Si upa kdo napovedati vrednost lota ITBG v primeru neuspešnega prevzema petrola??

PK-Selihm je napisal(a):
Si upa kdo napovedati vrednost lota ITBG v primeru neuspešnega prevzema petrola??

Napovedovanje je zelo nehvaležno opravilo.Sigurno pa bo šlo dol.Vprašanje je koliko dol bo šlo.

PK-Selihm je napisal(a):
Si upa kdo napovedati vrednost lota ITBG v primeru neuspešnega prevzema petrola??

 
Saj ne gre ne za prevzem Petrola in ne za menedžerski odkup v Istrabenzu. Oboje je že dolgo jasno. Edino, kar ni jasno je ali so novinarji Financ tako neumni, da zadeve ne razumejo ali pa se gredo kako drugo igro. Moje mnenje je, da so za igro preneumni in tako samo tvezijo, kar jim kje mimogrede izpljunejo. Zlasti novinarke (tudi na POP TV) sploh ne ločijo več živega kurca od umetnega in zato v službi servirajo čiste izmišljotine, ki nimajo nobene veze z realnostjo, ki se obravnava.

Istrabenz je samo delnica, ki je dolgo 'spala', potem pa se je 'zbudila'. Razumljivo, da ni 'spala' slučajno. Tako je sedaj ITBG še vedno zelo močno podcenjena delnica. Če je Petrol distributer vedno bolj dragih naftnih derivatov, pa je Istrabenz lastnik velikega števila zelo kvalitetnih materialnih in nematerialnih premoženj, ki mu bodo v bodoče še ogromno prinesla.

Ne glede na to, pa je sedanja primerjava cene delnic med PETG in ITBG povsem nerealna v škodo ITBG, saj ITBG trenutno na borzi ne izkazuje niti cene, ki jo v skupno ceno ITBG prispeva Istrabenzov delež v Petrolu. Kje je še vse ostalo, česar lastnik je Istrabenz? Dejanska cena ITBG v tem tenutku, ne glede na to, kaj se zgodi, je okoli 450€ za delnico.

Enfrice.

enfrice je napisal(a):
ITBG trenutno na borzi ne izkazuje niti cene, ki jo v skupno ceno ITBG prispeva Istrabenzov delež v Petrolu.   

299 532 delnic PETG v lasti Istrabenza, vsaka 995 EUR = skupaj 298 034 340 EUR

5 180 000 vseh delnic ITBG, vsaka 140 EUR = skupaj 725 200 000 EUR

Torej ITBG na borzi izkazuje 2.43-kratnik cene, ki jo predstavlja Istrabenzov delež v Petrolu.

Če sem se kje zmotil, bom vesel za razlago.

TadejK je napisal(a):

299 532 delnic PETG v lasti Istrabenza, vsaka 995 EUR = skupaj 298 034 340 EUR

5 180 000 vseh delnic ITBG, vsaka 140 EUR = skupaj 725 200 000 EUR

Torej ITBG na borzi izkazuje 2.43-kratnik cene, ki jo predstavlja Istrabenzov delež v Petrolu.

Če sem se kje zmotil, bom vesel za razlago.

 
Zmotil si se v logiki. Primerjati je treba vse delnice obeh podjetij in izračunati relativni delež enega v drugem.

Enfrice.

enfrice je napisal(a):

 
Zmotil si se v logiki. Primerjati je treba vse delnice obeh podjetij in izračunati relativni delež enega v drugem.

Enfrice.

Očitno imam hudo mentalno blokado, ker je po mojem to eno in isto.

Vseh delnic PETG: 2 086 301
Vrednost ene delnice PETG: 995 EUR
Kapitalizacija PETG: 2 086 301 x 995 EUR = 2 075 869 495 EUR
Lastniški delež Istrabenza: 14.36% = 298 mio EUR

Vseh delnic ITBG: 5 180 000 
Vrednost ene delnice ITBG: 140 EUR
Kapitalizacija ITBG: 5 180 000 x 140 EUR = 725 200 000 EUR

In spet je 725 mio EUR 2.43 krat več kot 298 mio EUR.

OK, Petrol ima še 25 027 lastnih delnic in Istrabenz je preko 14.36% lastniškega deleža tudi lastnik 3594 od teh delnic, ampak to spremeni izračun na tretji decimalki.

Tako da bi res prosil, če napišeš črno na belem, kako se izračuna, da so delnice PETG v portfelju Istrabenza vredne več od celotne tržne kapitalizacije slednjega, pa se ti bom potem iskreno zahvalil za poduk.

TadejK je napisal(a):

Očitno imam hudo mentalno blokado, ker je po mojem to eno in isto.

Vseh delnic PETG: 2 086 301
Vrednost ene delnice PETG: 995 EUR
Kapitalizacija PETG: 2 086 301 x 995 EUR = 2 075 869 495 EUR
Lastniški delež Istrabenza: 14.36% = 298 mio EUR

Vseh delnic ITBG: 5 180 000 
Vrednost ene delnice ITBG: 140 EUR
Kapitalizacija ITBG: 5 180 000 x 140 EUR = 725 200 000 EUR

In spet je 725 mio EUR 2.43 krat več kot 298 mio EUR.

OK, Petrol ima še 25 027 lastnih delnic in Istrabenz je preko 14.36% lastniškega deleža tudi lastnik 3594 od teh delnic, ampak to spremeni izračun na tretji decimalki.

Tako da bi res prosil, če napišeš črno na belem, kako se izračuna, da so delnice PETG v portfelju Istrabenza vredne več od celotne tržne kapitalizacije slednjega, pa se ti bom potem iskreno zahvalil za poduk.

 
Vidim, da imaš zelo hude probleme z logiko. Istrabenz je ali bo (še letos) lastnik 25 procentov Petrola. To pomeni, da Istrabenz iz naslova lastništva Petrola že ima recimo (2.086.301 x 0.25 x 1.000€=521.575.250€). Seveda Istrabenz ni in ne bo kupoval vseh delnic Petrola po 1000€ in bo za doseženi miminalni znesek 521.575.250€ dal manj. Če na drugi strani upoštevamo, da je trenutna in občutno prenizka cena Istrabenzove delnice 141€, je ob skupnem številu Istrabenzovih delnic tržna kapitalizacija Istrabenza 5.180.000 x 141€=730.380.000€.

Po tvojem je torej celotno v ceni delnice ovrednoteno premoženje Istrabenza, zmanjšano za lastništvo premoženja v Petrolu, vredno samo 208 milijonov evrov in je torej po tvojem manjše od enoletne vrednosti prodaje Istrabenza. Mislim, da ti bo mama še morala dati mleka, če pa nima več, pa soseda. Potem boš šele spregledal, da je za Istrabenz še 450€ premalo.

Enfrice. 
 

enfrice je napisal(a):

 
Vidim, da imaš zelo hude probleme z logiko. Istrabenz je ali bo (še letos) lastnik 25 procentov Petrola. To pomeni, da Istrabenz iz naslova lastništva Petrola že ima recimo (2.086.301 x 0.25 x 1.000€=521.575.250€). Seveda Istrabenz ni in ne bo kupoval vseh delnic Petrola po 1000€ in bo za doseženi miminalni znesek 521.575.250€ dal manj. Če na drugi strani upoštevamo, da je trenutna in občutno prenizka cena Istrabenzove delnice 141€, je ob skupnem številu Istrabenzovih delnic tržna kapitalizacija Istrabenza 5.180.000 x 141€=730.380.000€.

Po tvojem je torej celotno v ceni delnice ovrednoteno premoženje Istrabenza, zmanjšano za lastništvo premoženja v Petrolu, vredno samo 208 milijonov evrov in je torej po tvojem manjše od enoletne vrednosti prodaje Istrabenza. Mislim, da ti bo mama še morala dati mleka, če pa nima več, pa soseda. Potem boš šele spregledal, da je za Istrabenz še 450€ premalo.

Enfrice. 
 

 
Mislim, da zdaj razumem.

Ker bo Istrabenz v naslednjem mesecu kupil eno delnico Microsofta, je samo še vprašanje časa, kdaj bo postal tudi 100% lastnik Microsofta. Že samo ta vložek je vreden vsaj tisočkrat več kot trenutna tržna kapitalizacija Istrabenza, tako da je poštena cena delnice ITBG vsaj 237536 EUR.

Kako mi gre? Moram še malo k dojilji?

fififi je napisal(a):


Napovedovanje je zelo nehvaležno opravilo.Sigurno pa bo šlo dol.Vprašanje je koliko dol bo šlo.

 
http://www.b92.net/b..._id=251079< /a>

da ne pozabimo naložbe v srbiji in njihovih prihodnjih vrednosti.............

TadejK je napisal(a):

 
Mislim, da zdaj razumem.

Ker bo Istrabenz v naslednjem mesecu kupil eno delnico Microsofta, je samo še vprašanje časa, kdaj bo postal tudi 100% lastnik Microsofta. Že samo ta vložek je vreden vsaj tisočkrat več kot trenutna tržna kapitalizacija Istrabenza, tako da je poštena cena delnice ITBG vsaj 237536 EUR.

Kako mi gre? Moram še malo k dojilji?

 Če ti je jasno, da cena Petrola zaradi tega, ker bo Istrabenz postal njegov 25 odstotni lastnik, ne bo padla niti za 1€, potem ni treba. Biti pa ti mora tudi jasno, da Istrabenz dela svojega premoženja v Petrolu ne bo mogel vrednotiti po enih vatlih, drugih delov pa po drugih. In borza bo to v kratkem izravnala.

Enfrice.

A z  laškim bo pol isto ? Na daleč je videti da imata laško in istrabenz isti sistem ,en kup dnarja uloženga vsepovsot.

enfrice:

In v kolkem času naj bi zrastla na 450 EU?

avantgard je napisal(a):
enfrice:

In v kolkem času naj bi zrastla na 450 EU?

 
Ja v istem trenutku, ko se bo razvedelo, da bodo kupili 25% Petrola, ki bo takrat vreden vsaj 1000 EUR. Veljati mora le še Enfricejeva predpostavka, da so doslej merili Petrolovo delnico z različnimi vatli, odslej jo bodo pa z enotnimi; to je vsaj po 1000 EUR.

Saj ni Enfrice edini, ki se spozna na FA.

se oproščam. Vidim, da ste tudi ostali dobro poučeni

sprašujem zato ker sem mislil prodat vsaj polovico lotov ITBG

hvala

lp

avantgard je napisal(a):

se oproščam. Vidim, da ste tudi ostali dobro poučeni

sprašujem zato ker sem mislil prodat vsaj polovico lotov ITBG

hvala

lp

 

Če je pa tako, pa mene prosim ne upoštevaj.

avantgard je napisal(a):
enfrice:

In v kolkem času naj bi zrastla na 450 EU?

Po imenu bi ti moral biti bolj poučen od drugih. Sicer pa to ni stvar poučenosti, ampak videnja. Upoštevati moraš tudi, da je v tej državi veliko ljudi, ki realnost vidijo tako kot je ni in kot je nikoli ni bilo in kot je nikoli ne bo. 450€ je tehnično možnih ob določeni interpretaciji realnosti, za katero pa se lahko le bolj ali manj predvideva, da se bo tudi odigrala.Enfrice.

mimoidoci je napisal(a):


Ja v istem trenutku, ko se bo razvedelo, da bodo kupili 25% Petrola, ki bo takrat vreden vsaj 1000 EUR. Veljati mora le še Enfricejeva predpostavka, da so doslej merili Petrolovo delnico z različnimi vatli, odslej jo bodo pa z enotnimi; to je vsaj po 1000 EUR.

Saj ni Enfrice edini, ki se spozna na FA.

  enfrice je pozabil še omeniti, da bo itbg kupil tudi itbg, tako da je njegova dejanska vrednost itbg+petg+drkr+hoteli...

saj ni enfrice edini, ki ve, da je pri vrednotenju pomebna le aktiva.

Bob je napisal(a):

  enfrice je pozabil še omeniti, da bo itbg kupil tudi itbg, tako da je njegova dejanska vrednost itbg+petg+drkr+hoteli...

saj ni enfrice edini, ki ve, da je pri vrednotenju pomebna le aktiva.

Vidim, da se mi pridružuješ v iskanju dojilje.

TadejK je napisal(a):

Vidim, da se mi pridružuješ v iskanju dojilje.

se bojim, da dojilja nikakor ne bo dovolj, da pridemo na enfricejev nivo. bo treba na obdelavo prefrontalnega korteksa.

Bob je napisal(a):

saj ni enfrice edini, ki ve, da je pri vrednotenju pomebna le aktiva.

 Za pasivo pa v Sloveniji poskrbi prisilna poravnava!

... ;)  pri Bavčarju nikoli ne veš.... kaj sledi


drugače pa sam špekuliram na rast ITBG ( prepričala me je unovčitev MELR )

Bob je napisal(a):

  enfrice je pozabil še omeniti, da bo itbg kupil tudi itbg, tako da je njegova dejanska vrednost itbg+petg+drkr+hoteli...

saj ni enfrice edini, ki ve, da je pri vrednotenju pomebna le aktiva.

 
Hello Bob. Long time no see.

Enfriceju omenjati kaj bo z ITBG-jevim knjigovodskim kapitalom, če delnica Petrola pade npr. na stanje z začetka letošnjega leta, ali bognedaj, da se tistih 70% ITBG- jevega dolga hkrati še malo podraži, je brezveze. Te pošlje na lobotomijo.

Če servisiramo ves dolg za PETG s PETG-jevo dividendo se bodo pa stvari ja izšle z dobičkom :))

Enfrice bom kastriral in steriliziral - v odvisnosti od spola - če je zjebala svoje prognoze. Sem šel v nakup, se lahko igram, portfeljsko vrednostno nepomembna naložba z mojega zornega kota. Se mi zdi, da je Enfrice vedeževalec, je še kar zadela, kar se tiče letošnjih naložb. Zato sem verjel njeni kristalni kugli.
Po drugi strani pa močno upam, da Enfrice ve, da je bilanca sestavljena iz aktive in pasive. In če je pasiva švoh, si lahko aktivo nekam zatakneš.

XBILA1 je napisal(a):
Enfrice bom kastriral in steriliziral - v odvisnosti od spola - če je zjebala svoje prognoze. Sem šel v nakup, se lahko igram, portfeljsko vrednostno nepomembna naložba z mojega zornega kota. Se mi zdi, da je Enfrice vedeževalec, je še kar zadela, kar se tiče letošnjih naložb. Zato sem verjel njeni kristalni kugli.
Po drugi strani pa močno upam, da Enfrice ve, da je bilanca sestavljena iz aktive in pasive. In če je pasiva švoh, si lahko aktivo nekam zatakneš.

 
Za take primerke ima pa Enfrice Onano. Ona je vsega kriva.

Da se sam(a) onegavi, sem že tudi sam spoznal. Onana gor ali dol, bilance pa ja zna brati (močno upam). Pa še malo kristalne kugle, malo insajderskih informacij, malo navijanja, ker ima sam(a) delnice Istrabenza, pa bo še mogoče kaj iz nje(ga).

Pa kaj je z vami? Tu ne gre za nobeno vedeževanje, ampak za sprenevedanje.

V svojem prvem postu Enfrice eksplicitno postavi trditev, da je delež Istrabenza v Petrolu vreden več od trenutne kapitalizacije Istrabenza .

Ko mu črno na belem naslikaš, da to ni res, Enfrice odvrne, da si butast, ker je treba gledati z druge strani. 

Ko mu spet črno na belem naslikaš, da je s tiste druge strani zadeva popolnoma enaka, Enfrice odvrne, da si butast, ker je namesto 14% treba upoštevati 25% Petrola, ki ga bo Istrabenz neizbežno nekoč v prihodnosti imel v lasti. Hmm .. torej zdaj trditev ni več ta, da je delež Istrabenza v Petrolu vreden več od trenutne kapitalizacije Istrabenza, temveč ta, da je fiktivni delež, ki ga bo Istrabenz morda nekoč imel v Petrolu, večji od trenutne kapitalizacije Istrabenza .

V redu, ampak zelo očitno je, da je celo teh fiktivnih 25% Petrola vrednih 521 mio EUR, kapitalizacija Istrabenza pa je 731 mio EUR. A Enfrice še tretjič zatrdi, da si butast, saj je celotno ostalo premoženje Istrabenza vsekakor vredno več kot 208 mio EUR. Hmm .. torej zdaj trditev ni več ta, da je delež Istrabenza v Petrolu vreden več od trenutne kapitalizacije Istrabenza, niti ta, da je fiktivni delež, ki ga bo Istrabenz morda nekoč imel v Petrolu, večji od trenutne kapitalizacije Istrabenza, temveč ta, da je celotno premoženje Istrabenza , če mu dodamo še fiktivni delež, ki ga bo Istrabenz morda nekoč imel v Petrolu, vredno več od trenutne kapitalizacije Istrabenza .

Po vsem tem zaključiš, da si pač očitno res zelo butast in zapustiš to debato.

TadejK je napisal(a):
Pa kaj je z vami? Tu ne gre za nobeno vedeževanje, ampak za sprenevedanje.

tu gre za akutni primer sindroma sto je babi milo to se babi snilo brez vsakrsnega obcutka za vsebinsko smiselnost / korektnost, samo da je zur. ce ti taka kombinacija ni blizu, si danes v sloveniji objektivno nenormalen (v statisticnem smislu) in so aktualna alternativna podrocja zanimanja (psst - drevesa, bicikli... welcome :).

Dokler na naši borzi prevladuje čredni nagon, tako dolgo bodo (tudi) butasti prosperirali. Dogajanje na slovenskem borznem paketu je trenutno bolj odvisno od že navedenega črednega nagona, politike, pričakovane menjave oblasti in kupčkanja leto dni pred parlamentarnimi volitvami, kot pa od zdrave pameti in ekonomskih kazalcev. Kaj ti pomaga naložba na aktivi, če pa je lahko na pasivi za te namene dano posojilo. Vse parkirane delnice pa so tako v izvenbilančnih postavkah, za katere vedo samo posvečeni, v uradnih poročilih pa jih ni.
Zato, AVANTI Enfrice, onana in druge vedeževalske kugle, uživajte, dokler še lahko. In jaz z vami, adijo pamet.

XBILA1 je napisal(a):
Da se sam(a) onegavi, sem že tudi sam spoznal. Onana gor ali dol, bilance pa ja zna brati (močno upam). Pa še malo kristalne kugle, malo insajderskih informacij, malo navijanja, ker ima sam(a) delnice Istrabenza, pa bo še mogoče kaj iz nje(ga).

ti kar upaj, če kupuješ po enfricejevem nasvetu si vsaj toliko potreben dobrega psihiatra kot tisti, ki v avstriji kupujejo knjige za 5k eurov.

Če se ne motim, so prejšnji teden finance pisale, da bi itgb s prodajo svojih naložb (hrana turizem itd) is s tem kar že ima segel do cca 50%petg. Če tržna kapitalizacija petg pri trenutni tržni ceni vzdrži, bi bila tako vrednost itbg 196 €, če se ne motim.

Bob, psihiater gor ali dol, "na žalost" Enfrice in njena onana ob spremljavi tega foruma v zadnjem letu bolj natančno zadane kot vsi oh in ah brokerji tukaj. To je tudi dokaz, kako deluje slovenska borza in da napoved brokerja ali vedeževalca ne da dosti razlik v rezultatu. Le da so vedeževalci cenejši, v tem primeru pa tudi natančnejši.P.S. Ker si lahko privoščim igro, kot sem že prej zapisal, sem nepomemben del portfeljskih sredstev v znesku nekaj 10000 EUR naložil po vedeževanju Enfrice. Bom videl, če ji (mu) bom kaj daroval za božička.P.S.II Običajno pa so psihiatra bolj potrebni tisti, ki ga drugim priporočajo. Ali pa tisti, ki nimajo jajc, da bi se igrali. Če v tem trenutku izbiram, priznam, da delam z jajcami in ne možgani. Zato pa so tudi že tako velike... (beri, Bob, oplemenitene na SLO borzi).