:) presplošno in požez, mimo bistva. Braniš ceh? Res pa je, da nikjer ni sledu o Barbari.

"Kamprad, Buffet, Branson, Quandt, Benetton, in tako naprej, .... In so brez dvoma tajkuni." Bedarija, potreben pogoj za pojav tajkunov so institucije po kakvosti primerne z ATVP, Uradom, ki skrbi za konkurenčnost in sodnim sistemom a la Slovenija z dodatkom 12 letnega monopola na pisanje zakonov.


Dvomim, da so "Kamprad, Buffet, Branson, Quandt, Benetton" bili deležni kakšne od zgoraj navedenih "konkurenčnih prednosti".

"glede morebitnega izčrpavanja podjetij, ki je menda tudi hudo sporno, pa že spet ne vidim nobene razlike med Tušem, ki je vse "iz nič" naredil in Kordežem." -
HALO????

Kako ni razlike? Mirko je dal jajca na mizo ko je bil niko i ništa, Bine pa je po rdeči preprogi sedel na stol uveljavljenega podjetja, izkoristil notranje informacije, vzel kredit 350mio EUR, ki ga vsak delavec v proizvodnji lahko dobi, a ne? A tu ni nobene razlike?

Definitivno se strinjam z XVISo-om da obstaja VELIKA razlika ali zastaviš nekaj svojega( ustvarjeno s svojimi rokami ) in tvegaš ALL IN vložek, ali pa prideš v poznih osemdesetih v družbeno firmo kot komercijalist in nato čez desetletje ali dva izpelješ prevzem baziran na kreditni sposobnosti firme , ki je bila in še vedno je postavljena z družbenim delom in kapitalom.!!!

Torej g. kordež, da bo fer deal poleg prevzemne cene izplačajte še cca. 2 povprečni letni Merkurjevi plači delavcem ( sedanjim in preteklim),podpišite pogodbo v kateri se zavežete da sedež firme ne boste selili v drugo LIGHT TAX državo naslednjih 10 let in da bo šlo 50 % dobička v naselednjih 5 letih v investicije, širitve in razvoj podjetja in potem mogoče, vsaj mogoče se boste približali zgodbi Mirka Tuša in t.i. pravični prevzemni poti Merkurja .

To da so se PIDI izrodili je zasluga nemoralnih, grabežljivih posameznikov, ki so postopoma prešli v navadne lopove.
In lopovi bodo tudi ostali.

Blankica je napisal(a):
Definitivno se strinjam z XVISo-om da obstaja VELIKA razlika ali zastaviš nekaj svojega( ustvarjeno s svojimi rokami ) in tvegaš ALL IN vložek, ali pa prideš v poznih osemdesetih v družbeno firmo kot komercijalist in nato čez desetletje ali dva izpelješ prevzem baziran na kreditni sposobnosti firme , ki je bila in še vedno je postavljena z družbenim delom in kapitalom.!!! Torej g. kordež, da bo fer deal poleg prevzemne cene izplačajte še cca. 2 povprečni letni Merkurjevi plači delavcem ( sedanjim in preteklim),podpišite pogodbo v kateri se zavežete da sedež firme ne boste selili v drugo LIGHT TAX državo naslednjih 10 let in da bo šlo 50 % dobička v naselednjih 5 letih v investicije, širitve in razvoj podjetja in potem mogoče, vsaj mogoče se boste približali zgodbi Mirka Tuša in t.i. pravični prevzemni poti Merkurja .

 
načeloma lahko to, kar je naredil Kordež, naredi vsak... je njemu lažje? seveda, saj dobro pozna firmo, ampak če najdeš dobro tarčo, imaš dober management team in vizijo, boš denar za prevzem zlahka našel in jo za primerno ceno tudi prevzel. je pa vse te elemente precej težko sestaviti, zato to uspe le redkim.

Enačiti Tuša in Kordeža???
In imenovati Bransona za tajkuna?
Ajoj Matjaž Gantar, tokrat si pa velikega kozla ustrelil, oziroma napisal.

Kordež ni prav nič kupil, ampak mu je bilo dano v naročje.
Kot je kolega forumaš lepo napisal: po rdeči preprogi je samo še papirje skupaj zložil.

Tuš pa je, vsaj kot je meni znano, začel iz nule.

0902ISXdX je napisal(a):
Enačiti Tuša in Kordeža??? In imenovati Bransona za tajkuna?

morda bi zaceli tukaj: en.wikipedia.org/wik...guation%29

Res je definicija pojma "tajukna" pomembna, vendar se Gantar tu spreneveda, saj je v Sloveniji jasno, da se pojem uporablja v smislu "ruskih oligarhov". 

http://en.wikipedia.org/wiki/Business_oligarch</ a>

In the 1990s, the oligarchs emerged as well connected entrepreneurs who started from nearly nothing and got rich through participation in the market via connections to the corrupt, but democratically elected , government of Russia during the state's transition to a market-based economy .

X1_HA418 je napisal(a):
Res je definicija pojma "tajukna" pomembna, vendar se Gantar tu spreneveda, saj je v Sloveniji jasno, da se pojem uporablja v smislu "ruskih oligarhov".

v sloveniji je po mojih vtisih jasno bolj ali manj nic, vlada obupna zmesnjava s pojmi in sposobnost izrazanja je v totalnem kurcu. primer tega je ravno pokvecenje pojma s sto leti zgodovine v neko lokalno kalimerovsko rabo.

lukav je napisal(a):


načeloma lahko to, kar je naredil Kordež, naredi vsak... je njemu lažje? seveda, saj dobro pozna firmo, ampak če najdeš dobro tarčo, imaš dober management team in vizijo, boš denar za prevzem zlahka našel in jo za primerno ceno tudi prevzel. je pa vse te elemente precej težko sestaviti, zato to uspe le redkim.

Na misel mi je prišel davčni vidik. Po združitvi muhe in slona, ne bo več dobička od - slona, ampak davek od njega mora državi vseeno pripasti, knede?!. Ali pa bo metuljček odletel v tople kraje? Preden bo prvo davčno leto mimo?. Če se izrazim arhaično, bo vsa akumulacija (obresti - dobiček) tekla v bančni mlin, ki že tako in tako melje denar za njegov vsakdan. Zato je potrebno drobižne delničarje zmetati ven, da ne bodo delali zgage z zahtevami po dividendah. Dejansko gre s financiranjem nakupa za dodatno obilno zadolžitev, za katero je poskrbel menedžment, ki je vprašljiva tako za bančni sistem (vprašanje jamstev za 350 mio evrov po faktrorju 2,5, ki velja za navadne državljane, to pomeni okoli 700 miljonov evrov,brr jamstev, velikan pa je menda vreden le 500 mio evrov) kot za kreditno sposobnost kreditojemalcev. Če so pogoji drugačni je vprašanje izigravanja pravil, ki veljajo za banke. In če ustanovijo prevzemniki firmo prav zato in samo za to, da se dogaja opisano pomeni, da gre tudi za izigravanje ZDG-1. Kot sem slišal v nedeljo na radiu - sprenevedanje - gre za težo odločitve. Đizus.
Po tvoji logiki lukav lahko grupa građana kupi npr. državo :-).

bigl je napisal(a):
Po tvojo logiki lukav lahko grupa građana kupi npr. državo :-).

morda si nekoliko v zaostanku :)

bigl je napisal(a):

Đizus.
Po tvoji logiki lukav lahko grupa građana kupi npr. državo :-).

:-))))))))))))
Dobro jutro ... ti pa že dolgo spiš, kajne? ;-)

0902ISXdX je napisal(a):

:-))))))))))))
Dobro jutro ... ti pa že dolgo spiš, kajne? ;-)

 
problem je edino, da vsakokratni brezvezniki raznih barv ne kupijo samo države, pač pa tudi NLB, telekom, pa mercator, istrabenz, intereuropo, delo in rtv, etc.

crt je napisal(a):

v sloveniji je po mojih vtisih jasno bolj ali manj nic, vlada obupna zmesnjava s pojmi in sposobnost izrazanja je v totalnem kurcu.

Do tu se kar precej strinjam, olajševalna okoliščina je, da jezik za 2 mio uporabnikov rabi pač dalj časa, da vpelje pravo izrazoslovje. Rusi so tu v velikanski prednosti :).

 "primer tega je ravno pokvecenje pojma s sto leti zgodovine v neko lokalno kalimerovsko rabo."

Zaključek o kalimerovski rabi se mi zdi pa prenagljen :)

kalimerovstvo je v tem, da ce je nekdo bogat, je pa to ziher krivicaaaaa. po mojem vtisu je ta refleks v sloveniji zelo, zelo, zelo razsirjen.

kar se tice privzemanja in matranja pojmov, je lepa asociacija tisti vic, ki se konca z "sine nisi ti nikakav gej, ti si obicna pedercina" :)

lukav je napisal(a):


problem je edino, da vsakokratni brezvezniki raznih barv ne kupijo samo države, pač pa tudi NLB, telekom, pa mercator, istrabenz, intereuropo, delo in rtv, etc.

Jaz sem "državo" razumel tako, figurativno... torej "lukav i kompany" pokupijo ves v državi, kar se pokupit da ;-)

crt je napisal(a):
kalimerovstvo je v tem, da ce je nekdo bogat, je pa to ziher krivicaaaaa. po mojem vtisu je ta refleks v sloveniji zelo, zelo, zelo razsirjen.

 Jaz iz besedila in debate nisem zasledil, da se omenja kakšna krivica. Je pa jasno, da so (bodo) ljudje pri nas začeli razločevati med Crony capitalism http://en.wikipedia.org/wiki/Crony_capitalism  in tistim ki to ni.   Crony capitalism je Tušu ali Pečeniku res težko očitati. 

0902ISXdX je napisal(a):


Jaz sem "državo" razumel tako, figurativno... torej "lukav i kompany" pokupijo ves v državi, kar se pokupit da ;-)

 
možno je tudi to, ampak saj veš, teorija in praksa bi se tu morda malo razlikovali... moj point je bil, da je najlažje jamrat in da če bi kdo rad kupil kakšno firmo načeloma ni ovire, ki bi mu preprečila, da jo kupi. tudi merkur je gotovo naprodaj za primerno ceno .

X1_HA418 je napisal(a):

Jaz iz besedila in debate nisem zasledil, da se omenja kakšna krivica. Je pa jasno, da so (bodo) ljudje pri nas začeli razločevati med Crony capitalism http://en.wikipedia.org/wiki/Crony_capitalism in tistim ki to ni. Crony capitalism je Tušu ali Pečeniku res težko očitati.

znacilno za slovenske razmere je, da se uvozi pojem, ki je splosen in se ga lokalizira slabsalno (nakar je mogoce se kdo preprican, da je to tako ali tako vse, kar to lahko pomeni); da samo do taksne rabe seze lokalni domet, pa je posledica opisanega kalimerovstva. if bogat then prasec & krivica.

kar se tice razlikovanja, je to super, to bi pomenilo korak naprej od zgornjega in si zelim, da imas glede tega procesa prav, nisem pa zaenkrat cisto preprican.

lahko sicer reces, da sem pristranski, ker sem svojcas napisal tekst o tem, da slovenija rabi vec tajkunov :) (kar precej let nazaj, niti nisem ziher, kje je bil... morda ravno v financah, ne vem.)

crt je napisal(a):

kar se tice razlikovanja, je to super, to bi pomenilo korak naprej od zgornjega in si zelim, da imas glede tega procesa prav, nisem pa zaenkrat cisto preprican.

lahko sicer reces, da sem pristranski, ker sem svojcas napisal tekst o tem, da slovenija rabi vec tajkunov :) (kar precej let nazaj, niti nisem ziher, kje je bil... morda ravno v financah, ne vem.)

 Stvar je trivialna :), lestivi 100 najbogatejših se poleg net woth kolone doda še "Crony Capitalist Index" od 0 do 10,
10 pomeni 100% Crony kapitalist. Tistim, ki prodajajo končnim potrošnikom ali v tujino in niso taknuli certifikatov, boš zlahka dal 0, ostalim pa .... :)

Drugače pa Slovenija potrebuje poslovne magnate v žlahtnem pomenu besede, crony kapitalistov pa zagotovo ne.

milwal je napisal(a):
mislim, da bi moral marsikdo še 2 krat počasi prebrati članek Gantarja. zdaj pa se odločite, kam bi radi: v smer tržnega gospodarstva ali nazaj v bratstvo i jedinstvo. tisti prvi morate razumeti, da če zvit in sposoben človek igra po zakonih in nam to ni všeč, je treba spremeniti zakone, ne pa jokati, ker jih sami ne znate izkoristiti. tisti tadrugi, kuba in s.koreja sta dovolj zgledni, upam.

A je za tebe trzno gospodarstvo kar počne grupa građana? To je igranje z vzvodi države. Njeno izvirno kodo :-). Očitno je to postala vrednota. Ni kaj - na potezi je država s svojim inštrumentarijem.

bigl je napisal(a):

A je za tebe trzno gospodarstvo kar počne grupa građana? To je igranje z vzvodi države. Njeno izvirno kodo :-). Očitno je to postala vrednota. Ni kaj - na potezi je država s svojim inštrumentarijem.

Problem ni v tem da Kordez kupuje merkur; problem je v tem, da bodo zgleda zadevo financirale domace, od slovenskih volilcev pred tujci zascitene banke (tudi NLB?). Pri cemer gre za posle, ki so tako riskantni da jih v tujini dostikrat financirajo samo kaksni skladi (tveganega) kapitala - zaradi rizikov ki so s tem povezani. In bi mogoce management katere od bank, ce bi te bile v bolj normalni lasti dobil nogo tisti trenutek, ko bi odobril visoko riskantno posojilo kordezu.

Slovenski bebcek, pardon "mali clovek" seveda zaradi svoje funkcionalne nepismenosti in nerazgledanosti tega ne razume, sicer mu njegova gensko pristno slovenska zilica za "pravicnost" daje slutiti, da je tu nekaj narobe, ampak ker je prevec zabit, tega ne zna artikulirati. In se bo seveda se naprej zavzemal da imajo "prednost domaci", da "tujcem ne damo srebrnine" in tako naprej.

Ja krizana gora, kaj pa je potem Kordezev odkup ce ne hvalevredna poteza domacega zascitnika srebrnine? Kaj se potem pizdite, pomislite kako vas je obvaroval pred groznim scenarijem da bi merkur odkupili kaksni tujci!

bc123a je napisal(a):
Slovenski bebcek, pardon "mali clovek" seveda zaradi svoje funkcionalne nepismenosti in nerazgledanosti tega ne razume, sicer mu njegova gensko pristno slovenska zilica za "pravicnost" daje slutiti, da je tu nekaj narobe, ampak ker je prevec zabit, tega ne zna artikulirati. In se bo seveda se naprej zavzemal da imajo "prednost domaci", da "tujcem ne damo srebrnine" in tako naprej.
Ja krizana gora, kaj pa je potem Kordezev odkup ce ne hvalevredna poteza domacega zascitnika srebrnine? Kaj se potem pizdite, pomislite kako vas je obvaroval pred groznim scenarijem da bi merkur odkupili kaksni tujci!

podpisujem

X1_HA418 je napisal(a):
Drugače pa Slovenija potrebuje poslovne magnate v žlahtnem pomenu besede, crony kapitalistov pa zagotovo ne.

to je sicer lepa izjava in z njo bi gotovo dosegel ogromen procent strinjanja, ce bi jo testiral na volilnem telesu, hkrati pa... a ti nimas vtisa, da se domnevna zagretost za "enake pogoje igre za vse" uporablja ZELO s figo v zepu? torej - da "pravna drzava", "enaki pogoji" itd. v bistvu ipomeni "soseda naj zaprejo, ce pa meni rata, ej, sem se pac znasel, je treba znat"?

bigl je napisal(a):

A je za tebe trzno gospodarstvo kar počne grupa građana? To je igranje z vzvodi države. Njeno izvirno kodo :-). Očitno je to postala vrednota. Ni kaj - na potezi je država s svojim inštrumentarijem.

tu naletis na tezavo ... namrec - tudi drzava je v praksi grupa gradjana. predstava, da drzava je pa nekaj nad (nad grupami, nad "parcialnimi interesi") je po moje skrajno naivna. do cesar lahko prides (poleg pogleda v prakso) ze povsem nevtralno tako, da pomislis, da poteze "drzave" pac kuhajo in izvajajo zivi ljudje z vsem, kar k temu spada. kdor tega ne razume, ga bo po moje do smrti jebal "nacionalni", "javni interes" in njegova konkretna zasebna utelesenja.

Mi smo samo izrabili priložnost, čeprav sporno, bi nekako razumel Gantarja. Sedaj pa še pričakuje spoštovanje in ugled?

Zahodni "tajkuni" so vsaj družbeno odgovorni, delajo dolgoročno in se bodo po njih imenovale bolnišnice, knjižnice in šole...tukajšnji pa bodo verjtno bolj ali manj osovraženi, ker pač je prvo kot prvo taka mentaliteta naroda kot drugo pa 80% ljudi jih bo krivilo za slabši finančni položaj - okradeš državo okradeš ljudi...

Ponavljam: lahko je s tujim kurcem opletati po koprivah (Kaj pa Kordež, Šrot, Bavčar, itd, itd zgubijo svoje-ustvarjenega, če ne bodo mogli odplačati kredit. Nič. Še veliko nakradenega bo ostalo na njihovih računih. In sprejeti neko tako odločitev ni nek ultra-managerski podvig.)

Je pa res, da bodo na koncu zgodb podjetja privat. In lastnik teh ex-drzavnih podjetij ne bo nikoli nekdo, ki ga je ustvaril. Jebat ga.

Zato se naj ti, ki so imeli to priloznost, vsaj ne trkajo po prsih, si delijo titule naj-managerjev in drazijo normalne delovne ljudi, ces kako sposobni smo. My ass!

g. Gantar, moja tašča je prejšnji teden v Big Bangu želela kupiti prenosnik za hčerki, ki ga potrebujeta za študij. Vam povem zakaj ga ni mogla? Ker računalnika vrednega 590 EUR ni mogla kupiti na 10 obrokov. Kot so ji povedali prodajalci bi morala imeti vsaj 400 EUR nakazila plače na izpisku zadnjega meseca. Se pravi, da človek z manj kot 400 EUR neto plače ne more na obroke kupiti stvari za katero bi plačeval 10 mesecev po 59 EUR (14.000 SIT). Povejte mi kako lahko potem zapišete nekaj takega kot: "Ni namreč prav veliko junakov, ki si upajo izposoditi 350 mio evrov in kupiti podjetje."

Če jaz potrebujem kredit za stanovanje ga ne bom dobil. Dajte me prosim razsvetlit kdo in po kakšnih linijah da tem ljudem kredite?