[Inside]
> [Moneta]
> Čakaj malo, saj jest nič ne govorim o vzrokih. Samo oporekam tem nabijanjam "včasih, pod Titotom je bilo bolje". Večina folka je pač prežeta s to indoktrinacijo in jo ponavljajo kot mantro.
> Sam trdim zgolj eno, nisem edini, ki mi je sedaj (v materialnem smislu) mnogo bolje, kot pa tedaj. Pod Titotam...
> P: Nič pa ne rečem, da mi ni bilo takrat bolje (in zlasti večkrat) pod lastno ženo :)

To bolje lahko nekdo razume kot lažje prenašanje razlik med direktorjem in delavci. Sej ti je napisal da je šef vozil zastava comfort ta drug delavc pa fičeka. Jaka razlika aauuu. Sedaj pa da niti ne pišem, takih stvari lahko naštejem ohoho. To folk boli da so se prej počutili bolj enakovredni, sprejeti v družbi ipd. sedaj so pa daleč zadaj ko se deli.

Točno to: *****
P: Ko bi jim le končno kdo povedal, da se že celo življenje šlepajo na druge. No, saj bodo sami prišli do tega. Počakajmo na davek na nepremičnine :)

Samo odgovarjam na tvoje vprašanje o gostinstvu in varčevanju pri hrani.

Ne vem no, pač da se ti jebe za druge - dokler bo tako, ni napredka.
Še vedno pa tukaj živimo in soustvarjamo tukajšnje sobivanje.
Posameznik težko kaj sam naredi, za napredek in dvig kupne moči je potrebna delovna, ustvarjalna skupnost, predvsem pa proizvodnja (kar je v socialistično, komunistični družbi sicer težko, te pa preseneča, koliko ljudi dela zastojn, samo da hodi v službo).
Politikom in t.i. tajkunom se tudi jebe za druge, pa vidiš kam nas je to pripeljalo. A ti tako stanje odgovarja?

kapo dol, vsaj nekdo si upa bobu reči bob.kaj nam je storiti, ali naj čakamo, da se bodo stvari uredile same od sebe?jaz ne bom kar čakala, da drugi krojijo mojo usodo

Slovenijo tudi čudež več ne reši. Propad te bande je neizbežen. In prav je tako. Končno bomo vsi enaki reveži.

Jaz bi se kar trinjal, da nas je v krizo pahnila politika. Nesreča Slovencev je v tem, da grejo v politiko izključno lopovi in osli, če uporabim Enfricejevo frazo. Če pogledate recimo slovenske top politike, tu mislim župane največjih mest, ministre in predsednike strank lahko vidite, da so politiki, ki so v bistvu najbolj uspešni, polni afer kot potepuški pes bolh, ostali, ki pa veljajo za še poštene, so pa totalni neuspešni baksuzi, vključno z Borutom Pahorjem, ki sicer ni glup, nima pa tri čiste o voditeljstvu, kar je za tak kompleksen sistem kot je Slovenija nujno potrebno. Ne bom imenoval nikogar poimensko, bralci lahko kar sami ugotovite, katere župane in ministre ter predsednike strank mislim. Pa sploh ne mislim, da je pahorjeva vlada in slovenska politika nasploh sestavljena iz samih oslov, veliko je velikih umov, vendar so osli že po Defaultu bolj vztrajni...

Grabimo zdaj to zdaj tisto in posnemamo "svojo elito" Boljše nam bo, ko bomo zmogli živeti sami zase, skromno. Država je že preveč skorumpirana in ni mogoče več pomagati. Poltitkantstvo sprejema samo še samega sebe:).

[mocah1]
Samo odgovarjam na tvoje vprašanje o gostinstvu in varčevanju pri hrani.

Ne vem no, pač da se ti jebe za druge - dokler bo tako, ni napredka.

Aja, a ti ustvarjaš (karkoli že počenjaš) za druge ljudi (izven svoje družine)? Napredek lahko prinese zgolj ustvarjalni posameznik. V nasprotnem primeru bi še vedno v jamah ustvarjali za skupnost.

Še vedno pa tukaj živimo in soustvarjamo tukajšnje sobivanje.

Tako je. In prav nič si ne želim, da mi sosedje gledajo v krožnik. Meja moja svobode je svoboda drugega.

Posameznik težko kaj sam naredi, za napredek in dvig kupne moči je potrebna delovna, ustvarjalna skupnost, predvsem pa proizvodnja (kar je v socialistično, komunistični družbi sicer težko, te pa preseneča, koliko ljudi dela zastojn, samo da hodi v službo).

Delovna, ustvarjalna skupnost je možna zgolj tako, da jih vodijo izjemni, usposobljeni in izobraženi posamezniki...
Ne samo zastonj, večinoma tudi zaman.

Politikom in t.i. tajkunom se tudi jebe za druge, pa vidiš kam nas je to pripeljalo. A ti tako stanje odgovarja?

Kam nas je pa pripeljalo? Na nek način mi pa to res odgovarja. Socializem se je začel sesuvati v lasten prah. In to je dobro.
Samo en primer. Merkur (po mojem mnenju) ni propadel zaradi tajkunskega odkupa, ampak zaradi socialistične miselnosti tamkajšnjih zaposlenih. Vseh, od Kordeža do zadnjega viličarista. V petek sem šel tjakaj (po dolgem cajtu) in se še vedno obnašajo arogantno.

[2756]
Slovenijo tudi čudež več ne reši. Propad te bande je neizbežen. In prav je tako. Končno bomo vsi enaki reveži.

"Slovenijo tudi čudež več ne reši."

Res je, zgolj zaradi pokvarjencev tvoje sorte:"Končno bomo vsi enaki reveži."

Dajmoo nehat s to paniko in začnimo delat vsak na svjem področju. Najprej pa v parlament in pomečimo politike na cesto!

[mocah1]
V ZDA so delali poskus s hrano v šoli s težavnimi mladostniki. Odločili so se, da bojo nizkocenovno hrano zamenjali s kvalitetnejšo, da ne bojo šparali pri hrani in bojo namesto sladkih pijač ter pripravljene hrane, začeli to pripravljati sami. Rezultati so bili frapantni! Težavni mladostniki so postali ustavrjalna, normalna, razmišljujoča mladina.

Odgovor si si podala že sama. To, da bi bile pri nas gostilne nabito polne zame nima neposredne povezave s šparanjem pri hrani.

Če bi vsak buljil televizijo 1 uro manj na dan, bi brez problemov, si privoščil ekskluzivno nedeljsko kosilo, ki bi ga skuhal sam. Meso, zelenjava ipd. Džejmi Oliver style.

To da gre družina 4ih v gostilno v nedeljo, pa si naroči kaj drugega kot pomfri in kaj popije, te ponese v višave na 60+ EUR. OK. To niso višave, samo če vzameš v perspektivo, da je to 6% prihodkov odrasle osebe, ki vzdržuje gospodinjstvo.

Skratka. Nabito polna gostilna zame pač ni sinonim za nevarčevanje pri hrani. S takšnim zneskom lahko ješ 4krat dobro in ne enkrat na pol.

[aktion]
Bankrotirali so človeški odnosi. Uspešen podjetnik (hiša, avto za 80000 v par letih) se izgovarja, da nima za plače, da morajo delati več za osnovno plačo in kakšne potne naloge, da nima za regres.. Kupuje si prestižno jadrnico... Tako v informatiki, zaposlenih par ljudi, drugod pa je še slabše..

Vprašanje, če je potem res tako uspešen. Najbrž svojim delavcem izplačuje dodatke k plači v gotovinu. Za božič dobijo modro kuvertico ipd. Če bi on delal po reglcih, pač ne bi bil uspešen in bi delil usodo svojih zaposlenih. Šele potem bi se pokazalo, da stvari niso takše, kot izgledajo in da njegovo jadrnico in avto sofinancirajo vsi ostali, ki "morajo" legitimno plačati davke.

zdravstvo, ali si v soc. kdaj kaj plačal, šolstvo, koliko sedaj daješ za knjige in kaj si plačal takrat, koliko si plačal dohodnino takrat in sedaj,..........na žalost je tako

sedaj ga pa v celoti plača država.......

[payme]
zdravstvo, ali si v soc. kdaj kaj plačal, šolstvo, koliko sedaj daješ za knjige in kaj si plačal takrat, koliko si plačal dohodnino takrat in sedaj,..........na žalost je tako

?????
P: Človek ali si ti pismen?

Ta bankrot ste povzročili predvsem volilci, ko ste zadnjih 20 let volili udbo komuniste; Kučana z F21, Drnovška, LDS in ZLSD-SD. Dejstva, idioti, dejstva.

[mh]
Ima prav. V socializmu je bilo boljše. Večini. Pred 20 leti.

Samo tistim, ki so kradli je bilo boljše. Tako kot je danes, ko je še vedno kradljivi socializem, pa se tebi zdi, da ga ni. V kapitalizmu se ne da krasti takole.

[miroko]
Ta bankrot ste povzročili predvsem volilci, ko ste zadnjih 20 let volili udbo komuniste; Kučana z F21, Drnovška, LDS in ZLSD-SD. Dejstva, idioti, dejstva.

Ta bankrot povzroča retrovirus komunizma. Oni bi (velika večina slovenskih državljanov), "da jebeš a da ne uđe".
P: Edina alternativa je bil Mićo Mrkaić. Smo ga popljuvali in pregnali. Kot nekdaj Trubarja...

Katero Hrvaško ali Srbsko podjetje lahko kupi Gorenje?
Slovenija ima sedaj drugačno gospodarstvo, na jugu se ukvarjajo z prehranu v Sloveniji pa z čim drugim. Je pa dejstvo, da podjetja katera je roka države ali povezanih ljudi pustila na miru, dobro poslujejo, tako da bi se zamislil nad našim političnim vrhom, ki je pač poden od podna.

[MinZaRes]
> [čarli]
> > [miroko]
> > Kako naivno ste pred leti verjeli Kučanu, Mencingerju, Drnovšku, LDS, ZLSD, Zaresu, Pahorju, Križaniču...tako sedaj to naivnost plačujete. Saj vam niti ne zamerim; 50 let komunističnega inženiringa vas je naredilo invalide. Tako pač je z hlapci.
>
> Ja ampak ti si tudi med invalidi ko verjameš svojemu odrešeniku jj:) Tako, da pljuvaš v lastno skledo;) Ni pa to nobeno presenečenje, ker jj verniki imate tudi zelo oprane glave...

Točno tako, razlika med Janšo in deklariranimi komunajzerji je samo v tem, da imajo eni partijske izkaznice na dnu predala, drugi pa so jih zamenjali za članstvo v SD, LDS in ostalih derivatih partije.

Janša je bil na oblasti 4 leta in kaj se je zgodilo ? Zločinski dohodninski razredi, ki so kriminal nad osebno in poslovno svobodo so avtorstvo janševe vlade. Tajkunstvo je cvetelo. V javni upravi se je število "zaposlenih" povečalo. Skratka ISTA politika, samo za druge žepe, na račun 80% naroda, ki noče imeti nič s temi kriminalci in samo hoče živeti svobodno življenje, ne da jim mafijska država mesečno vzame preko posrednih obdavčitev okoli 70% zasluženega, obenem pa še 750.000 delovno aktivnih v realnem sektorju vsak dan v njihovem imenu zadolži za 8.000.000,00 €.

Janša je bil na oblasti 4 leta - se pravi cca 20% obdobja samostojnosti je bila v Sloveniji oblast, ki ni neposredni naslednik komunistične oblasti zadnjih 60 let, in ti se čudiš, da ni bilo narejeno več? Imamo socialistične zakone, na osnovi katerih je skorajda nemogoče kogarkoli odpustiti. Imamo komunistične sindikate v čisto vseh državnih firmah (da ne omenjam državne/javne uprave) in ti pričakuješ, da bo oblast v štirih letih uspela karkoli spremeniti? Da ne omenjam, da se je npr. v NLB prejšnja oblast tik pred volitvami nastavila novo vodstvo, ki se je ponovno emnjalo šele pod Pahorhevo oblastjo. ALi misliš, da ima kdorkoli čarobno paličico, da bi lahko vse spremenil z zamahom roke?

[GV-3605]
Dajmoo nehat s to paniko in začnimo delat vsak na svjem področju. Najprej pa v parlament in pomečimo politike na cesto!

Parlament imam dobesedno pred nosom. Greva skupaj?

[jezst]
> [winco]
> Uroš - nihče noče slišati stvari tako kot so. Dober članek. Žal resničen.
> Bolj zanimivo je, da vsesplošnega punta še kar ni...???

Problem rešijo lahko samo volitve in popolnoma nova politična garnitura, ki se ne boji za svoje življenje ali življenje bližnjih. Vsesplošni punt bo vse le še poslabšal, saj bomo štrajkali v bistvu proti samemu sebi. Poleg tega bosta nastala 2 puntarska pola: privatni punt (se v bistvu punta proti javnemu sektorju) in javnosektorski punt (se punta za ohranitev plač, zaposlenosti, privilegijev). Vse bo rezultiralo v vsesplošni katastrofi in pobijanju na ulicah med dvema skupinama.

Problemov, ki preprečujejo učinkovite spremembe, pa je več:
- Prevelika podpora Janši - po zmagi SDS bo vse po starem,
- opranoglavost slovenskih ovac, ki še vedno volijo stare politične barabe (prevsem se mi zdijo najhujši zagrizeni volilci LDS),
- veliko volilno telo iz javnega sektorja, ki se boji za svoje službe, pa četudi država crkne - to je z vidika posameznika povsem normalno in razumljivo in drugače ne more biti,
- premajhna kritična masa svežih in "čistih" političnih sil,
- gospodarsko-finančno-mafijska nomenklatura, ki vsako aktualno oblast prime za jajca, da čivka po njihovo, saj jih podkupi ali po potrebi ustrahuje ali tako ali drugače onemogoči.

Mislim, da izhoda ni in da se lahko začnemo pripravljat na najslabši scenarij, samo naj še kdo pove, kaj nam ostane poleg bega čez mejo...

Torej, ali trdiš, da navijaš za kučanovce, to kar imamo danes? Zakaj ne razumeš, da drugega kot Janše z SDSom in kučanovcev s tropom novih strank in starih frisov in starih strank z novimimi frisi ni?

Kaj pa rešitve - je kdo pomislil na njih -ali le filozofija v nedogled! Le dve rešitvi obstajata - tuja vlaganja in povečanje internacionalizacije poslovanja in s tem izvoza storitev in produktov. Obstaja še tretja - zadolževanje in na koncu bankrot. Ta vlak je pa že zdavnaj odpeljal. Kriv je pa Janša, ker se v odbodbju zlatih krav ni bolj zadolžil. Pahorju pa nihče več noče dati!!! In kaj bomo zdaj? Podprli žerjaviste v Kopru, ki ne naredijo nič, da tista roba za Madžarsko in Ukrajino prihaja v Evropo preko Kopra - le razložiti in naložiti jo morajo. Če kdo tako nastopa proti lastnemu delodajalcu, prvo opozorilo prst, drugo pa rdeči karton in ode glava. Pa bodo drugi prišli delati! Tako mamo!!!!

[Moneta]
> [mocah1]
> "Varčujemo pri hrani, da preživimo mesec"

"Najbolj me pa moti to, da Slovenec VEDNO varčuje pri hrani!?!"

Ne razumem zakaj te moti ravnanje drugih ljudi. Si gostinec?

Najboljše kar si lahko narod privošči je to da varčuje pri hrani.

Pa ne zaradi slabe ekonomije, ampak samo zaradi dobrega zdravja.

PS
Tukaj ne šteje načrtno Somalijsko stradanje iz političnih razlogov.

Pišuka, tvoj odgovor mi deluje, kot da se razburjaš? Pojej kaj zdrave hrane.
Samo odgovarjam na tvoje trditve:
1. Slovenici po miselnosti in ustvarjalnosti še vedno "živimo v jamah", tako na žalost je, iz tega nas ne reši niti tvoj vsemogočni, liberalni "ustvarjalni posameznik".
2. Ne želim si gledati v tvoj krožnik, moti me zgolj VEČNO ŠPARANJE pri hrani, tisti dobrini, ki je za fizični in mentalni razvoj človeka daleč najbolj pomembna, vsekakor bolj kot avto.
3. Ustvarjalni posameznik (Pipisterl - Boscarol) je primer, kako samo ustvarjalni posameznik ne zmore vsega, potrebuje ustvarjalno delovno okolje, skupnost, ki dela in ne tišči glave v pesek. Zato odhaja v Italijo, kjer je skupnost še kako močna, tam sam "ustvarjalni posameznik" ne ustvari ničesar, če ne poskrbi za skupnost. Zato imajo Italijani vse mogoče svetovne blagovne znamke, recimo WMF, Nivea, L'Oreal...., v lastni proizvodnji, ne prideš kar tako na 60 milijonski trg, če ne vložiš in zgradiš tovorne zanj. Temu se reče poskrbeti za lokalno prebivalstvo, torej skupnost. Imajo proizvodnjo, ki je gibalo razvoja, pri nas imamo zgolj trgovine, proizvodnja je uničena od t.i. tajkunov, pa zate to ni pomembno, važno je da se bo kot mesija pojavil "ustvarjalni posameznik", ker ti je očitno ideja tega odrešenika všeč.
Zato pa imajo Italijani kupno moč, ki jo Slovenci nikoli ne bomo dosegali, ker so bogati kot skupnost, bogate so družine; privoščijo si dobro hrano, druženje, luksuz, predvsem pa ne glede na vse veliko delajo na t.i. pri nas velikokrat poudarjeni, pa ne še čisto razdelani DODANI VREDNOSTI. Poglej kaj so naredili samo z Outlet centri, vsa Evropa ponovno kupuje tam, kar pomeni, da se ekonomija obrača, ker ne kupiš samo cunj, greš na kavo, plačaš avtocesto, poješ kosilo,...
Glede Merkuraja in podobnih drugih slovenskih zgodb se popolnoma strinjam s tabo, vendar ustvarjalni posameznik ne bo zmogel sam rešiti teh težav, potreboval bo še vedno močno, delovno, razmišljujočo skupnost. In smo zopet pri hrani. Brez zdrave hrane ni zdravih posameznikov,... Začaran krog.
Ker je v Sloveniji preveč Merkurjev, je tudi naša kupna moč taka kot je, miselnost pa jamska, žal

[mocah1]
Pišuka, tvoj odgovor mi deluje, kot da se razburjaš? Pojej kaj zdrave hrane.

Saj, jaz se rad razburjam. Ker je to zgolj poza. Meni je dobro vselej in povsod. Je že slavni Vitomil Zupan vedel povedati:"Za pametnega se vselej pršut najde. Tudi v partizanih smo ga jedli."

Se dva s Foruma Financ pogovarjata:
"A ti veš, da obstaja tud življenje v reali?"
in mu drugi odgovori:
"A res, daj mi pošlji link."
:)

[alek14]
> [bigl]
> Če bo šlo tako naprej se bojim japonskega 20 in več let trajajočega okrevanja......Lep dan.

Japonski scenarij za nas (EU) in ZDA ni več mogoč. Tako ugodnih makroekonomskih pogojev (v okolici Japonske), kot jih je imela Japonska nam ne bo danih, ker se zaradi oil peaka vse podira okoli nas.
Gospodarska rast ni fizikalno več mogoča, ker so poceni viri energije izčrpani. Seveda je energije dovolj, ni pa več poceni.

Cena energije zajeda v dohodke celotne populacije na naši Zemlji. Ker s tem zmanjkuje denarja za storitve, luksuz in trajne dobrine pa tudi za investicije, se povečuje št. nezaposlenih, ki so iz omenjenih dejavnosti. Delo bodo še imeli pridelava osnovnih surovin in živil in najnujnejših storitev (zdravstvo), a za precej manj cvenka kot so bili to vajeni do sedaj. Produkcija drugih dobrin pa se bo precej skrčila.

Če poenostavljeno povem: če imate 1000 EUR plače in ste pred leti za kurilca in bencin dali 200 EUR/mesec, in dajete sedaj 400 na mesec, vam po vsej verjetnosti ostane 200 EUR manj za počitnice, nov hladilnik, nov LCD...
Problem je v tem, ker v tej sliki niste samo vi, ampak je celoten planet. Tisti, ki so vam prej prodajali počitnice, nov hladilnik ali nov LCD so (bodo) sedaj brezposelni. To je tragika začetka oil-peaka.

Potem pa se ti najdejo mandeljci, ki bi zaprli jedrske elektrarne in hopla podraži se elektrika (futures pogodbe). In kriza se poglobi => še več brezposelnih.

Pred nami je nova recesija, ki se bo končala v obliki črke L. Druge možnosti kot znižanje BDP brez rasti ni, dokler ne najdemo nadomestnih POCENI virov energije s katerimi bi sprostili veliko denarja, ki gre sedaj za energijo. Pridobivanje sekundarne energije (eksergije) je vsaj za nova postrojenja že blizu Carnotovega (teoretično navišjega možnega). Nekaj malega lahko naredimo le še pri izkoristku porabe energije (izolacija hiš) in druge oblike neekonomične porabe.

Za naprej nam ostane le opcija jerdske energije (oplodna in torijeva fisija ali pa fuzija, ki pa še rabi kakih 20 let). Vsi ostali viri so predragi za kakršno koli vzdrževanje obstoječega standarda življenja.

Viri (prosim, vsaj preletite):

en.wikipedia.org/wik...wth_theory
en.wikipedia.org/wik...istorical)
en.wikipedia.org/wik...oeconomics

Alek, hvala za post. O teh rečeh bi morali v bistvu razpravljati "šolani novinarji", saj so milijonkrat važnejše kot obscene bedastoče s katerimi nas pumpajo (ali je Pahor tekel po Dubrovniku 1 uro ali 45 minut, itd...).

ne

[payme]
ne

Očitno :)

[denac]
> [payme]
> ja namesto samoupravnega socializma smo dobili kvazi demokratični politično elitistični kapitalizem....in kaj so ti vrli politiki s svojo lakomnostjo, zvezami in poznanstvi naredili...drek od države....v samoupravljanju si vsaj vedel kdo ima privilegije in zakaj, vodilni so imeli še kak vikend na morju ali kočo v martuljku..stoenko confort ali pz- ja,sedaj bi pa vsi vile z bazeni, jahte, vikend v tujini in bančni račun na kajmanskih otokih, eni so res vedeli zakaj se borijo, večina pa je prišla iz dežja pod kap, seveda tudi z blagoslovom tako opevanih sindikatov in cerkve

Zahodne avtomobile so lahko kupovali brez carine. Posvečeni. Kar je ceno avta prepolovilo, glede na uradne cene.

Ostali smo pa plačali dva avtomobila, da smo lahko prišli do enega.

[MinZaRes]
> [čarli]
> > [miroko]
> > Kako naivno ste pred leti verjeli Kučanu, Mencingerju, Drnovšku, LDS, ZLSD, Zaresu, Pahorju, Križaniču...tako sedaj to naivnost plačujete. Saj vam niti ne zamerim; 50 let komunističnega inženiringa vas je naredilo invalide. Tako pač je z hlapci.
>
> Ja ampak ti si tudi med invalidi ko verjameš svojemu odrešeniku jj:) Tako, da pljuvaš v lastno skledo;) Ni pa to nobeno presenečenje, ker jj verniki imate tudi zelo oprane glave...

Točno tako, razlika med Janšo in deklariranimi komunajzerji je samo v tem, da imajo eni partijske izkaznice na dnu predala, drugi pa so jih zamenjali za članstvo v SD, LDS in ostalih derivatih partije.

Janša je bil na oblasti 4 leta in kaj se je zgodilo ? Zločinski dohodninski razredi, ki so kriminal nad osebno in poslovno svobodo so avtorstvo janševe vlade. Tajkunstvo je cvetelo. V javni upravi se je število "zaposlenih" povečalo. Skratka ISTA politika, samo za druge žepe, na račun 80% naroda, ki noče imeti nič s temi kriminalci in samo hoče živeti svobodno življenje, ne da jim mafijska država mesečno vzame preko posrednih obdavčitev okoli 70% zasluženega, obenem pa še 750.000 delovno aktivnih v realnem sektorju vsak dan v njihovem imenu zadolži za 8.000.000,00 €.

Kdo je bil pa na oblasti ostalih 16 let pa ni več važno, kajne? Kdo je bil pa še prej desetletja šef partije in vsega? To tudi ni več važno, kajne? Važno je, da imate Butalci svojega grešnega kozla.