblikah samo polovične zaposlitve + pol penzije). Seveda bi v vse skupaj morale biti vpletene tudi neke primerne oblike osebne stimulacije in beneficije za podjetja, ki zaposlujejo starostnike. Ok BC?

Mene in skrbi in čudi, odkod se je vzela in po Evropi razširila ta talibanska, digitalna, črno-bela ideologija, ko gre za debato o "upokojitveni dobi za polni znesek rente". Namreč, vsaj v normalnih zahodnih deželah, kar Švedska naj bi bila, poleg tega parametra imajo v konceptu pokojninskih shem enako domovinsko pravico tudi naslednji enako pomembni termini:

1) Masa kontribuiranih sredstev. Vred z obrestmi.

2) Znanstveno določena predikcijska pričakovana življenjska doba. Ki je tako določena, da avtomatično implicira, da je število onih, ki umrejo prej in onih ki umrejo po tej letnici starosti približno enako. Kar legitimira matematiko aktuarske solidarnosti.

3) Minimalna starost pri kateri sme varčevalec iti v zgodnji pokoj in njeno eventuelno kombiniranje z minimalnim številom let kontribuiranja in ali minimalnim zneskom mase privarčevanih sredstev (kar naj bi bilo povezano z višino socialne pomoči oz. bremen, ki ga nepreskrbljen starstnik predstavlja državi če ji pade v breme).

Če se bi debata ves čas vodila tako, da se to letnico pri kateri se ob odhodu v pokoj prisluži t.i. "polno rento", postavi zgolj kot matematični orientir in sidrišče, ne pa kot fašistično izločevalno prisilo, bi nenadoma povsem odpadla debata o tem kdo bo in kdo ne bo delal do smrti. In kdo bo sploh do kdaj delal. Odpravimo še kobajagično "zaščito delavcev nad 50 let" in boš nenadoma imel x-krat več starostnikov, ki bodo kar delali sami od sebe dokler realno zmorejo. Tudi do 70 in več let.

Prepričan sem, da je vprašanje znanstvene in strokovne korektnosti in tudi realnega, resnega in nemalicioznega odnosa do problema socialne preskrbljenosti starostnikov, da se ljudem po recimo 45-em letu in najmanj 20 let kontroibuiranja, dopusti možnost odhoda v pokoj. Kot tudi, da se vsem, ki želijo iz službe na britof in so hkrati tega dejansko sposobni, dopusti, da delajo do smrti. Zakaj ne? S to filozofijo ni nič napačno. Dokler gre za svobodno izbiro in ne za suženjstvo.

Recimo, vzemimo onega vremenarskega vrača Trontlja. On v službi enkrat na teden vidi Katjo Jevšek. To ga tako močno drži pokonci, da bo raje delal do smrti, kot pa da gre v pokoj in vsak dan doma gleda svojo ostarelo in morebiti tečno partnerko. Pa še plačilo je aktivnemu Trontlju 2400 ojrof, namesto jebenih 1200 pokojnine. Doma pa itak nima kaj početi, razen politko gont preko tv daljinca. Ekola! Razumljivo v iber, kanede, dedi moji?

Vsak bi vedel, da če mu uspe biti zdrav in sposoben in zaposlen do vsaj recimo leta 65 starosti, bo prejemal polno rento, če pa gre v letu starosti 45 že v pokoj, bo pač prejel le 40-50%. Svobodna izbira! In ni isto za vse. Oni srečniki, ki jim je polna renta 2000 nimajo enak problem kot oni, ki jim je polna renta 600. Polovica od 2000 je še vedno dvakrat višja od polne rente onega drugega.

Če si zamislimo dva ekstrema, enega reveža, ki je od svojega 18-tega leta do recimo 48-tega leta 30 let garal v gradbeništvu za recimo plačo 1000 EUR neto, ki recimo izgubi službo v letu 48-em in jo po dveh letih iskanja več ne dobi, rezerv sredstev nima, z zavoda več ne dobi nič in je recimo itak že tako sjeban, da ga na primer jebajo tegobe zaradi hude hernije, ni pa to taka že faza bolezni, za katero bi mu zdravniki dali potrdilo za invalidsko upokojitev. No, tak človek bi v primeru odhoda v pokoj v recimo letu 65 starosti prejemal rento v višini na primer 600 EUR. Zaradi odhoda v pokoj celih 15 let prej bo njegova renta samo še 350 EUR. Fajn, naj bo, kar se mora se mora. Če je to pod socialnim minimumom bo pač prejel še socialno pomoč.

Drugi ekstrem bi bil kakšen izjemno uspešen človek, ki bi do leta 45 starosti imel za seboj že recimo tistih minimalnih 20 let kontribuiranja, v katerih bi ves čas vplačeval maksimalni znesek (kapica, hehe), poleg tega bi tudi vobče imel nekaj meljončkov prišparanih. Zamislimo si, da gre za povsem povprečno homosapiens dušico, ki je po naravi hedonistično-lothuseaterska, tak kto jaz recimo, hehe, in se odloči, da bo po letu 45 starosti nehala obstajati v formi zaposlenega delovnega človeka pa bo poslej samo še investitor. Suhi kapitalist! Eskimska narodna: "Ima se - Može se!" hehe. Odide lepo uradno v pokoj in prejema recimo namesto polne rente, ki bi bila 2-3 jurja, zgolj recimo 1,2-1,5 jurja pokojnine, ki mu sama po sebi kot denar nič ne pomeni, ampak jebiga pripada mu in ima urejen status v družbi - je fakin upokojenec. Pa se odpravi vsako leto po svetu potovati. hehe. Vmes pa malo tenisa, malo smučanja, malo golfa, malo ribarjenja z barčico, malo oljkarjenja, malo ležanja na plaži s čivavo na straži in to pa to. "Ima se - Može se!"

Oba primera sta kot rečeno ekstremna. In redka. Je pa zame ta higijena pomembna. Če nimaš fašistične ali bognedaj fašisto-boljševiške države, mora to biti postavljeno tako. Naj človek sam izbira, saj gre za varčevanje in za njegova privarčevana sredstva. In za odgovornost do sebe.

In jaz bi vsakomur dopustil, da se kadarkoli reaktivira. Zamrzne lepo prejemanje rent in si gre dopolnjevat lastno pokojninsko blagajno. Ker je tako naneslo, alpa ker se je prej preračunal, pa je to zdaj spoznal. Če lahko, naj dela. Koga to moti? Ma, problem je da večina običnih povprečnih ljudi dela ne bo dobila, pa če jim je sam Bog boter. Naši nategunski boljševički pa od nacije terjajo, da se vsi delamo, da delo za starčke bo, čeprav ga za desetine tisočev mladih ni. Auuuu! Ma, ne bo, pepeti-nategunčki, ne bo!

Za oba naša, tu opisana ekstrema seveda velja, da če se razmere spremenijo in jima tisti renti, ki jih prejemata, recimo čez 30 let ne zadoščata, pa padeta na težko socialo in vegetiranje na zelo nizkih obratih, sta si pač sama kriva, saj sta se tako sama odločila. (Da ne rečem kako bo ob spremembi razmer hudo onemu delavcu Trima, ki danes prejema 360 EUR polne pokojnine. Po 42 letih dela. A! Kaj pa to?!)

A predsvem zaradi onega prvega primera, ki izbire v bistvu ni imel (Takšna bo večina primerov v SLO!), je zame obstoj opisane svobode nujen in edina fer in nefašistična opcija. Neobstoj pa zame pomeni, da smo dežela sužnjev, ki jih država reketira in potem izsiljuje in se dela mono, češ, ti bi itak da lahko delal do leta 65. Vidimo pa, da je danes v SLO čedalje več ljudi, ki po letu starosti 50 let preprosto ne dobijo dela, pa če se na zobe postavijo. Kdo ima pravico zadrževati njihove prihranke in jih za bednike prisilno delati, medtem pa nekje tam ležijo njihove prihranjene rente? In v imenu česa že se to sme početi?

LP shaman

Servus shaman. Ti si se obširno dotaknil teme, ki sem jo jaz BCju opisal z

Kako naj bi si ljudje v delovno aktivnem obdobju nabrali dovolj sredstvev za starost je pa tista "never ending story"

ker nisem imel dovolj energije, da bi se razpisal u uber. No, pa si ti z veseljem prevzel pisalo aka tipke in izpljunil tekst. Thx. Pri tej tematiki se v marsičem strinjam s tabo.

Teoretično se lepo sliši praktično je pa to v Sloveniji neuresničljivo. Gre za isto mentaliteto kot pri filmskem skladu, podpirati moramo nesposobne, sposobni bodo že vendar sami uspeli.

In zato ob vsaki napovedi rezanja, uskladitve, prerazporeditve pokojnin ali pa samo ob napovedi težkih časov takoj cela Slovenija, z sindikalnimi in upokojenskimi zastavonošami na čelu, skoči pokonci in pravi Da, vendar naj se najnižje pokojnine ne upoštevajo ali naj se zvišajo. In tako bi enako po tej tvoji logiki tisti s 350 EUR spet nekako prilezel do 400-500 ker manj je pač prag revščine. Njegov prispevek ni pomemben, je pomendran s solidarnostjo. In tistemu s 1000 EUR pokojnine jo bomo malo zmanjšali, ker nekje je treba vzeti a ne.

Zato brez ločitve socialnih transferjev (socialna pomoč po solidarnostnem ključu) in pokojnin (ki so vplačana pravica brez solidarnostne komponente) ne bo šlo. Najprej to pa se naprej ne bo problem zmeniti kaj narediti s pokojninami.

[čarli]
> [lenninmccarthy]
> > [NavadniNimda]
> > > [lenninmccarthy]
> > > > [NavadniNimda]
> > > > Končno en konkreten in korekten predlog kar se tiče upokojevanja. Me prav zanima, kako bodo naši sindikalparadajzarji, ki imajo ob torkih ponavadi polna usta pravic in Skandinavskih socialnih modelov, sedajle tale predlog podprli. Ali pa bodo utihnili in upali, da gre nevihta mimo neopaženo?
> > >
> > >
> > >
> > > ja, tis eden od tistih ki bi z laptopom kable spajal, pa drek kidal..za take pametnjakoviče bi bli edin rdeči kmeri možna ozdravitev..
> > >
> > > da te vidim pr 75ih kako boš šu scat,kaj šele kj resnga delat!
> >
> > Tole je irelevantna logika. Življenska doba se daljša. Valjda ne misliš, da boš delal 30-40 let, pol ti bom pa jaz še 120 let plačeval penzijo in zdravstvene storitve?!
>
>
> a vsa tista moja vplačila ne štejejo nič,ane..pa davki in davki na davke...
>
> v enem letu delamo za državo do konc septembra,potem šele zase...kaj bi ti še rad???

Wow, si pa res ubošček ker si edino ti vplačeval ta vplačila a ne;)

takšen odgovor samo pokaže stanje tvojega duha...ubog duh pač

[čarli]
> [lenninmccarthy]
> > [čarli]
> > > [lenninmccarthy]
> > > > [čarli]
> > > > > [MF-206641]
> > > > > evo pokojnine ukinjajo
> > > >
> > > > Ja zahvala za to gre sedanjemu sistemu PAYG;) Če bi imeli privatni sisem pokojnin se bi lahko upokojil kadarkoli. Tako pa si talec države. In mnogim je to všeč in branijo to pravico:)
> > > >
> > > > Glede švedske sem že večkrat dal linke. No sedaj so spet aktualni:
> > > > forum.finance.si/?m=...280&single
> > >
> > > prav prvošu bi takim eno dobro službico v kakem enronu..hehehe..pa si pol zataknte privat nekam globok v anus
> >
> > Khm, se vidi da nimaš pojma o pokojninah:) Ampak saj od socialistov sem to že vajen;) Aja pa poglej kako so zadevo zrihtali v čilu...
>
> bismark res ni bil bohve kak socialist,ka miš,a? pa ne mi s čilom..povej kao bi govoru če bi bil eden od enronovih(in še ogromn je takih) revežov?

Ja bismarck je bil res velik socialist. Točno je vedel kako se bo moč države povečala;) Glede enrona pa se vprašaj, če bi delavci lahko plačevali v druge privatne sklade s prispevki. A bi to naredili ali bi še vedno vsa jajca nosili v eno košaro? In ja čile ti ni všeč ker negira tvoje argumente:)

penzija v več skladov?hehehe..vpraš se kok jih je pocrkal ko so se špilal z..naložbami:)

[lenninmccarthy]
> [čarli]
> > [lenninmccarthy]
> > > [NavadniNimda]
> > > > [lenninmccarthy]
> > > > > [NavadniNimda]
> > > > > Končno en konkreten in korekten predlog kar se tiče upokojevanja. Me prav zanima, kako bodo naši sindikalparadajzarji, ki imajo ob torkih ponavadi polna usta pravic in Skandinavskih socialnih modelov, sedajle tale predlog podprli. Ali pa bodo utihnili in upali, da gre nevihta mimo neopaženo?
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > ja, tis eden od tistih ki bi z laptopom kable spajal, pa drek kidal..za take pametnjakoviče bi bli edin rdeči kmeri možna ozdravitev..
> > > >
> > > > da te vidim pr 75ih kako boš šu scat,kaj šele kj resnga delat!
> > >
> > > Tole je irelevantna logika. Življenska doba se daljša. Valjda ne misliš, da boš delal 30-40 let, pol ti bom pa jaz še 120 let plačeval penzijo in zdravstvene storitve?!
> >
> >
> > a vsa tista moja vplačila ne štejejo nič,ane..pa davki in davki na davke...
> >
> > v enem letu delamo za državo do konc septembra,potem šele zase...kaj bi ti še rad???
>
> Wow, si pa res ubošček ker si edino ti vplačeval ta vplačila a ne;)


takšen odgovor samo pokaže stanje tvojega duha...ubog duh pač

Ja, ubog si sam ti. Pa ne samo telesno;) Nmareč jajotovo verstvo zna pohabiti človeka do konca. Tako kot vernike v komunizem. Aja točno saj jajotovi verniki ste dejansko komunisti:) Edina razlika je da ste na desni strani...

[lenninmccarthy]
> [čarli]
> > [lenninmccarthy]
> > > [čarli]
> > > > [lenninmccarthy]
> > > > > [čarli]
> > > > > > [MF-206641]
> > > > > > evo pokojnine ukinjajo
> > > > >
> > > > > Ja zahvala za to gre sedanjemu sistemu PAYG;) Če bi imeli privatni sisem pokojnin se bi lahko upokojil kadarkoli. Tako pa si talec države. In mnogim je to všeč in branijo to pravico:)
> > > > >
> > > > > Glede švedske sem že večkrat dal linke. No sedaj so spet aktualni:
> > > > > forum.finance.si/?m=...280&single
> > > >
> > > > prav prvošu bi takim eno dobro službico v kakem enronu..hehehe..pa si pol zataknte privat nekam globok v anus
> > >
> > > Khm, se vidi da nimaš pojma o pokojninah:) Ampak saj od socialistov sem to že vajen;) Aja pa poglej kako so zadevo zrihtali v čilu...
> >
> > bismark res ni bil bohve kak socialist,ka miš,a? pa ne mi s čilom..povej kao bi govoru če bi bil eden od enronovih(in še ogromn je takih) revežov?
>
> Ja bismarck je bil res velik socialist. Točno je vedel kako se bo moč države povečala;) Glede enrona pa se vprašaj, če bi delavci lahko plačevali v druge privatne sklade s prispevki. A bi to naredili ali bi še vedno vsa jajca nosili v eno košaro? In ja čile ti ni všeč ker negira tvoje argumente:)


penzija v več skladov?hehehe..vpraš se kok jih je pocrkal ko so se špilal z..naložbami:)

A si že preučil čilski pokojninski sistem. Nisi ane;) Saj zato pa še naprej pišeš neumnosti. No pa saj je to pri tebi pravilo in ne izjema;)

[NavadniNimda]
> [lenninmccarthy]
> > [NavadniNimda]
> > > [lenninmccarthy]
> > > > [NavadniNimda]
> > > > Končno en konkreten in korekten predlog kar se tiče upokojevanja. Me prav zanima, kako bodo naši sindikalparadajzarji, ki imajo ob torkih ponavadi polna usta pravic in Skandinavskih socialnih modelov, sedajle tale predlog podprli. Ali pa bodo utihnili in upali, da gre nevihta mimo neopaženo?
> > >
> > >
> > >
> > > ja, tis eden od tistih ki bi z laptopom kable spajal, pa drek kidal..za take pametnjakoviče bi bli edin rdeči kmeri možna ozdravitev..
> > >
> > > da te vidim pr 75ih kako boš šu scat,kaj šele kj resnga delat!
> >
> > Tole je irelevantna logika. Življenska doba se daljša. Valjda ne misliš, da boš delal 30-40 let, pol ti bom pa jaz še 120 let plačeval penzijo in zdravstvene storitve?!
>
>
> a vsa tista moja vplačila ne štejejo nič,ane..pa davki in davki na davke...
>
> v enem letu delamo za državo do konc septembra,potem šele zase...kaj bi ti še rad???

Kdo ti je rekel, da ne veljajo nič? Seveda veljajo. Dobivaš penzijo, in to jo boš dobival do konca življenja. Poleg tega imaš dostop do našega socialističnega zdravstva, čakalne vrste gor, čakalne vrste dol. Dodatno vidim, da ti možgani delajo čisto normalno in da lahko komuniciraš prek računalnika - torej imaš možnost, da si poboljšaš gmotni položaj še z dodatnim delom.

Res pa je, da nimaš nobene pravice zahtevati, da naj jaz raje nakazujem tebi, kot kakemu Grškemu invalidu. Ampak o tem bomo enkrat drugič.

dodatno delo?hehe,se vid da ne poznaš zakonodaje:)

[jurijjurij]
> [bc123a]
> > [jurijjurij]
> > >Švedski premier bi upokojitveno starost dvignil na 75 let
> >
> > Hahahahahehehe, vidim, da šveđanin prodaja bučke in natepava v temo in s tujim qrcem maha po koprivah. Povprečna življenska doba za moške v EU je menda nekje okoli 79 let. Torej naj bi po bistroumnem mnenju šveđanina delali takorekoč do smrti.
>
> tole norcevanje iz sveda je prav zabavno.
>
> kaj boste rekli, ko nekega dne - to pravi matematika - penzij enostavno ne bo vec, ali pa bodo efektivno 1/2 sedanjih?
>
> Moras biti pa res tumpast, da ne vidis, da ne more nekdo penzionirati 30 let na 30 let delovne dobe, brez da bi drzava pobirala drakonske prispevke v visini 1/2 place samo za penzije. Ali pa se vec, ce bo penzionistov vec kot zaposlenih (tudi temu se pocasi blizamo)

Sorry BiSi, jaz zelo dobro vem, da ne moreš delati samo 30 let in potem biti penzionisan naslednjih 40. Ampak dej se ti zares malo ozri okoli sebe in dobro poglej in opazuj koliko 75 letnikov je čilih in zdravih in sposobnih za resno delo??!! Ja, tudi sam jih poznam nekaj, poznam pa veliko več 70 letnikov (in 70-leznic, TOREJ NE 75), ki so nesposobni za resno delo. Medicinski problem je v tem, da se življenska doba res podaljšuje (medicina in farmacija vsak dan 100% delata na tem), ampak na žalost je siva masa aka umske sposobnosti so tiste ki štekajo. Zmožnost za resno delo peša zaradi vseh vrst demenc (hitre in počasne), Alzhaimerjev, Parkinsonov, da ne naštevam še ostalih normalnih desettisoč težav starostnikov. Žal, to so dejstva pa če ti je to všeč ali ne.

Samo lepo prosim ne mi dajati za zgled kakšnega Borisa Pahorja, ki izdaja knjige pri 92-ih (ali koliko že?) letih ali pa Cirila Zlobca, ki je še danes pri nekih 85+ čil in izgleda nekako pri sebi ali pa morda izumitelja Florjančiča, ki ima skupno peko 200 patentov in še danes pri 90+ dela in izumlja. To so pač redke ptičice. Resnica za ostalo ogromno maso starostnikov je povsem drugačna. Se pa popolnoma strinjam, da se mora delovna doba raztegniti tja do 65 leta (tukaj in zdaj me dobo nekateri hudo popljuvali?). Kako naj bi si ljudje v delovno aktivnem obdobju nabrali dovolj sredstvev za starost je pa tista "never ending story", ki je ne bova tukaj in zdaj razpletala. Delo do 75 leta za VES folk pač ni resna rešitev, je zgolj sveđaninovo natepavanje. Smer, ki je prava je (pa ne samo v floskularnih pojavnih oblikah) visoko tehnološko razvita industrija z visoko dodano vrednostjo, nova visoko produktivna delovna mesta (predvsem za mlade), podjetniška miselnost in usmerjenost, temu primeren šolski in izobraževalni sistem, znižanje drakonskih davkov zaradi neučinkovite in požrešne države in javnega sektorja, bla, bla, bla ... In potem bi se morda tudi za dela SPOSOBNE in dela ŽELJNE starostnike našla PRIMERNA delovna mesta (tudi v oblikah samo polovične zaposlitve + pol penzije). Seveda bi v vse skupaj morale biti vpletene tudi neke primerne oblike osebne stimulacije in beneficije za podjetja, ki zaposlujejo starostnike. Ok BC?

... ja, ampak dejstvo je tudi, da je takrat, ko je Bismarck postavil temelje svojega PAYGO sistema, le eden(!) od šestih zaposlenih dosegel upokojitveno starost, danes pa je glih obratno ... khmm, in če malo pogledaš krute številke, samo Bismarckovi "pogoji" upokojevanje zdržijo takšen sistem ...


P.S.: visoko tehnološko razvita industrija z visoko dodano vrednostjo, nova visoko produktivna delovna mesta (predvsem za mlade), podjetniška miselnost in usmerjenost, temu primeren šolski in izobraževalni sistem je sicer čisto OK, ampak dokler to isto zna in je pripravljena delati za 48 centov na dan milijarda i kusur ljudi v Indiji www.finance.si/32475...%20o-revni , da o še večjem številu Kitajcev niti ne govorim, so tudi to samo pobožne želje, jebiga ...

[najobj]
> [jurijjurij]
> > [bc123a]
P.S.: visoko tehnološko razvita industrija z visoko dodano vrednostjo, nova visoko produktivna delovna mesta (predvsem za mlade), podjetniška miselnost in usmerjenost, temu primeren šolski in izobraževalni sistem je sicer čisto OK, ampak dokler to isto zna in je pripravljena delati za 48 centov na dan milijarda i kusur ljudi v Indiji www.finance.si/32475...%20o-revni , da o še večjem številu Kitajcev niti ne govorim, so tudi to samo pobožne želje, jebiga ...

Ja, ja imaš tudi prav, da se nam že vrača bumerang, ko je je zahodna civilizacija zaradi maksimiranja dobičkov prenesla svoje tehnološke tovarne in znanje v Azijo in potem je posledično morala tudi izobraziti del tamkajšnje delovne sile. Množična, poceni proizvodnja s ceneno delovno silo nima več perspektive v EU (pa še kje drugje tudi ne). Edina šansa so sveže ideje + nove tehnologije + inovacije + hiter razvoj + maksimalno robotizirna, fleksibilna proizvodnja (domača), kjer je cena delovne sile zaradi silne robotizacije minimalen strošek. Tudi protekcionistični ukrepi, ki zavirajo svobodno trgovino bodo prej ali slej prišli na tapeto in bodo še mnogo bolj del vsakdanje prakse.

Vse skupaj seveda zahteva tektonske premike v šolskem sistemu, miselnosti ljudi in politiki. Ali je še možno nekako zavreti hiter tehnološki razvoj na Kitajskem ali v Indiji pa je težko vprašanje. Tistih 48 centov/dan o katerih govori link je meja revščine, res pa je, da ta meja tudi nekako diktira ostale plače recimo zaposlenih v proizvodnji, industriji ali njihovih razvojnih inženirjev. Žal.