Izbrani forum: Glavni forum
Izbrana tema: članek Bučar: Država je razpuščena
sporočil: 3.480
Sedaj bo Bučar res spoznal koga je forsiral....menim, da na koncu
ne bo prijetno presenečen, ampak razočaran...
sporočil: 1.159
G. Bučar, ne mi rečt bomo videli kaj bo. S tem ko ste podprli
Jankoviča ste prevzeli nese tudi ogovornost, vsaj moralno, če že ne
konkretno. Ni sedaj "bomo videli..." mora biti v redu, sicer adijo
vaša avtoriteta. Tudi Jankovič je pred 3 leti podprl napačne a ni
nosil nobenih posledic.
sporočil: 5.481
[komunike]Motiš se, zadolževanje se bo najprej žal nadaljevalo s pospešenim tempom, dokler bo šlo pač... potem pa pride ura resnice in "I told you so" moment, ki nam bo edina, četudi slaba, tolažba.
>Meni tudi, da bo treba "ustaviti brezglavo zadolževanje".
Tu ima (nehote) celo prav, z Jankovićem se bo zadolževanje res ustavilo (čeprav ne po želji ZJ). Dokler bo on mandatar, Slovenija ne bo dobila nobenih novih kreditov iz tujine. Saj niso vsi po svetu tako nori, kot so "naši moralisti v 26 slikah".
M
sporočil: 5.481
[komunike]To ne zadošča niti za prenos oblasti. Kljub vsemu bo trajalo nekaj časa.
> [abraxas]
> Upam, da bo Dr. France Bučar vsaj še nekaj let čil in zdrav, da si bo lahko ogledal posledice svoje podpore Jankoviću.
Do tega ne bo rabil let, dovolj bo že nekaj mesecev.
M
sporočil: 6.948
Podlegla čemu, komu?
Mogoče je podlegla svojim moralnim normam in vrednotam? Morda je podlegla svojim dogmam?
Ali vi sploh veste kaj govorite?
Ali morda veste, kaj je Cerkev, kaj je religija, kaj je verovanje in kdo so katoličani?
Ne vi ne ločite, po napisanem, niti osnovnih pojmov!
Morda pa ste podlegli vi kakšni ideologiji in ste do kraja zaslepljeni?
Cerkev na Slovenskem že dolgo nima nobene oblasti in še tisto premoženje, ki so ga dobili z denacionalizacijo so zakockali. Torej česa se s strani Cerkve tako bojite? Pekla?
Mogoče je podlegla svojim moralnim normam in vrednotam? Morda je podlegla svojim dogmam?
Ali vi sploh veste kaj govorite?
Ali morda veste, kaj je Cerkev, kaj je religija, kaj je verovanje in kdo so katoličani?
Ne vi ne ločite, po napisanem, niti osnovnih pojmov!
Morda pa ste podlegli vi kakšni ideologiji in ste do kraja zaslepljeni?
Cerkev na Slovenskem že dolgo nima nobene oblasti in še tisto premoženje, ki so ga dobili z denacionalizacijo so zakockali. Torej česa se s strani Cerkve tako bojite? Pekla?
sporočil: 830
Bemu sunce, vidim da so nam (pazi to: pod pretvezo rušenja
partijskega sistema!) v bistvu zapriseženi komunisti (Bučar,
Spomenka H., ...) postavili temelje samostojne države. Ob takih
temeljih, je razplet dogodkov dokaj logičen... žal je tudi
prihodnost Slovenije determinirana. Levo, še bolj levo, in rdeče.
sporočil: 87
Taksne minorne osebe kot so "bebave avtoritete Hribarjeva in Bucar"
nam delijo lekcije. Naj generacijska biologija
z vecnimi lovisci ze enkrat naredi svoje.
z vecnimi lovisci ze enkrat naredi svoje.
sporočil: 3.129
SE NE STRINJAM S TABO. TO NISO BEBAVE AVTORITETE, TO SO
PREFRIGANCI, KI LEPO ŽIVIJO Z PRIVILEGIRANAIMI POKOJNINANIM IN
PRIVILEGIRANIM DOSTOPOM DO G. KUČANA IN G. TURKA. S POLNO PODPORO
BODOČEGA MANDATARJA G. ZOKIJA- CARJA.
sporočil: 16.531
[valsidalado]Nič se ne bova razumela, če ne bova uporabljala istega jezika.
Če želiva tezi o med seboj diametralnih strategijah primerjati in ostati pri istem cilju (se razumeti in sodelovati), moraš tudi ti razumeti mene, ne samo jaz tebe.
Če praviš, da se mora država ukiniti, moraš najprej vedeti, kaj je država in kaj z njo vred ukinjaš.
Zato sem ti na začetku predlagal, proučuj državo kot podjetje ne glede na to, kakšne predsodke imaš o besedi podjetje.
Jemlji podjetje kot generični pojem za vsako organizacijsko obliko in se bova hitro razumela.
Analiziraj politično stranko kot podjetje, na primer.
Tudi stranka ima ustanovitelje, sedež, organ upravljanja, organ vodenja, osebo, ki jo zastopa, ima premoženje in obveznosti, prihodke in odhodke.
Razlika med premoženjem in obveznostmi pa je dobiček ali izguba, kakorkoli že z drugimi besedami to dejstvo imenuješ.
Kako se pa potem ta dobiček deli ali pokriva izguba, opredeljuje tako podjetje kot družbo.
Lahko je podjetje dobrodelna družba, gospodarska družba, javni zavod, politična stranka, občina, država itd.
Če ti praviš, da morajo državna podjetja preiti v javno last, nisi povedal nič drugega, kot da ta podjetja dobijo drugega lastnika.
Na pasivni strani bilance stanja bo lastnika kapitala, ki je sedaj država, nadomestil drugi lastnik, javnost.
Ker pa javnost ni nič, moraš to javnost precizirati, sicer ta anonimna javnost sploh ne more oblikovati organov za upravljanje in vodenje.
Če praviš, da so ta javnost davkoplačevalci, moraš povedati kateri davkoplačevalci, domači, tuji, ali oboji skupaj.
Če rečeš samo domači, moraš eliminirati vse, ki plačujejo DDV v trgovinah, enako če rečeš samo tuji ali oboji skupaj, ne boš nikoli prišel do upravičencev, ki imajo glasovalno pravico itd itd.
Kateri davkoplačevalci, oziroma plačniki katerih davkov naj bi bili po tvoje lastniki in upravljalci podjetij v javni lasti?
Pri lastnikih in upravljalcih podjetja država je to kristalno jasno, to so vsi državljani.
Če boš ti prišel do zaključka, da so lastniki in upravljalci javnih podjetij tudi lahko samo vsi državljani, se ti bo postavilo logično vprašanje, v čem je smisel dajati istim fizičnim osebam v last in upravljanje, dve, tri ali sto podjetij.
Sto volitev, namesto enih.
Absurd in enormno povečanje stroškov.
Premisli in povej, kako si torej predstavljaš ta podjetja v javni lasti in se bova takoj razumela.
sporočil: 911
...pa stari ata, saj so tvoji zmagal na volitvah,...ja pa prejšno
vlado so tut vodili,....ja mal smo že sklerotični....leta pač...
sporočil: 1.149
[mikmik]... krvavo rdeče.
Bemu sunce, vidim da so nam (pazi to: pod pretvezo rušenja partijskega sistema!) v bistvu zapriseženi komunisti (Bučar, Spomenka H., ...) postavili temelje samostojne države. Ob takih temeljih, je razplet dogodkov dokaj logičen... žal je tudi prihodnost Slovenije determinirana. Levo, še bolj levo, in rdeče.
sporočil: 4.031
Prijazna komunajzarska strička Bučko&Kučko, zaslužna scenarista
in režiserja najbolj smrdljive epizode v novejši slovenski
zgodovini, bosta kmalu doumela, da tako kot Dr. Frankenstein tudi
onadva svojega umetno oživljenega nestvora nista sposobna
obvladovati.
Evo, citiram iz Wikipedie:
"Roman govori o mladem švicarskem znanstveniku Victorju Frankensteinu, ki na v tistih časih znameniti univerzi v Ingolstadtu ustvari umetnega človeka. Victorju poskus uspe, vendar je umetni človek nasilna pošast, ki ubije Victorjevega brata Williama, bratovo ženo Elisabeth in prijatelja Henrija. Pošast je tudi kriva za smrt Victorjevega očeta Alphonsa in njegove služkinje Justine. Zanimivo je, da začetnice imen vseh žrtev tvorijo besedo jahwe (Jahve je judovski naziv za Boga). Pošast je v romanu kljub svoji surovosti predstavljen kot čuteča in trpeča. Od svojega stvaritelja zaman zahteva podporo in odgovornost in to je vzrok njenemu nasilju. Svojega stvaritelja ne umori, pač pa mu prizadene nesnosne duševne bolečine. Victor je na koncu prav tako osamljen kot je osamljena pošast."
Heh...pa še na mnoga leta, stric Bučko & stric Kučko.
Evo, citiram iz Wikipedie:
"Roman govori o mladem švicarskem znanstveniku Victorju Frankensteinu, ki na v tistih časih znameniti univerzi v Ingolstadtu ustvari umetnega človeka. Victorju poskus uspe, vendar je umetni človek nasilna pošast, ki ubije Victorjevega brata Williama, bratovo ženo Elisabeth in prijatelja Henrija. Pošast je tudi kriva za smrt Victorjevega očeta Alphonsa in njegove služkinje Justine. Zanimivo je, da začetnice imen vseh žrtev tvorijo besedo jahwe (Jahve je judovski naziv za Boga). Pošast je v romanu kljub svoji surovosti predstavljen kot čuteča in trpeča. Od svojega stvaritelja zaman zahteva podporo in odgovornost in to je vzrok njenemu nasilju. Svojega stvaritelja ne umori, pač pa mu prizadene nesnosne duševne bolečine. Victor je na koncu prav tako osamljen kot je osamljena pošast."
Heh...pa še na mnoga leta, stric Bučko & stric Kučko.
sporočil: 1.480
Ojla, stara legenda Bučar! Ne se ti sekirat zaradi bedastih postov
nekih bebavih nacijev. Če in ko bo potrebno, bomo mi nadeljevali
tvoje delo naprej (JJ zopet puši, press).
sporočil: 16.531
[valsidalado]Pa me res čisto nič ne razumeš, če sklepaš, da uvedba DD dividende zahteva ukinitev privatnih podjetij in uvedbo državnih.
Državno-monopolističnemu kapitalizmu se bomo morali takoalitako prej ali slej odreči, saj mislim, da je za EU in njene najbolj razvite članice nesprejemljiv.
Če bodo privatna podjetja bolj dobičkonosna od državnih, se bo zgodilo ravno obratno.
Davek na dobiček plačujejo oboja, kar je vir in mera DD dividende.
Zaščititi je potrebno edino pomemben in realen nacionalni interes in ta je v tem, da državljani ne izgubimo podjetja država, ne pa v tem, da država obdrži podjetja v svoji lasti.
Ampak, spustiva se raje v trenutno situacijo.
Kako bi jo ti rešil, če bi bil predsednik vlade?
sporočil: 16.531
[valsidalado]
> Pa me res čisto nič ne razumeš...Ne, da ne razumeš mene, ti preprosto ne razumeš ekonomskih izrazov.
Po mojem mnenju pa te razumem. Ti si pač čisto objektivno (!) sprejel dejstvo, da državna podjetja, državni kapital in država kot podjetje že obstaja.
Državna podjetja so podjetja, katerih kapital v pasivi bilance stanja je v lasti države in se v bilanci stanja države nahaja na aktivni strani bilance kot njeno premoženje.
Kapital države v pasivi njene bilance stanja pa je v lasti ljudstva, državljanov.
Razlika med enim in drugim podjetjem je samo v lastništvu.
Država lahko proda vsa svoja podjetja in bo sama še vedno podjetje s premoženjem in obveznostmi.
sporočil: 476
Pameten odneha, ko je čas za to. Tile ostareli kavboji pa jahajo
svoja zjebana kljuseta in nas hočejo prepričati, da presedlamo na
njih tudi mi.
sporočil: 6.125
[mataj]
Kar lepo nehajte bevskat, ščeneta klerikajzarska. Kučan, Bučar in ostale modre stare živali so pač moralne avtoritete in tu nimate kaj. Tako kot oni pravijo, tako bo, pika. Če boste penili okoli tega, boste samo izpadli smešni, to je vse.
Vidi se ti, da si demokracijo pil z materinim mlekom.
In jo nato pobruhal (mater in demokracijo, hehe).
sporočil: 32.201
Zadnja sprememba: najobj 08.12.2011 14:32
[mataj]
Ne ga srat. Samo še tega se manjka, da bi zlustrilali vse tiste, ki nismo bili pri Udbi.
mikstone.wordpress.c...slovenija/
> Tudi če država crkne, važno da general Janez vsake toliko časa razkrinka skrite udbaše in komunjare in jih pribije na sramotilni drog! Da je bil Janša zvest član UDBE in njihov registrirani sodelavec ni nobena skrivnost. Skrivnost pa je, da je Janša dejstvo, da je sodelavec UDBE hotel na Roški obrniti sebi v prid. Presenečenemu odvetniku je dejal, da se bo pogodil z Mazićem takratnim vojaškim tožilcem! Saj sem njihov sodelavec je pribil šokiranemu odvetniku. Ne igraj se z ognjem, Slovenija je na nogah zaradi vas, ga je opozoril odvetnik. Janša je nekaj dni nategoval Mazića in užival v češnjah in sladoledu. Potem je “odglumil” zgodovinsko žrtev in izdal svoje prijatelje.
... eh, ti spet nič ne razumeš ... ja, koga pa naj zlustrilajo, če pa bi lustrirali samo tisti, ki so bili pri Udbi ...
sporočil: 30.643
Zadnja sprememba: anon-35163 08.12.2011 17:35
[najobj]Kdo pa naj lustrira če ne tisti, ki so bili pri Udbi? Najglasnejši zagovorniki lustracije so bivši udbaši. Bi bili spet radi taglavni in odlustrirali vse ki so jim na poti.
... eh, ti spet nič ne razumeš ... ja, koga pa naj zlustrilajo, če pa bi lustrirali samo tisti, ki so bili pri Udbi ...
sporočil: 16.531
[valsidalado]Tvoje prenašanje premoženja enega podjetja na drugega, obveznosti pa ne, je čisto tajkunstvo, ki se po tem vzorcu odvija pri nas že dvajset let.
...V redu, naredil si kar veliko, definiral si pošast, državo-podjetje, pokazal, da se bo ta, če bodo šle stvari v isti smeri naprej, razvila celo v nekakšno supra-podjetje, sedaj pa to pošast še pomagaj pravočasno uničiti. Izraz pošast je uporabil pa Vehovar.
P.S.
In ker je javni kapital še vse kaj drugega, kot zgolj tisto malo 'državnih', v bistvu pa javnih podjetij, ki naj bi jih bilo 'treba' prodati (namreč, javni kapital je tudi ogromen kapital, nakopičen v javnem sektorju), prodaja srebrnine niti ni tako pomembna, kakor bi bila nujno pomembna ukinitev državnega kapitala (!) in ukinitev fiktivne države-podjetja (!) z: opredelitvijo javnega kapitala kot (združenega dela) zasebnega kapitala državljanov (davkoplačevalcev) - in to kar sistemsko in v ustavi. Nekaj javnih gospodarskih podjetij pa ne bi bilo slabo ohraniti v javni lasti, še sploh koncesijska podjetja, da bi se javni sektor z njihovo pomočjo lažje samo-vzdrževal in manj z davki.
Prva in najbolj usodna poteza so bili brezplačni certifikati, ki jih je država poklonila tvoji javnosti, vsem davkoplačevalcem, obveznosti pa obdržala na svojem hrbtu.
Tvoja javnost, davkoplačevalci, so vse zakockali in pustili podjetje v lasti moje javnosti, državljanov, družbo država v dolgovih.
Ti bi po tem tajkunskem vzorcu prenesel še ostalo premoženje države na davkoplačevalce, recept imaš v certifikatih in porinil državo v bankrot.
Ampak, ne misli si, da bi tak fašizem upniki mirno gledali.
Dolgove bi pričeli izterjevati kar od davkoplačevalcev individualno z zaplembami.
Mimogrede, z odcepitvijo od Jugoslavije je družba država Slovenija morala kar lepo prevzeti tudi del svojih obveznosti, ne samo premoženja od prejšnje skupne države.
Ni daleč dan, ko bodo upniki postavili vprašanje, kako so si Bučar in cela ostala parlamentarna kompanija prvega sklica upali premoženje države zmanjšati z brezplačnimi certifikati kar za četrtino, pa še Jazbinška lahko povprašajo po zdravi pameti z razprodajo državnih stanovanj.
Vehovarjeva zver ni država, ampak tvoji davkoplačevalci.
sporočil: 16.531
[valsidalado]Javnega premoženja ni, vse, čemur ti praviš javno, je v lasti podjetja država.
Oprosti, kakšno prenašanje kapitala z enega podjetja na drugega? Kakšno drugo podjetje? Pa s kakšnega podjetja sploh? Ti si tajkun, ki vsiljuješ državo-podjetje, ki jo potrebuje samo KP in oblast za svoj obstoj in za obstoj na oblasti, sicer pa državni kapital nima nobenega smisla. Tajkun si, ker tiho pristajaš na državno-monopolistični kapitalizem in ki si pristal na to, da je država in njene agencije kapital javnosti odtujila in se odrekla vsej odgovornosti. Dovolj so že javna podjetja, pa magari razpršena, čisto dovolj je vodstvo kot upravljalec in najemnik javnega premoženja itd. itd. A o tem pač na drugem svetu.
Sedaj mi pa razloži, kako bi, recimo, neko šolo, prenesel v last davkoplačevalcev?
Si zamišljaš, da bi v pasivi bilance tega podjetja "javna Šola", bili vpisani vsi davkoplačevalci, za katere sploh ne veš točno, kdo so?
Saj pravim, ti ne razumeš najbolj kmečkih pojmov ekonomije, zato se tudi midva ne znava pogovarjati.
Ampak, v tolažbo, še zdaleč nisi v manjšini.
sporočil: 16.531
[valsidalado]Da se malo popravim, ni pošast država kot podjetje, pač pa je pošast podjetje država, ki ga upravljajo anonimni davkoplačevalci, namesto državljani z imenom in priimkom.
...V redu, naredil si kar veliko, definiral si pošast, državo-podjetje, pokazal, da se bo ta, če bodo šle stvari v isti smeri naprej, razvila celo v nekakšno supra-podjetje, sedaj pa to pošast še pomagaj pravočasno uničiti. Izraz pošast je uporabil pa Vehovar.
Tako pošast je pa res nujno čimprej uničiti.
To lahko stori samo DD dividenda.
sporočil: 8.460
[mataj]aj, aj, jaj.
Kar lepo nehajte bevskat, ščeneta klerikajzarska. Kučan, Bučar in ostale modre stare živali so pač moralne avtoritete in tu nimate kaj. Tako kot oni pravijo, tako bo, pika. Če boste penili okoli tega, boste samo izpadli smešni, to je vse.
PA ne more ti bit moralna avotriteta nekdo, ki je šovinist.
www.youtube.com/watc...SPy4oMGHYM