Tale blog redno spremljal in ponavadi tip precej ugane. Ve kdo kaj vec o tem?

globaleconomicanalys...first.html

[bondy]
Tale blog redno spremljal in ponavadi tip precej ugane. Ve kdo kaj vec o tem?

globaleconomicanalys...first.html

Meni izgleda to predvsem filozofiranje in bolj malo analiza (sploh kvantitativna).

Ampak OK, Mish pravi tako, jaz pa pravim, da Slovenija definitivno ne bo izstopila prva. Memoriziraj in/ali arhiviraj, pa bova recimo naslednje Silvestrovo pogledala, ali je imel glede tega bolj prav Mish ali TadejK ;)

Kako kaj "El país de la eterna primavera"?

[TadejK]
> [bondy]
> Tale blog redno spremljal in ponavadi tip precej ugane. Ve kdo kaj vec o tem?
>
> globaleconomicanalys...first.html

Meni izgleda to predvsem filozofiranje in bolj malo analiza (sploh kvantitativna).

Ampak OK, Mish pravi tako, jaz pa pravim, da Slovenija definitivno ne bo izstopila prva. Memoriziraj in/ali arhiviraj, pa bova recimo naslednje Silvestrovo pogledala, ali je imel glede tega bolj prav Mish ali TadejK ;)

Kako kaj "El país de la eterna primavera"?

Misliš, za naslednjega Martina?

[TadejK]
> [bondy]
> Tale blog redno spremljal in ponavadi tip precej ugane. Ve kdo kaj vec o tem?
>
> globaleconomicanalys...first.html

Meni izgleda to predvsem filozofiranje in bolj malo analiza (sploh kvantitativna).

Ampak OK, Mish pravi tako, jaz pa pravim, da Slovenija definitivno ne bo izstopila prva. Memoriziraj in/ali arhiviraj, pa bova recimo naslednje Silvestrovo pogledala, ali je imel glede tega bolj prav Mish ali TadejK ;)

Kako kaj "El país de la eterna primavera"?

Misliš, za naslednjega Martina?

[sstanislav]
Misliš, za naslednjega Martina?

Z "naslednje" sem imel v mislih 2012 (za 2011 bi napisal "to" ali "letošnje", je pa res, da formulacija - nenamerno - ni bila povsem nedvoumna). Silvestrovo bo pa kar v redu.

[TadejK]
> [sstanislav]
> Misliš, za naslednjega Martina?

Z "naslednje" sem imel v mislih 2012 (za 2011 bi napisal "to" ali "letošnje", je pa res, da formulacija - nenamerno - ni bila povsem nedvoumna). Silvestrovo bo pa kar v redu.

Kakšna je, torej, tvoja prognoza?

[sstanislav]
Kakšna je, torej, tvoja prognoza?

Zelo nasplošno: če bodo države posamično izstopale / izčlanjene iz EZ, prva takšna država zagotovo ne bo Slovenija; če bodo v skupinah in jih bo v prvem krogu izstopilo / izčlanjenih recimo vsaj pet, smo pa morda lahko med njimi.

Bolj konkretno: če bo konec leta 2012 EZ še obstajala (in jaz menim, da bo), bo tudi Slovenija takrat še njena članica.

-------------

Če pa konkretno o tem linkanem Mishevem postu, so pa meni "razmišljanja" kot je npr ...

Slovenia had no business joining the Eurozone in the first place. With all eyes on Greece, perhaps it is Slovenia that says goodbye first.

... precej nerazumljiva. Kaj konkretno je podlaga za prvo trditev (če privzamemo, da naj bi bila to neka specifika Slovenije in ne splošna resnica za vsaj dve tretjini članic EZ)? Pa kaj je podlaga za drugo (zakaj naj bi iz tega, da je Grčija v središču pozornosti, sledilo, da zdaj bo pa ravno Slovenija - in ne Portugalska ali Ciper ali Italija ali Španija - pa izstopila kot prva)? Pa kako se druga trditev navezuje na prvo, pa ...
[seveda je mogoče, da sem zgolj preneumen, da bi videl vse te povezave, ampak verjetno nisem edini, ki jih ne vidi, zato bi jih Mish lahko za svoje vesoljno bralstvo malo utemeljil - če bi seveda znal]

Nadalje ...

Let's see what a new government brings. Hopefully a sensible one that exits the EMU, proving the world will not end when a country does.

... odraža mnenje, da bo katera od naših največjih strank ne samo vodila Slovenijo skozi izstop iz EZ, ampak se celo aktivno zavzemala za ta izstop. Katera naša stranka, ki ima realne možnosti za mandatarstvo ali vsaj vlado, je že kdaj vsaj z eno besedo nakazala, da se bo zavzemala za tak izstop, ali pa vsaj pristala nanj, če jo bodo razmere silile?

Po mojem je imel Mish, kot že v veliko svojih blog objavah doslej, pač nekaj minut časa, pa je nekaj zložil skupaj. Sicer sem enkrat že napisal, da Misha redko berem, ponavadi le če je kje link, in eden od razlogov je ravno to povezovanje po mojem nepovezanih dogodkov iz objav na Bloombergu in/ali Reutersu v neke kao zgodbe, pogosto s pridihom zarote. Recimo poskrolamo samo nekaj dni nazaj in najdemo "Grčija bi rada kupovala nafto od Irana, [zato?] EU uvaja proti Iranu dodatne sankcije". Grčija precej več nafte kot od Irana kupuje od Rusije, pa s čim bo Grčija plačevala Iranu, če Rusiji ne more, oziroma ali ji bo Iran zaradi nekega hudega prijateljstva nafto dostavljal brezplačno, ali kako?
[seveda je spet mogoče, da sem zgolj preneumen, da bi videl vse povezave, ampak ... enako kot zgoraj]

[TadejK]
>
-------------


Nadalje ...
> Let's see what a new government brings. Hopefully a sensible one that exits the EMU, proving the world will not end when a country does.

... odraža mnenje, da bo katera od naših največjih strank ne samo vodila Slovenijo skozi izstop iz EZ, ampak se celo aktivno zavzemala za ta izstop. Katera naša stranka, ki ima realne možnosti za mandatarstvo ali vsaj vlado, je že kdaj vsaj z eno besedo nakazala, da se bo zavzemala za tak izstop, ali pa vsaj pristala nanj, če jo bodo razmere silile?

Po mojem mnenju Jankovičeva "Pozitivna Slovenija", s svojim nacionalnim interesom. Ko se začnejo težave, se ponudiš kot rešitelj in jo izoliraš. Upam da ne zmaga.

[bronhi7]
> [TadejK]
> >
> -------------
>
>
> Nadalje ...
> > Let's see what a new government brings. Hopefully a sensible one that exits the EMU, proving the world will not end when a country does.
>
> ... odraža mnenje, da bo katera od naših največjih strank ne samo vodila Slovenijo skozi izstop iz EZ, ampak se celo aktivno zavzemala za ta izstop. Katera naša stranka, ki ima realne možnosti za mandatarstvo ali vsaj vlado, je že kdaj vsaj z eno besedo nakazala, da se bo zavzemala za tak izstop, ali pa vsaj pristala nanj, če jo bodo razmere silile?
>

Prej sem zapisal svoje mnenje pod citirano.
Po mojem mnenju Jankovičeva "Pozitivna Slovenija", s svojim nacionalnim interesom. Ko se začnejo težave, se ponudiš kot rešitelj in jo izoliraš (Slovenijo). Upam da ne zmaga.

[bronhi7]
Po mojem mnenju Jankovičeva "Pozitivna Slovenija", s svojim nacionalnim interesom. Ko se začnejo težave, se ponudiš kot rešitelj in jo izoliraš (Slovenijo).

In kako bo potem Slovenija odplačala vse milijarde in milijarde evrov vlagateljem v državne obveznice, ki je v zadnjih letih izdala nominirane v evrih?

Izstop v takih razmerah praktično neizbežno pomeni default države in če ta država izstopi prostovoljno, je to posledično prostovoljni default. S tem pa se država "včlani" v klub držav, ki jih trgi potem najprej kakšno desetletje uvrščajo med orto banana republike (in lahko posojila dobijo kvečjemu pri IMF, ki za to miloščino zahteva ultravarčevanje po njihovih receptih, ki pa ponavadi države ne popeljejo ravno v blagostanje). Nakar jim še dve ali tri desetletja trgi posojajo kvečjemu z letno OM blizu dvomestne, kar pomeni, da se iz godlje ne izvlečejo še pol stoletja, če sploh.

Dodaš še zlom vseh domačih bank, iz katerih bi ob prvem kredibilnem namigu, da zapuščamo EZ, vsi varčevalci vse svoje evre želeli takoj prenesti v tujino (ali nogavice).

Saj zato, ker to razumejo, pa niti med grškimi politiki nihče ne predlaga izstopa. Premierju, ki bi/bo vodil Grčijo skozi tak izstop, bo morda nekoč, ko bo sito vse hujših varčevalnih ukrepov, ljudstvo ob najavi te poteze morda celo ploskalo. Čez nekaj mesecev pa bodo razmere takšne, da bo med taistim ljudstvom težko najti koga, ki ga ne bo proglašal za veleizdajalca. In s tem slovesom bo šel naposled tudi v zgodovinske anale.

noben scenarij za zadolzene ni v redu. Le trd in krut. Ampak to bi morali "junaki" vedeti ze takrat, ko so jemali nore kredite.
Tudi v domacem gospodinstvu ne jemljemo kreditov, da bomo lagodno in brezskrbno ziveli. Takoj ko se doma pojavi kriza, bomo zaceli zategovati pasa in iskali moznost, da povezemo konec meseca z zacetkom naslednjega. Le v redkih primerih za dolocene zadeve najames kredit.
To kar se dogaja z drzavami PIGSS pa je ze bolano. Najemanje norih kreditov za trenutno lagodno zivljenje je bolano. In to mora boleti

[TadejK]
> [bronhi7]
> Po mojem mnenju Jankovičeva "Pozitivna Slovenija", s svojim nacionalnim interesom. Ko se začnejo težave, se ponudiš kot rešitelj in jo izoliraš (Slovenijo).

In kako bo potem Slovenija odplačala vse milijarde in milijarde evrov vlagateljem v državne obveznice, ki je v zadnjih letih izdala nominirane v evrih?

Slovenija ne bo izstopila iz evrocone v naslednjem letu, razen ce nas od tam vrzejo, ali pa jelincic postane predsednik vlade.

Razlog je enostaven, in je podoben razlogu, zakaj iz evrocone ne bo izstopila nemcija (seveda govorimo o racionalnih razlogih tudi v primeru nemcije - proti iracionalnezem je pac tezko dajati napovedi).

Dejstvo je, da ce slovenija izstopi z evrocone, bo morala narediti vse, kar bi morala za stabilizacijo narediti v evroconi, samo se precej huje bo.

Ekvivalenten pogled za nemcijo je pa tak:

- nemci nocejo, da ECB stampa pare in tako drzi pokonci juznjaske obveznice
- ECB se potihem pozvizga na tole mnenje nemcev, in obveznice dokupuje ravno s taksnim tempom, da je vedno globlje v luknji (beri: bankrot grcije bi ECB ze zelo prizadel, seveda ob scenariju da ne sme luknje zafilati s sveze natisnjenimi evri).
- Nemci znorijo in ...
- izberejo varianto a) popustijo ECB, ji dajo mandat za stampanje denarja do onemoglosti, ECB zazglasi da nemudoma kupi 1 TEUR obveznic evropske periferije, yieldi padejo po celi evropi.
- izberejo varianto b) izstopijo iz evrocone in uvedejo Novo Nemsko Marko, ki takoj apreciira v stratosfero (v primerjavi z njihovimi najvecjimi trgovskimi partnerji, ki so seveda v evroconi), nakar mora po vzoru svicarske SNB nemska Bundesbank tiskati marke kot utrgana in z njimi kupovati ... yes, uganili ste ... EVRE ... da prepreci popoln kolaps konkurencnosti nemskega gospodarstva.

Rezultat opcije b) je enak kot rezultat b), s tem, da je pri b) nemcija zunaj evrocone, in morda se zunaj EU, kar jim povzroci velikanske gospodarske in birokratske tezave. Zato b) seveda nima smisla.

Podobno velja za slovenijo. Varianti a) in b) sta:

a) interna devaluacija: najprej na hard znizanje penzij in plac v JS za 30-50%, za zdravilo sindikatom pendreki in vodni top, cemur seveda sledi kolaps notranje potrosnje in znizevanje plac in stroskov tudi v ostalih segmentih gospodarstva in pocasna normalizacija konkurencnosti. Nemiri, protesti, penzionisti, ki nimajo za kruh, kupci nepremicnin, ki se ob efektivno 2x vecjih kreditih glede na placo mecejo iz neboticnika.
b) izstop iz evrocone, kot je opisano tule:
forum.finance.si/?m=...710&single
podvarianta b1) krediti ostanejo nominirani v evrih, kupci nepremicnin skacejo z neboticnika
podvarianta b2) krediti se renominirajo v Nove SIT, celoten bancni sistem bankrotira cez noc, slovenske banke izkljucene iz mednarodnih financnih trgov

Rezultat je v a) in b) prakticno isti, s tem, da je - podobno kot v argumentu za nemcijo - pri tocki b) zadeva se veliko tezja ce si izven evrocone, ali celo izven EU.

Dokler nismo zadolženi vsaj 100% BDP, nas itak sploh ne bojo hotli vržt ven, seveda nam bojo težil, da moramo uredit svoje finance in to ampak majo momentalno več dela z drugimi. Bolj je vprašanje,kdo bo RS še posojal, ker navsezadnje bo Francijev naslednik prišel na idejo, da država prodaja obveznice in zakladne menice državljanom za dohodninske popuste, če se bo tole nadaljevalo z mero okoli 7%.

[bc123a]
Rezultat je v a) in b) prakticno isti, s tem, da je - podobno kot v argumentu za nemcijo - pri tocki b) zadeva se veliko tezja ce si izven evrocone, ali celo izven EU.

Si hotel morda povedati, da bo na koncu ostala samo varianta DD, ali pa vojna?

Čisto eno praktično vprašanje. Kako bi v teh scenarijih Slovenija sploh prišla do nafte? Če ne bi, to pomeni kolaps, kameno dobo čez noč...

[M79]
Čisto eno praktično vprašanje. Kako bi v teh scenarijih Slovenija sploh prišla do nafte? Če ne bi, to pomeni kolaps, kameno dobo čez noč...

Devalvacija 50% (vec verjetno ne bi bilo), bi pac pomenilo 100% podrazitev derivatov. Ideja "bom pa zivel v vukojebini ker so tam bajte cenejse" bi naenkrat izpadla zelo nespametno, sploh ce drzava pokensla potne stroske.

Zaenkrat nismo se kuba, kjer je placa 15 EUR, in je jasno, da je bila vsa nafta, ki so jo dobivali od rusije v bistvu podarjena. Ko je tiste nafte zmanjkalo, jo niso mogli kupiti na trgu, ker so tako mizerno revni.

[bc123a]
>
Slovenija ne bo izstopila iz evrocone v naslednjem letu, razen ce nas od tam vrzejo, ali pa jelincic postane predsednik vlade.

Razlog je enostaven, in je podoben razlogu, zakaj iz evrocone ne bo izstopila nemcija

Pri vsem tem pa ne pozabit, da izstop iz evrocone pomeni v bistvu avtomatski izstop iz EU v celoti - tako predvidevajo trenutno veljavne pogodbe o EU.

[bondy]
Tale blog redno spremljal in ponavadi tip precej ugane. Ve kdo kaj vec o tem?

globaleconomicanalys...first.html

Vse je odvisno od volitev 4.decembra. Visoka zmaga SDS pomeni, da ostanemo znotraj EU in €. Sicer letimo nazaj na Balkan. Letos imamo ponovno plebiscit!
P: Tranzicija že trasira pot nazaj na Balkan www.dnevnik.si/debat...1042487089

[matjazfinance]
> [bc123a]
> >
> Slovenija ne bo izstopila iz evrocone v naslednjem letu, razen ce nas od tam vrzejo, ali pa jelincic postane predsednik vlade.
>
> Razlog je enostaven, in je podoben razlogu, zakaj iz evrocone ne bo izstopila nemcija

Pri vsem tem pa ne pozabit, da izstop iz evrocone pomeni v bistvu avtomatski izstop iz EU v celoti - tako predvidevajo trenutno veljavne pogodbe o EU.

Tako je - zato je scenarij izstopa tako za nemcijo, kot za slovenijo (celo za grcijo) hudo neprivlacen, pa karkoli ze tuli raja na ulicah.

Dejstvo je, da je treba za normalizacijo narediti dolocene korake. Lahko jih naredis v evroconi na politicno tezji nacin, ali pa izven evrocone na politicno lazji in populisticno vsecen nacin, ampak pri slednji varianti bo se huda dodatna bolecina zaradi izstopa iz EU.

Na kratko za slovenijo, place v JS in penzije morajo dol za 30-50% (posledicno pa tudi place v ZS da si slovenija povrne nekaj konkurencnosti). Ali bo to slo dol z izstopom in devalvacijo, ali pa brez tega, ne spremeni dejstva, da bo to treba narediti.