"...enoodstotno znižanje obresti zviša cene nepremičnin za odstotek do štiri odstotke..."

Verjetno mislite znižanje za eno odstotno točko. Verjetno, saj beremo vendar Finance, kjer so v glavni vlogi študentje...

Seveda nepremičnine pri nas niso predrage za špekulante medtem ko pa si mlada družina lahko odpiše nepremičnino, ali pa bo delala za njo vso življenje. O najemninah v Sloveniji pa se nasplošno ni potrebno pogovarjati, saj so izven vseh realnih okvirjev.

Nepremičnine morda niso predrage, so pa zelo očitno plače prenizke...
Rast cen nepremičnin je usklajena z rastjo BDP, kaj pa z rastjo plač?

Ne vem, če so najemnine res izven realnih okvirjev. Če imaš npr. 100.000€ vredno stanovanje (garsoniera v Lj.) in ga oddajaš za 300€, dobiš na leto 3.600€, kar je 3.6% dobiček. Pa odštej še stroške vzdrževanja,... Ni ravno ne vem kakšen profit,ne?
Cene stanovanj pa so take zato, ker se po teh cenah kupujejo. To pa zato, ker večina ljudi misli, da mora vsaka mlada družina imeti lastno stanovanje. Zakaj pa?

Cene nepremičnin se bodo ustalile šele po uvedbi premoženjskega davka: ponudba bo tedaj dohitela in morda celo prehitela ponudbo, kar bo vpivalo tudi na cene. Takšna situacija kot je sedaj pa ustreza vsem razen kupcem: tudi država guli z davkom na promet in še na kapitalski dobiček. Očitno ni resnega namena in interesa, da bi se rešil ta problem.

To kar se dogajalo in se dogaja na trgu z nepremičninami je prava neumnost.Delavec v Sloveniji mora 20-25 Let delati za eno stanovanje,v Nemčiji 15 let.Točno tak, nepremičnine so za 30-40% draže, ker banke napihavajo balon v želji da čim več kredita plasirajo.Ali nam se obeta zgodba iz ZDA bomo v kratkem čutili.

Normalno je, da vsakdo interpretira nepremičninski trg po svoje- kot mu paše in da izpade kar najboljši. Vse ostalo, kar ni povedano, tega za njih ni! Realnost je pa kruta mati. Le to moramo pa prenašati mi in takšne špekulante nič ne briga. Le kam tone Slovenija, ko vsakdo posluša le sebe...

nekaj mi ne gre skupaj. Kriza na trgu hipotekarnih posojil in velika rezerva v teh oz. ali se pričakuje, da bodo kupci po teh posegali bolj, če bodo pogoji restriktivnejši, obrestne mere višje......?

Sicer pa, kaj ti pomaga ugoden kredit, ARM...... če boš kup ceglov odplačeval 20+ let. Dobesedno kup ceglov, ker s povprečno plačo si nekdo lahko vzame kredit v vrednosti samo kupa ceglov in nič več.

Vendar eden razumen, drugi samo jamrate.
Ergo:
- ste kaj naredili zato, da bi povečali svojo plačo ali samo čakate, da vam bo od Boga dano?
- kot pravi Rac - kdo pravi da mora vsak imeti lastno stanovanje (v krasni Nemčiji o kateri sanjate ni tako)
- čemu jamrate, povejte kako bi moralo biti
- če menite da so nepremičnine predrage, se dogovorite par vas skupaj, vzemite kredit in postavite hišo, ki jo boste "predrago" prodali in mastno zaslužili

/13/...ob gledanu Telequatro iz Trsta sem ulovil zanimivo podrobnost,za normalno stanovanje v mondenem letovišču Ligniano Sabbiadoro je potrebno odšteti 89000EUR.tržaška nepremičninska agencija pa zahteva takojšnje plačilo 5000EUR,ostalo pa z vložitvijo v njihov fond z mesečnimi obroki...

Meni tudi ne bi bilo predrago, če bi imel šanse za "Josipov!" kredit ali da ga kupim po "Jazbinškovi" ceni. V nadzornem svetu nikjer ne sedim, rad bi pa živel, ne pa se pri 75 hvalil kaj sem odplačal.

0531KDXIn3 je napisal(a):
Vendar eden razumen, drugi samo jamrate.
Ergo:
- ste kaj naredili zato, da bi povečali svojo plačo ali samo čakate, da vam bo od Boga dano?
- kot pravi Rac - kdo pravi da mora vsak imeti lastno stanovanje (v krasni Nemčiji o kateri sanjate ni tako)
- čemu jamrate, povejte kako bi moralo biti
- če menite da so nepremičnine predrage, se dogovorite par vas skupaj, vzemite kredit in postavite hišo, ki jo boste "predrago" prodali in mastno zaslužili

Znosna cena nepremicnin je max. 3x letna bruto placa. Kar pomeni, da so v sloveniji nepremicnine za vecino populacije okrog 30-50% predrage.

Osnova te cene je dejstvo, da je normalno hipotekarno posojilo vzdrzno, ce obsega max. nekako 1/3 druzinskih prihodkov, vec pa ne. In ob 3x letni bruto placi se nekako to izide z hipoteko z fiksno obrestno mero.

Me zanima, koliko let so ljudje sposobni dajati 50% prihodkov za 20 letno hipoteko in se nadalnjjih 20% za stroske in investicije preden se jim zmesa . Zmesalo se jim bo se prej ce imajo variabilno obrestno mero in pride do dalj casa trajajoce panike na kreditnih trgih.

Te cifre o 3x bruto placi in 1/3 obremenitvi prihodkov pac niso iz trte zvite, ampak so dolgo casa veljale za zlato pravilo v zahodnem svetu. Samo pri nas si penzionisticna generacija drzne blebetati da naj se pa mladi cemu drugemu odpovejo ce hocejo imeti stanovanje in se jim zdi normalno da se zapufas cez glavo za cegle.

Seveda so predrage če so cene iste kot na severu kjer so plače dvakrat višje. v zvezi z nepremičninami si lahko ogledate tudi tole:

www.poslovni-utrip.si/?cat=18

Zadeva je opisana na precej poljuben način pišočega oz. lobija, kateri ni preveč zainteresiran na zdravem investiranju v nepremičnine, ampak na prodaji svojih kreditov. Zakaj se primerjamo z baltskimi državami? Primerjajmo se raje z državami EU. Povsod trpijo nad težavami previsokih nepremičninskih špekulacij, npr. Španija, Združeno kraljestvo ipd., katere so povzročili razni domači in tuji špekulanti (oprostite) investitorji.

Nepremičninski sektor je šele začel "kašljati", saj se bodo posledice iz ZDA začele prenašati tudi na gospodarstvo: in tu se lahko začne kompletni potek v obratno smer. V Sloveniji ne živimo izolirano, smo del(ček) svetovnega gospodarstva, zato bomo neizogibno občutili gospodarske posledice te krize v ZDA, kar bo pa imelo vpliv na naš slovenski mikroekonomski prostor. Pa saj vemo, kdaj npr. borza - kot primerjava za delovanje špekulacij - vabi ljudi v investicije. Vabi namreč takrat, ko bi radi določeni vplivni in že investirani ljudje z maksimalnim dobičkom prodali svojo investicijo: lahkoverneži pa z vstopom "na vrhu cen" financirajo te "lisjake" in si sami sebi povzročijo verjeten propad.

Mogoče seveda do tega ne bo prišlo, upamo vsi, vendar je dovolj, da vzamemo v roke klasične borzne priročnike, ki že več kot 200 let ponavljajo takšne in podobne zgodbe. Zapomnimo si, da kar gre gor, mora priti tudi dol: enostavno kot pasulj. Vsem lep pozdrav in zanimiv razmislek želim. Kometarji na ta prispevek pa naj bodo kar se da kreativni. :-)

To je tako in pika.

Jaz mislim, da morda niti ne gre za načrtovano zaroto, ampak številni dejavniki so v zadnjih 15 letih pripomogli k napihovanju balona. Jazbinšek je za smešno ceno odprodal državni stanovanjski fond. Ponavadi ga kritizirajo zaradi krivic, ki jih je s tem ustvaril, ampak zagrešil je še večjo neumnost. Stanovanja je praktično podaril ljudem, ki jih ne morejo oz. nočejo vzdrževati. Ali pa jih ne potrebujejo in so a priori špekulanti. Prvi so eden izmed najpomembnejših vzrokov, da se država obotavlja obdavčiti nepremičnine. Pomemben razlog so seveda tudi tisti, ki imajo (pre)velike hiše iz sedemdesetih in osemdesetih let, ki jih danes prav tako ne potrebujejo / ne morejo vzdrževati.

Država torej velikemu delu prebivalstva odpušča davke, ki bi jih morali plačati povsod na svetu. Davke na najbolj varno in donosno premoženje. Se vam to zdi prav?

Potem je tu kopica zakonov in celo ustavnih določil, zaradi katerih je vsaka ped njive ali ruševina tovarne skoraj neprecenljive vrednosti (naravna in kulturna dediščina, kmetijska politika, vrednotenje prostora, hiperreguliranost na vseh področjih). Tista redka zemljišča, ki bi lahko bila na razpolago za pozidavo v bližnji prihodnosti, so seveda predmet špekulacij in njihove cene vrtoglavo rastejo. Država pa pri tem sedi na zemljiščih v svoji lasti (sklad kmetijskih zemljišč in vse ostalo), varuje kmetije, na katerih že desetletja ni bilo pridelano nič, vzdržuje razne Cukrarne, Kolizeje, Roge ipd., ki bi lahko tudi igrali pomembno vlogo na trgu zemljišč. S prodajo teh prostih zemljišč bi lahko seveda bistveno vplivali na tržne cene, ki bi v trenutku padle na tretjino. Kakšen bi bil makroekonomski učinek, mi najbrž ni treba poudarjati. Tudi avtoceste bi lahko gradili po normalnih torej polovičnih do tretjinskih cenah, ker bi imelo gradbeništvo več kot dovolj dela drugod. Mlade družine stanovanja, delavci delo, najemniki normalne najemnine, špekulantje pa ...

Razne ruševine in sramotne relikte bi porušili in naša dežela bi bila končno podobna (zahodni) Evropi.

Cene so posledica neurejenih in zakompliciranih postopkov pri spremembi namembnosti zemljišča.......vsaj na gorenjskem je tako. Postopki trajajo in trajajo tudi do 10 let in nihče za nič ni kriv......razen če gre za močne lobije ali vplivne posameznike potem je vse veliko hitreje in vse je mogoče.... zato so cene temu primerno visoke in kdo izgublja - mlade družine, ki morajo kupovati od nedotakljivih oderuhov......

Čiste laži! Nepremičnine so pri nas neprimerno predrage polegb tega pa za previsoke cene nudijo izjemno nizek standard. Zaradi tega je v njih kvalitetea življenja nizka ljudje pa trpijo, kar se pozna v veliki frustriranosti (poglejte po cestah, samomori, pijanstvo itd). Izcrpujoče investicije onemogočajo podjetniško rast ter nižajo število otrok. Lobiji pa pa na ta račun z blagoslovom države nenormalno bogatijo. Gre za popolno krajo! Posledice pa tudi bodo - zelo hude.

zdaj te bom pa jaz vprašal...Kaj je zate konstruktivnost? To da se nekdo strinja s tvojim pogledom, s trgom, s sedanjimi vrednotenji. In ne sme imeti drugačnega mnenja?

Žal mi je da iz zgornjih postov nisi uspel filtrirati kakšnega dejanskega vzroka za našo situacijo. Pa poskusimo drugače. Človek s povprečno plačo 800€ (vzami zakonca= 1600€) lahko odreže od tega kvečjemu 600€ za stanovanjski kredit. Koliko kredita si lahko vzame (pa vzemi 25 let, ampak pomisli, KAJ bo čez 25 let?) in kaj si lahko s tem kreditom kupi. Niti dvosobnega stanovanja nekje v kaksnem vecjem mestu ne (min 80 k€).
Torej sprasujem te.....ali je dolgorocno tako nesorazmerje na trgu vzdrzno?? Hint......poglej malo na borzne trge, vsaka hisica iz kart se enkrat podre, prej ali kasneje.

Imas prav, od forumasev tu bi pricakoval, da si stanovanja po teh cenah komot privoscijo, saj so vsi sami podjetniki in vlagatelji ter spekulatorji. Ampak teh je bolj malo, nasploh.

aja, pa se nekaj sem opazil v zadnjem casu, zmeraj vec oglasov ima pripis "nepremicnina primerna za investicijo" , kar pomeni, da dejansko zmeraj vecji kos pogace predstavljajo spekulantje. (ponudba sledi povprasevanju) Taki pa se znajo hitro obrniti takoj ko bo prisoten kaksen katalizator (ala davek na drugo nepremicnino, poenostavljenje gradbene zakonodaje.....)

bc123a je napisal(a):


Znosna cena nepremicnin je max. 3x letna bruto placa. Kar pomeni, da so v sloveniji nepremicnine za vecino populacije okrog 30-50% predrage.

Ja, po mojem bi bila znosna cena špricerja 0,5€. Ampak kaj, ko mi ga po tej ceni nihče ne prodaja.

Ne ne, ta podatek je v redu. Seveda odvisno od države do države in davčne zakonodaje, ampak vseeno je dober približek. 

Preračunaj sam. Če zaslužiš letno 30.000 evrov, si lahko po tej logiki privoščiš nepremičnino za 90.000 evrov. 30.000 evrov je po davku 18.000 evrov. Polovico tega porabiš za preživetje (hrana, obleka ipd). Ostane torej 9.000 za odplačevanje hipoteke. S temi 9.000 evri glih odplačaš ta kredit v nekje 20 letih. Ok, malo prej, ampak pusti malenkosti, ker gre itak za grob približek.

brane40 je napisal(a):

Kje si pa to pobral? Al se samo tebi zdi da bi moralo biti tako? In če ja, znosna cena kakšnih nepremičnin naj bi bila to po tvoje? A povprečnega (se pravi dvosobnega) stanovanja?
Povprečna letna bruto plača v Ljubljani je približno 18.000 Evrov... Se pravi povprečno stanovanje po 54.000 Eurov? A se ti ne zdi, da so to bolj sanje svinje o koruzi? Sem že ugotovil, da bi se rad spoznal na vse in da včasih operiraš s podatki, ki si jih mogoče snel kje na netu, ampak to še ne pomeni da so resnični...

Se mi zdi pa zanimivo, da sta samo dva komentarja v tej temi konstruktivna, ostalo je pa bolj ali manj jamranje.
V bistvu sem pa tega že navajen... Čeprav sem včasih mislil, da Finance.si berejo predvsem podjetniki in vlagatelji, sem kmalu ugotovil da temu ni tako, sploh po tem, ko sem bil pred časom v eni podobni temi "izžvižgan" samo zato, ker se nisem strinjal z večino...

 Povprečno stanovanje je verjetno veliko okoli 55 m2, normalna cena (v evropskem povprečju) glede na velikost in pomen Ljubljane pa bi bila v razponu od 50 do 100 tisoč EUR. Ker se danes cene gibljejo med 100 in 200 tisoč EUR, si lahko izračunaš, koliko boš ob normalizaciji razmer izgubil, če si ga kupiš danes. (Glej moj prejšnji post). 

0703Boski je napisal(a):
aja, pa se nekaj sem opazil v zadnjem casu, zmeraj vec oglasov ima pripis "nepremicnina primerna za investicijo" , kar pomeni, da dejansko zmeraj vecji kos pogace predstavljajo spekulantje.

Ne, motiš se. To pomeni, da v stanovanju živi nekdo, ki ima stanovanjsko pravico in ga ne moreš (kar tako) vreči ven. To se ponavadi zgodi takrat, ko nekdo dobi denacionalizirano stanovanje, ki je zasedeno.
Torej mora potencialni kupec tisto mamco, ki živi v tem stanovanju, pred nakupom povprašati po zdravju (in upati, da ne bo živela 120 let).

0703Boski je napisal(a):
aja, pa se nekaj sem opazil v zadnjem casu, zmeraj vec oglasov ima pripis "nepremicnina primerna za investicijo" , kar pomeni, da dejansko zmeraj vecji kos pogace predstavljajo spekulantje. (ponudba sledi povprasevanju) Taki pa se znajo hitro obrniti takoj ko bo prisoten kaksen katalizator (ala davek na drugo nepremicnino, poenostavljenje gradbene zakonodaje.....)

 
Dober point, zdi se mi, da razumeš problem za razliko od Braneta, ki se ima za "finančnika". Ampak taki pametni ob poku balona največ izgubijo.

Rac je napisal(a):


Ne, motiš se. To pomeni, da v stanovanju živi nekdo, ki ima stanovanjsko pravico in ga ne moreš (kar tako) vreči ven. To se ponavadi zgodi takrat, ko nekdo dobi denacionalizirano stanovanje, ki je zasedeno.
Torej mora potencialni kupec tisto mamco, ki živi v tem stanovanju, pred nakupom povprašati po zdravju (in upati, da ne bo živela 120 let).

Aja? tega pa nisem vedel. Hm, samo?? kolikor sem videl, take nepr. niso nic cenejse od ostalih, ce vzames v racun breme, ki ga zraven dobiš?

O tem ni dvoma, da so cene napihnjene (previsoke za naš standard). Ampak zakaj? Zato ker so svinjsko draga zazidljiva zemljišča. Če se v Lj, prodaja zazidljivo zemljišče od 300 EUR naprej, to pomeni, da za parcelo 400m2 plačaš najmanj 120.000 EUR. Bolj realno bi blo 400x375 =150.000. Potem pa na tej parceli zgradiš hišo, to te stane še 200.000 EUR. Skupaj je to 350.000 EUR. V to je potrebno vkalkulirati še dobiček investitorja. Zelo očitno postane, da je razlog za tako visoke cene na strani ponudbe zazidljivih zemljišč. Problem niti ni v tem, da se ne prodajajo nepremičnine, ki se ne rabijo, temveč to, da se nikjer ne sme graditi. Ni namreč dovolj zazidljivih zemljišč. In kdo je kriv? Država in občine. In Janković se je lotil še preporadajanja zemljišč, kar še napihuje cene. Namesto da bi spremenil namembnost nekaj sto hektarom zemljišč in jih prodal, se on loti zmanjševanja ponudbe zazidljivh zemljišč. Beda. Pa še nekaj, z Družina z nadpovprečnimi plačami si brez prihrankov tudi s kreditom ne more privoščiti stanovanja, kaj šele hiše. Morda kakšno lunknjo. Meni je edini spas, da pridem do tega kar si želim, da vlgam v delnice oziroma sklade. Edino na ta način bom morda kdaj prišel do hiše. Dobra plača mi prav nič ne pomaga. Ampak važno, da se Strojanom najde hišo, po možnosti z bazenom.

brane40 je napisal(a):

Kje si pa to pobral? Al se samo tebi zdi da bi moralo biti tako? In če ja, znosna cena kakšnih nepremičnin naj bi bila to po tvoje? A povprečnega (se pravi dvosobnega) stanovanja?
Povprečna letna bruto plača v Ljubljani je približno 18.000 Evrov... Se pravi povprečno stanovanje po 54.000 Eurov? A se ti ne zdi, da so to bolj sanje svinje o koruzi? Sem že ugotovil, da bi se rad spoznal na vse in da včasih operiraš s podatki, ki si jih mogoče snel kje na netu, ampak to še ne pomeni da so resnični...

Saj namesto tvoje penzije te bomo tudi cez skale vrgli, bebo.

Stanovanja po 54.000 EUR so cisto normalen cilj, kateremu na poti stojijo gradbeni in obcinski lobiji, nepremicninski spekulanti, in seveda po jazbinskasto olastninjeni lastniki nepremicnin, ki se slinijo in manejo roke ob tem da je njihova nepremicnina vsako leto vredna 5000 EUR vec.

Davek na nepremicnine, pa da vas vidim, kako boste cvilili, ko prosti trg zalaufa. Kot svinje ki vas vlacijo od korita.

Rac je napisal(a):

Ja, po mojem bi bila znosna cena špricerja 0,5€. Ampak kaj, ko mi ga po tej ceni nihče ne prodaja.

Si se kdaj vprasal zakaj so bila lahko stanovanja (v evrih gledano!) leta 2000 toliko cenejsa? So se mar dvignile cene zidakov? Betona? Delovne sile (ki je v glavnem itak iz juga)?

Spricer se prodaja na prostem trgu, stanovanja v sloveniji pa na zalost ne. Stanovanje, ki je bilo vredno leta 2003 100.000 EUR je sedaj recimo 150.000 EUR, ker kao "primanjkuje zemljisc", a okrog ljubljane same njive!

Znas razloziti zakaj bi naj to bilo ok in normalno?