Z drugimi besedami: nema nam spasa :-)

Pozicija: navijam za Štihove Liberalce, čeprav se zavedam, da realno nimam šans, da bi dočakal komuniste na smetišču zgodovine.

0902ISXdX je napisal(a):
Z drugimi besedami: nema nam spasa :-)

Pozicija: navijam za Štihove Liberalce, čeprav se zavedam, da realno nimam šans, da bi dočakal komuniste na smetišču zgodovine.

Komunisti so že na smetišču zgodovine, libertini pa se jim bodo verjetno kmalu pridružili. Imajo namreč podobne probleme.

Komunisti: "O, šit, stvari se v praksi nikakor nočejo obrniti tako, kot smo si zamislili. Hja, nič, še bolj dosledno se bomo morali ravnati po marxovih in kardeljevih naukih, pa bo. Vzrok vseh problemov so ostanki buržoazne miselnosti, ki povzročajo odstopanje od linije, ki so jo začrtali klasiki marxizma."

Libertini: "O, šit, stvari se v praksi nikakor nočejo obrniti tako, kot smo si zamislili. Hja, nič, še bolj dosledno se bomo morali ravnati po načelih svobodnega trga, pa bo. Vzrok vseh problemov je še vedno močno prisotna komunistična mentaliteta, ki povzroča odstopanje od linije, ki jo je začrtal nobelovec Milton Friedman."

mataj je napisal(a):

Komunisti so že na smetišču zgodovine, libertini pa se jim bodo verjetno kmalu pridružili. Imajo namreč podobne probleme.

Komunisti: "O, šit, stvari se v praksi nikakor nočejo obrniti tako, kot smo si zamislili. Hja, nič, še bolj dosledno se bomo morali ravnati po marxovih in kardeljevih naukih, pa bo. Vzrok vseh problemov so ostanki buržoazne miselnosti, ki povzročajo odstopanje od linije, ki so jo začrtali klasiki marxizma."

Libertini: "O, šit, stvari se v praksi nikakor nočejo obrniti tako, kot smo si zamislili. Hja, nič, še bolj dosledno se bomo morali ravnati po načelih svobodnega trga, pa bo. Vzrok vseh problemov je še vedno močno prisotna komunistična mentaliteta, ki povzroča odstopanje od linije, ki jo je začrtal nobelovec Milton Friedman."

Kje pa je liberalna stranka na oblasti, da tako govorijo?

In drugo, kar je nevednim pavijanom potrebno pojasniti je to, da so liberalcem prav dobro poznane  suboptimalnosti trgov, ampak to je pretežka tema za mozag primatov.

@rozle
Vsak človek, ki pozna vsaj malo kulture, bi se nad tvojimi komentarji zgražal. Iz celega mojega odgovora si navedel poved, ki je bila napisana ironično, vendar tega, žal, nisi prepoznal. Moram pa priznati, da ste liberalci (od nekdaj peščica inteligentih meščanov - zgodovina političnih strank na Slovenskem) še vedno inovativni, saj vedno znova kujete neologizme, ki pa so vedno bolj žaljive in nizke, zatorej ne odsevajo sloja, ki bi ga morale.
Pa še nekaj ... Kdo hrepeni po prejšnjih sistemih, kdo si želi starih ljudi in slovenske odvisnosti od Beograda? Le kdo je torej pisec o zgodovinskih obdobjih? Seveda, ko se govori o zgodovini, se mora govoriti le pozitivno, vse tisto negativno pa mora ostati skrito ... Jok, prijatelj, čas, ko nisi smel spregovoriti o teh zadevah, je minil. In to je dejstvo, ki me zelo veseli. Še vedno pa vam ostaja možnost hrepenenja po Titu, partiji in socializmu dragi omladinci ...

gogi1 je napisal(a):

Kje pa je liberalna stranka na oblasti, da tako govorijo?

Stranka kot taka ne, se pa marsikje ravnajo po njeni ideologiji. Karkoli gre tam narobe, obstaja samo en vzrok: Preveč državnega vmešavanja. In samo eno zdravilo: Še več svobodnega trga in privatizacije.

gogi1 je napisal(a):

In drugo, kar je nevednim pavijanom potrebno pojasniti je to, da so liberalcem prav dobro poznane suboptimalnosti trgov, ampak to je pretežka tema za mozag primatov.

Viš, še ena podobnost med komunisti in libertini: Oboji so si domišljali oziroma si domišljajo, da so nekakšna avantgarda, ki je poklicana neuko rajo popeljati na pot svobode in napredka.

če vam že ni všeč da trenutno najbolj priljubljen kandidat za predsednika ni iz vaše stranke, potem tudi ni potrebno na dan privlečete stvari ki so bile že zdavnaj zaključene in s tem samo blatite ime našega kandidata zato, ker vam je to poslednji način, da bi kandidat po vašem okusu prišel do predsedniškega mandata. če ne gre na drug način gre pa na ta, čeprav je ta že zastarel in nemoralen...

gogi1 je napisal(a):

Kje pa je liberalna stranka na oblasti , da tako govorijo?

In drugo, kar je nevednim pavijanom potrebno pojasniti je to, da so liberalcem prav dobro poznane suboptimalnosti trgov, ampak to je pretežka tema za mozag primatov.

zna biti, bi si upal reči, da jim vsa ta znanja na političnem trgu ne pomagajo kaj dosti...

shaman je napisal(a):


A ti to mogoče nižeš razloge, zakaj bi v SLO naj večno ostal socijalizem s komuniti na oblasti.

 Ne. Niti komunisti, niti njihovi kolegi libertini.

shaman je napisal(a):


P.S. Moral se bi malo bolj potruditi pri fabriciranju polresnic o liberalizmu. Kajti razen zavzemanja za delovanje prostega trga, ki si ga korektno pripisal liberalcem, je vse drugo, kar si nam pripisal seveda laž in  poskus komunisteka, gi sploh ne ve kaj to je liberalizem, da bi kao opisal liberalizem. patetično!

Sem morebiti pisal o čem drugem kot o prostem trgu? Prosti trg je isto sranje kot samoupravni socializem. Nedosegljiv ideal, ki nima niti teoretičnih šans, da bi funkcioniral v praksi, pa tudi če bi, ne bi imel nihče nič od tega, ker je ideja že v osnovi zblojena.

shaman je napisal(a):


Bi pa komunisteki dojeli, če bi Slovenija dosledno izvedla eno obsežno lustracijo in temeljito počistila komunajzarske prvine iz sistema.

A, čiščenje prvin iz sistema. Še ena podobnost med komunisti in libertini. Tudi komunisti so skušali odlustrirati tkzv "ostanke buržoazne miselnosti", pa jim ni čisto nič pomagalo.

G. Stanislav Kovač takoimenovani neodvisni novinar ali tudi na vas pritiska aktualna oblast, da pišete tako bedne članke, ali pa je to posledica pritiskov še prejšnje LDS-ovske oblasti. Zakaj ne raziskujete in objavite imen tistih, ki so pokradli večino družbenega premoženja, saj prejšnje in tudi sedanje pravosodje jim ne bo skrivilo lasu. Lahko bi jim postavili vsaj ogledalo, da se vidijo kaj so počeli. Peterle gotovo ni med njimi, ali pa v zvezi s krajami ni pomemben. Prav zaradi takih naročenih člankov bom volil Lojzeta Peterleta. LP

Dobro, a pa zna kdo argumentirano razložit, zakaj podpira Peterleta?? S tehtnimi dokazi prosim in zgodovinskimi dejstvi itd.! Če me že hočte prepričat, me dejte na korekten način, ajde! Sicer bom pa takrat doma. Lp

Moje mnenje je, da je Peterle boljša (ali pa vsaj manj slaba) izbira v druščini dveh izvoljencev dedičev komunizma.

Mislim tudi, da je predsedniška funkcija fair nagrada za Peterleta, ki je kot predsednik vlade dejansko postavil na kocko svoje življenje in eksistenco svoje družine, saj je jasno, kakšna bi bila njegova usoda v primeru zmage JLA.

0902ISXdX je napisal(a):
Moje mnenje je, da je Peterle boljša (ali pa vsaj manj slaba) izbira v druščini dveh izvoljencev dedičev komunizma.

Mislim tudi, da je predsedniška funkcija fair nagrada za Peterleta, ki je kot predsednik vlade dejansko postavil na kocko svoje življenje in eksistenco svoje družine, saj je jasno, kakšna bi bila njegova usoda v primeru zmage JLA.

..tukaj je jasno kakšna je bila usoda vsaj enega "izbrisanega"..

www.dnevnik.si/novic...et/273590/

En komentar kopiram kar od tam. Mislim, da zelo dobro odraža realnost, ki jo vsi (salonski) humanisti nenehno pozabljate, da ne rečem ignorirate:

"Imel je možnost.Zagotovo je dobil možnost, da bi se vpisal v novi register prebivalcev RS, tako kot se je moral moj oče, mama in cela familija. On in njegova familija pa so najbrž špekulirali, kaj se jim najbolj izplača... Evo. Sploh pa to nabijanje o IZBRISANJU. Takrat ni nihče nikogar brisal. Do 92 smo bili mi vsi v registru prebivalcev SRS, potem pa se je, ker smo se osmamosvojili, naredil nov register - register RS, za vpis v katerega pa nam je nova vlada poslala papirje. In če si se opredeljeval kot slovenec in si želel, neglede na možne posledice ponovne vojne z JNA in SFRJ, postati Slovenec v demokratični in pravni državi, si izpolnil tisti listek in ga vrnil po pošti. Tako preprosto je bilo to.

Špekulantje in sovražniki RS, pa so špekulirali in potegnili kratko."

Mi pa ni jasno, zakaj je Slovenija kriva, da so tega nesrečneža ustrelili v Jajcih?
Če ga ne bi deportirali na Hrvaško, potem ne bi prišel do Jajca?
Če meni ne bi prodali avtomobila, ne bi imel prometne nesreče?

Bolano Darko, bolano.

0902ISXdX je napisal(a):
Moje mnenje je, da je Peterle boljša (ali pa vsaj manj slaba) izbira v druščini dveh izvoljencev dedičev komunizma.

Mislim tudi, da je predsedniška funkcija fair nagrada za Peterleta, ki je kot predsednik vlade dejansko postavil na kocko svoje življenje in eksistenco svoje družine, saj je jasno, kakšna bi bila njegova usoda v primeru zmage JLA.

Kučan je tvegal bistveno več. Komunisti v JLA bi v njem videli izdajalca, in razbijača partije in jugoslavije. Srbski nacionalisti bi mu zamerili uporništvo, razbijanje države, to da je Slovenec, za nameček pa še to da je komunist. Milosti zanj torej ne bi bilo.

Predstavljal bi si, da sodelovanje z JNA za Peterleta ne bi bil problem. Njegova idejna opcija ima s takimi stvarmi že bogate izkušnje, pa tudi v Ogleju se je tozadevno kar izkazal.

Mataj - mene ne boš pretental, pa čeprav vztrajno ponavljaš to tvojo mantro do nezavesti.
Kučan je ZELO natančno in zelo lukavo ostajal nevtralen (+ kopica komsomolskih omladinaca ZSMS).
Še več - akt o razorožitvi teritorialne obrambe bi mu prišel kot "kec na desetko", če bi JLA zmagala v vojni.
Spletkariti se je naučil že 3 desetletja prej, ko so Kavčiča porezali in v tem ni nobenega dvoma, da gre za vrhunskega šahista, ki bi imel prave besede pripravljene za vsak razplet posebej.

0902ISXdX je napisal(a):
Mataj - mene ne boš pretental, pa čeprav vztrajno ponavljaš to tvojo mantro do nezavesti.
Kučan je ZELO natančno in zelo lukavo ostajal nevtralen (+ kopica komsomolskih omladinaca ZSMS).
Še več - akt o razorožitvi teritorialne obrambe bi mu prišel kot "kec na desetko", če bi JLA zmagala v vojni.

Vraga starega bi mu prišel. Pa ja ne misliš, da so se jugokomunisti tisti sceni s solzami Sonje Lokar in Hafnerjevim prstom režali? Srbski nacionalisti pa so Kučana sploh imeli v želodcu zaradi njegovega zavzemanja za človekove pravice in stavkajoče albanske rudarje v Trebči. Na kol bi ga nabili, pa četudi bi skladišča orožja TO dejansko spucal.

0902ISXdX je napisal(a):

Spletkariti se je naučil že 3 desetletja prej, ko so Kavčiča porezali in v tem ni nobenega dvoma, da gre za vrhunskega šahista, ki bi imel prave besede pripravljene za vsak razplet posebej.

Drži. Kot izkušen politik si je Kučan držal čim več možnosti odprtih, dokler je bilo to le mogoče; ampak takrat, ko se je bilo treba odločiti, takrat, ko je bilo heca konec in ni bilo več poti nazaj, se je odločil za Slovenijo. Jebiga.

Sicer pa nam je v situaciji, v kateri je se je takrat znašla Slovenija, na čelu države takle spletkarski veteran prišel dosti bolj prav kot kak načelen, pravičniški gromovnik tipa Pučnik. Če bi bil še živ, bi bil zelo dober predsednik za današnje čase, za takrat pa ni bil.

mataj je napisal(a):

Drži. Kot izkušen politik si je Kučan držal čim več možnosti odprtih, dokler je bilo to le mogoče; ampak takrat, ko se je bilo treba odločiti, takrat, ko je bilo heca konec in ni bilo več poti nazaj, se je odločil za Slovenijo. Jebiga.

Sicer pa nam je v situaciji, v kateri je se je takrat znašla Slovenija, na čelu države takle spletkarski veteran prišel dosti bolj prav kot kak načelen, pravičniški gromovnik tipa Pučnik. Če bi bil še živ, bi bil zelo dober predsednik za današnje čase, za takrat pa ni bil.

Če kaj, bi Slovencem (in ostalim yu narodom) najbolj koristilo, če bi bili največji majmuni jugo komunizma, z Josipom in Edvardom na čelu, še kakšno poldrugo desetletje v sedlu. Danes bi bilo dosti manj solz za "zlato dobo socializma". Kučan je naredil s pravočasnim prebarvarnjem in navideznim konvertitstvom iz komunista v demokrata Sloveniji škode za celo stoletje. Pa Pučnik po svoje tudi, le da je Kučan to počel nalašč, Pučnik pa iz nedolžne naivnosti.

s8t je napisal(a):

Sorry, po mojih kalkulacijah lahko stanje spremeni le zelo drzna in brez napak udejanjena strategija, za katero pa zal v sloveniji ne vidim potrebnih akterjev, celo potrebe po necem takem ne .

Neobstoj potrebe povsem zadostuje. Predvidevam, da bo večina tistih, ki to potrebo čuti, državo prej ali slej zapustila, kar je tudi edini razumen odziv na situacijo.

Slo verzijo Thatcherjeve (potreben akter) bi pri nas pomendrali v prvi plundri in to sindikalisti skupaj z Delovci, policaji, študenti in upokojenci.

s8t je napisal(a):


IMHO bil bil prevzem oblasti mogoc in nato po zgledu ge. Thatcher tudi koncni obracun s sindikati. Vendar za to rabis vojasko organizirano stranko/gibanje in 10 mocnih javnih osebnosti, ki ne bodo iskale potrditve za svojo vizijo pri tistih, s katerimi se ne strinjajo in jih celo prezirajo. Skratka, fuck them all, ignorirati bi jih morali striktno. Sindikati imajo moc samo toliko casa, dokler se kdo sploh odziva nanje.

Ljudje se na koncu vedno nagonsko odlocijo za mocnejsega, tepec, ki se odziva na sindikalni hrup, jim je podrejen in je sibkejsi od njih.

s8t, tebi se res toži po tem, da ena politična opcija ignorira drugo. Le pazi, da se kaj takega ne zgodi, ampak ravno v nasprotni smeri.

s8t je napisal(a):


Tako se zmaguje, kdor se bolj kot s svojo politiko ukvarja s tekmecevo, je obsojen na poraz, ker mu je podrejen. Ljudje vedno nagonsko zacutijo, kdo je mocnejsi - tisti zmaga.

Poslusaj Golobica, kaj pravi: "Ne bomo se ukvarjali s kritiko konkurence, pac pa skomunicirali lastno politiko".

Vsaj eden, ki mu je malo jasna strategija, ceprav mislim, da mu ne bo uspelo. Ali pac, butalske neumnosti ni za podcenjevati.

V tem kontekstu imaš seveda prav.

Je pa tako, da bi sindikate zagotovo politika ignorirala, če bi si to ta ista politika lahko privoščila. A ker so delavci tudi volilci je ignoriranje kogarkoli sila nepredvidljivo početje.

Edini, ki si lahko privošči kakšno politično stališče ignorirati so navadno ekstremisti, oz. tisti na nekih ekstremnih pozicijah, ki lahko svoje nasprotje povsem mirno ignorirajo, saj od teh (svojih nasprotnikov) nikoli ne morejo pričakovati kakih glasov.

Nasprotno, tisti, ki se borijo za osrednji oz. že kar sredinski politični prostor imajo to nesrečo, da ne morejo v naprej vedet kaj ali kdo iz volilnega telesa bo zadnje glasoval.

s8t je napisal(a):


IMHO bil bil prevzem oblasti mogoc in nato po zgledu ge. Thatcher tudi koncni obracun s sindikati. Vendar za to rabis vojasko organizirano stranko/gibanje in 10 mocnih javnih osebnosti, ki ne bodo iskale potrditve za svojo vizijo pri tistih, s katerimi se ne strinjajo in jih celo prezirajo. Skratka, fuck them all, ignorirati bi jih morali striktno. Sindikati imajo moc samo toliko casa, dokler se kdo sploh odziva nanje.

Ljudje se na koncu vedno nagonsko odlocijo za mocnejsega, tepec, ki se odziva na sindikalni hrup, jim je podrejen in je sibkejsi od njih.

haha, ti rabiš samo še Vodjo vojaško organizirane stranke (liberalec? my ass!) pa boš strumno korakal, eins, zwei, eins, zwei! po mojem mnenju se vsakemu liberalcu za slovensko folkloro jebe, saj ima vse možnosti, da od nje ni odvisen; najbolj primerna je selitev, ki ima lahko tri oblike: fizična, kapitalska, ali profesionalna. če ničesar od tega ne zmoreš (i.e. nimaš poguma, kapitala, ali idej) je pa morda najbolje, da se pridružiš Semoliču, ki je ta hip še najbližje tvojemu idealu Vodje.

tekavec je napisal(a):


Če kaj, bi Slovencem (in ostalim yu narodom) najbolj koristilo, če bi bili največji majmuni jugo komunizma, z Josipom in Edvardom na čelu, še kakšno poldrugo desetletje v sedlu.

A, zato zagovarjaš tezo, da bi bilo za nas bolje da bi bili v sovjetskem bloku, pod rusi.

Mogoče pa bi lahko Slovencem pokazal kakšno zlo je komunizem tako, kot so to v 1970tih počeli hrabri antikomunistični borci iz Gladia- se pravi, da bi naokoli podstavljal bombe, pobijal nedolžne mimoidoče in se pri tem delal, da si komunist.

s8t je napisal(a):


Ne da se mi debatirati s teboj, ker te ne bom preprical. Imas pravico do svojega mnenja, jaz pa do tega, da se ne strinjam s teboj in te ignoriram.

Katerikoli politik, ki bi se znasel v polozaju, da ga izsiljujejo sindikati, bi moral javno kot lajna ponavljati samo: "Preoblikujte se v stranko in kandidirajte na volitvah, do takrat pa, fuck off." Poves nekajkrat, da vsi slisijo, nato pa jih resnicno odjebes in se ne odzivas vec nanje.

Kakopak, ti seveda ne veš kako deluje politični prostor.

Obstajajo tako politične stranke. Te se delijo na parlamentarne in neparlamentarne. Parlamentarne se delijo na vladajoče in opozicijske (pri čemer je lahko celo več opozicij, kar je za vladajočo politično opcijo venomer dobro, da je opozicija medseboj skregana). Potem so skupine za pritisk. Potem so lobisti (domači, tuji, gospodarski, strateški..). Potem so birokrati (ki predstavljajo vztrajnost sistema..), itn, itn..

Basically, VSAK, ki je v tem političnem prostoru, ki je količkaj demokrat VE in se prekleto zaveda, da ne more kontrolirati celote.

No, in ko preberem tvoje stavke pomislim, hej, evo ga naivec, ki je ravnokar skočil iz Staljinovega klobuka, saj se mu toži po totalitarnem sistemu kjer je vse nesporno obvladovano iz enega središča.

No, če se ozremo le po sindikatih vemo, da so pač skupina za pritisk in ta pritisk je realen. NI GA MOGOČE IGNORIRATI. A zakaj je temu tako, pač, ti nebi razlagal..

s8t je napisal(a):

A stupid man's report of what a clever man says can never be accurate, because he unconsciously translates what he hears into something he can understand. -  Bertrand Russell

(malo preveri, kako sta zmagovala in zmagala Thatcherjeva in Blair, seveda ce ne mislis, da si pametnejsi od njiju in njunih genialnih strategov)

 
o hvala, od misleca tvojega kova je zame vsaka beseda kompliment. mimogrede, Maggie & Tony sta oba zmagala z večino glasov in če misliš, da lahko s klasičnim liberalizmom v Sloveniji trenutno dosežeš zmago na volitvah, ti lahko rečem samo še pass the bong bro!

lukav je napisal(a):


o hvala, od misleca tvojega kova je zame vsaka beseda kompliment. mimogrede, Maggie & Tony sta oba zmagala z večino glasov in če misliš, da lahko s klasičnim liberalizmom v Sloveniji trenutno dosežeš zmago na volitvah, ti lahko rečem samo še pass the bong bro!

s8t verjetno ne pozna obcutka ko te v pozni noci zaradi tvojih liberalnih stalisc ki si jih upas izdaviti na glas klicejo in grozijo, ko ti nadlegujejo starse in podobne stvari...

s8t je napisal(a):


Kolkor sem prestudiral britansko zgodovino, je bilo stanje pred 30 leti tam slabse, kot je danes tu. In vendar je uspelo. Ko vas bodo naslednjic zasrbeli prsti po klatenju neumnosti, si zato rajsi na Amazonu ali eBayu nabavite kaksno knjigo MT, kjer je vse do potankosti opisano, priporocam The Path to Power in The Downing Street Years.

prebral sem samo naslov teme in od sporocil v forumu tale tvoj post, tako da prosim ne zameri vprsanju: si ti lojze peterle?

Tale je tudi vztrajal, da je šlo le za izpeljavo zakonov:

en.wikipedia.org/wik...f_Eichmann

velikidrobizek je napisal(a):
Tale je malo huda. Zavračam to primerjavo.
Eichmann jih ne bi niti prosil, da si uredijo status. :(

Ti kar zavračaj. Vsekakor pa gre v obeh primerih za ukrepanje na podlagi zakonov.

V primeru "izbrisanih" vsaj ni dileme, da gre za protiustavne določbe. V primeru Eichmanna pa je bila potrebna "zunanja razlaga".

s8t je napisal(a):


IMHO bil bil prevzem oblasti mogoc in nato po zgledu ge. Thatcher tudi koncni obracun s sindikati. Vendar za to rabis vojasko organizirano stranko/gibanje in 10 mocnih javnih osebnosti, ki ne bodo iskale potrditve za svojo vizijo pri tistih, s katerimi se ne strinjajo in jih celo prezirajo. Skratka, fuck them all, ignorirati bi jih morali striktno. Sindikati imajo moc samo toliko casa, dokler se kdo sploh odziva nanje.

Ljudje se na koncu vedno nagonsko odlocijo za mocnejsega, tepec, ki se odziva na sindikalni hrup, jim je podrejen in je sibkejsi od njih.

Kaj pa vem, meni se zdi zelo neliberalno ljudem vsiljevati liberalizem, če pa si tako iskreno želijo totalitarizma. Priznam, da ne poznam detajlov iz VB in strategije Thatcherjeve, bi si pa upal trditi, da je bilo tam potencialnih kupcev liberalizma bistveno več kot pri nas.

V Sloveniji je najbolj liberalno uvesti t.i. mehko različico komunizma. Razen peščice ljudi si vsi želijo točno to.
Idola za dosmrtnega predsednika že imamo, notranjega in zunanjega sovražnika tudi, večina ima občutek, da je razredni konflikt povsem realna kategorija, demokracija, svobodni trg in ostalo zlo pa je eno veliko sranje... Ne vem, kaj se še čaka?