Izbrani forum: Glavni forum

Izbrana tema: članek Microsoft utegne zaostriti odnose med EU in ZDA

Strani: 1 2

anon-9939 sporočil: 17.846
[#130511] 17.09.07 22:25
Odgovori   +    0
O my g-d, a bi lahko izbrali še kako lepšo sliko?!
novica sporočil: 5.397
[#130515] 17.09.07 22:36 · odgovor na: anon-9939 (#130511)
Odgovori   +    0
joj, res si grozen. ;-) sorry, ampak pri izbiri fotke res nisem imel nič za opravit.
novica
anon-35163 sporočil: 30.643
[#130528] 17.09.07 23:18 · odgovor na: anon-118686 (#130520)
Odgovori   +    0

srecko7777 je napisal(a):
Pred 3 leti sem zbrcal Office dol z PC-ja ker se je excel konstantno obešal. Open office ima sicer nekje malo manj nekje več funkcij a po stabilnosti pusti Office XP daleč za sabo. Prav tako je Windows samo še na enem od mojih 4 PC, pa še ta večinoma zaradi igric. Kaj so že tiste stvari: virusi, trojanci, keyloggerji, rootkit ?
Osebno si še nisem čisto na jasnem, kaj me bo stalo več sitnosti, truda in učenja novih fint- prehod na Visto, ali prehod na Ubuntu.

Čak... kako se že reče tisti stvari, ki laufa Windows aplikacije na Linuxu? Imaš kake izkušnje z njo?
anon-35163 sporočil: 30.643
[#130530] 17.09.07 23:20
Odgovori   +    0
"Če se varuh konkurence odziva na podražitev bureka, večjih in bolj zapletenih primerov pa se ne loteva, izgublja verodostojnost,"

Dobro povedano! :) *****
aruter sporočil: 298
[#130533] 17.09.07 23:22
Odgovori   +    0
Zadnja sprememba: aruter 17.09.2007 23:28
:Evropska komisarka za konkurenčnost Neelie Kroes je povedala, da prelomna odločitev sodišča uporabnikom zagotavlja večjo izbiro na trgu programske opreme.
yah right, zato ker so microsoftu naložili, da oskubi svoj OS in imajo tako laični uporabniki vse večje težave ker (karikiram) dobijo nedelujočo platformo na katero morajo naložiti od predvajalnika glasbe, internetnega brskalnika, urejevalnika besedila, vse.. je pa zdaj mogoče reči, da je na trgu večja izbira. give me a break.

ta komisija res nima kaj pametnega za počet, kot pa slamo mlatit.

če gledamo iz vidika končnega uporabnika, je nekaj najboljšega to, da dobi out of the box zadevo in jo samo priključi. ne pa, da se mora potem še zapletati z iskanjem in nastavljanjem programske opreme. problem bi bil, če bi M preprečeval inštalacijo drugih programov, kar pa, kolikor jaz vem, ne počne. ta lov za M je tko kot da bi od Toyote zahtevali, da prodaja avtomobile brez volanov, ker je to zelo nekonkurenčno do drugih proizvajalcev volanov in je zato uporabnikom potrebno omogočit, da si izberejo zares tistega, ki ga želijo.
anon-35163 sporočil: 30.643
[#130538] 17.09.07 23:29 · odgovor na: aruter (#130533)
Odgovori   +    0

aruter je napisal(a):
:Evropska komisarka za konkurenčnost Neelie Kroes je povedala, da prelomna odločitev sodišča uporabnikom zagotavlja večjo izbiro na trgu programske opreme.
yah right, zato ker so microsoftu naložili, da oskubi svoj OS in imajo tako laični uporabniki vse večje težave ker (karikiram) dobijo nedelujočo platformo na katero morajo naložiti od predvajalnika glasbe, internetnega brskalnika, urejevalnika besedila, vse.. je pa zdaj mogoče reči, da je na trgu večja izbira. give me a break.

ta komisija res nima kaj pametnega za počet, kot pa slamo mlatit.

če gledamo iz vidika končnega uporabnika, je nekaj najboljšega to, da dobi out of the box zadevo in jo samo priključi. ne pa, da se mora potem še zapletati z iskanjem in nastavljanjem programske opreme. problem bi bil, če bi M preprečeval inštalacijo drugih programov, kar pa, kolikor jaz vem, ne počne. ta lov za M je tko kot da bi od Toyote zahtevali, da prodaja avtomobile brez volanov, ker je to zelo nekonkurenčno do drugih proizvajalcev volanov in je zato uporabnikom potrebno omogočit, da si izberejo zares tistega, ki ga želijo.

Aaaaaaha! Smo že začel lobirat, a?
anon-127170 sporočil: 1.059
[#130539] 17.09.07 23:30
Odgovori   +    0
> direktor sekcije internetnih ponudnikov pri GZS.
Imate na GZS še kakšno podobno službo zame? Kako pridem do nje?

Danes si v devetih urah službe od 8h do 17h na forumu Financ napisal 31 sporočil v skupni dolžini 1677 besed in 10355 znakov s presledki. Najdaljši premor je bil pol ure, verjetno za malico. Ob upoštevanju, da si moral tudi prebrati vse, na kar si odgovarjal, me zanima, kaj natančno sploh počneš v službi na GZS kot direktor sekcije internetnih ponudnikov. Izvzemši pisanje na forumu, se razume.
anon-542 sporočil: 56
[#130545] 17.09.07 23:45
Odgovori   +    0
Microsoft utegne zaostriti odnose med EU in ZDA

Pa ja da! In naša krava *utegne* skotiti tele s petimi nogami ...

Pravo vprašanje je kaj bodo naredila slovenska sodišča - ali *utegnejo* kdaj vsebinsko potrditi kakšno od tiste peščice odločb UVKja o zlorabah prevladujočega položaja v Sloveniji?

Podvprašanje pa je ali bo zakonodajalec, ki je UVKju sicer dal takšen zakon, kot ga uporablja Evropska komisija, *utegnil* UVKju dati tudi možnost izrekanja primerljivih kazni kot jih ima Evropska komisija.

P.S. Sicer pa bi bilo bolje, če novinar takšnih člankov ne bi *utegnil* pisati.
anon-35163 sporočil: 30.643
[#130551] 18.09.07 00:29 · odgovor na: (#130549)
Odgovori   +    0

enmiso je napisal(a):


Kaj ti preostane, ko najprej propade tvoje "internetno" podjetje, nato pa še podjetje, ki je kupilo tvoje propadlo podjetje? Začneš pisati na forumu. Tak je to.
Takole pisanje se da razlagati samo na en način: Darko vas je očino pogruntal še preden ste odprli svoje smrdljive lobistične rilce.
dzoni2k2 sporočil: 679
[#130561] 18.09.07 04:15
Odgovori   +    0
Intel je naslednji.
anon-521 sporočil: 5.625
[#130570] 18.09.07 07:23 · odgovor na: anon-35163 (#130538)
Odgovori   +    0
Zadnja sprememba: anon-521 18.09.2007 07:26

mataj je napisal(a):


Aaaaaaha! Smo že začel lobirat, a?
 
odločitev evropske komisije in sodba sodišča je stupidna in v najboljšem primeru 5 let prepozna. če potrošniku kaj ne paše, pač kupi apple ali kaj drugega; za večino ljudi, ki ki so običajni uporabniki (recimo jaz) je microsoft najboljša izbira. ampak evropa je polna tovrstnega slaboumja, recimo subvencioniran iskalnik quaero in podobni izbruhi birokratske kreativnosti.
anon-1670 sporočil: 14.712
[#130600] 18.09.07 08:24 · odgovor na: anon-127170 (#130539)
Odgovori   +    0

CG221 je napisal(a):
>> direktor sekcije internetnih ponudnikov pri GZS. Imate na GZS še kakšno podobno službo zame? Kako pridem do nje? Danes si v devetih urah službe od 8h do 17h na forumu Financ napisal 31 sporočil v skupni dolžini 1677 besed in 10355 znakov s presledki. Najdaljši premor je bil pol ure, verjetno za malico. Ob upoštevanju, da si moral tudi prebrati vse, na kar si odgovarjal, me zanima, kaj natančno sploh počneš v službi na GZS kot direktor sekcije internetnih ponudnikov. Izvzemši pisanje na forumu, se razume.

Priden, ni kaj;)

Niso pa tako lepe službe na voljo samo v GZS temveč kar v celostni državni upravi, kjer tričetrt časa previsijo na raznoraznih mesengerjih.
anon-76887 sporočil: 18.121
[#130601] 18.09.07 08:24 · odgovor na: anon-127170 (#130539)
Odgovori   +    0

CG221 je napisal(a):
>> direktor sekcije internetnih ponudnikov pri GZS.
Aha, to pa marsikaj pojasnjuje :-))))
anon-8865 sporočil: 3.125
[#130619] 18.09.07 08:47 · odgovor na: anon-9939 (#130511)
Odgovori   +    0
Tak pač si. Kako je pa zjutraj pred ogledalom?
Meni se zdiš enako mlad, kot v času, ko sem bil tvoj odjemalec. Tko, da brez panike.
anon-35163 sporočil: 30.643
[#130733] 18.09.07 10:49 · odgovor na: (#130554)
Odgovori   +    0

enmiso je napisal(a):



No, no. Če je pasovna širina tako ozka, da se da razlagati 'samo na en način', ti niti Darko z dišečo smrekico ne more pomagati.
 A, hočeš reči da nisi lobist, ampak zelo zadovoljen uporabnik, ki se mu para srce ob skrbi za Gatesovo penzijo in se čuti dolžnega, da kaj zapiše v obrambo Microsofta?
anon-18884 sporočil: 10
[#130737] 18.09.07 10:51
Odgovori   +    0
To sploh ni varstvo konkurenca ampak tipična evrokraja. In kaj ima vodja sekcije ISP-jev s to temo? mah...
anon-521 sporočil: 5.625
[#130739] 18.09.07 10:55 · odgovor na: anon-35163 (#130733)
Odgovori   +    0

mataj je napisal(a):

 A, hočeš reči da nisi lobist, ampak zelo zadovoljen uporabnik, ki se mu para srce ob skrbi za Gatesovo penzijo in se čuti dolžnega, da kaj zapiše v obrambo Microsofta?
 
in kakšni so razlogi za kaznovanje Microsofta, daj povej prosim, kaj tako strašnega počne in s čim škoduje povprečnemu potrošniku? ukvarjanje evropske komisije z realplayerjem in podobno navlako je milo rečeno bizarno.

sta torej naslednja na vrsti Google in Apple, oba primerljivo dominantna v svojem segmentu? skratka, najbolje bo kaznovati vsako inovativno ameriško firmo, ki za šalo pomete s svojimi evropskimi konkurenti, ne?

p: neplačan lobist in ameriški apologet
anon-9939 sporočil: 17.846
[#130745] 18.09.07 11:00 · odgovor na: anon-18884 (#130737)
Odgovori   +    0
Sogovornika so izbirale "Finance". Zdaj, lahko le ugibamo, da se te teme redko kdo v IT srenji sploh upa dotakniti (bolj ali manj je M$ prisoten povsod in udari lahko kjerkoli..).

Toda, poleg navedene funkcije (ki je celo navedena napačno, saj "direktor" sekcije ISPjev ne obstaja) in v sklopu le-te  opravlja DB še funkcijo člana upravnega odbora ZIT, v katerem sedi tudi predstavnik Microsofta.

Poleg tega ima DB pestre in dolgoletne izkušnje s domačim "varuhom konkurence" g. Plahutnikom, tako da je, kaj vem, mogoče kaj od tega botrovalo izbiri sogovornika. Je pa to bolj vprašanje za Novico.
anon-76887 sporočil: 18.121
[#130747] 18.09.07 11:04 · odgovor na: anon-9939 (#130745)
Odgovori   +    0
Tole si pa lepo napisal in se povsem strinjam.
anon-9939 sporočil: 17.846
[#130755] 18.09.07 11:20 · odgovor na: anon-521 (#130739)
Odgovori   +    0

lukav je napisal(a):


in kakšni so razlogi za kaznovanje Microsofta, daj povej prosim, kaj tako strašnega počne in s čim škoduje povprečnemu potrošniku? ukvarjanje evropske komisije z realplayerjem in podobno navlako je milo rečeno bizarno.

sta torej naslednja na vrsti Google in Apple, oba primerljivo dominantna v svojem segmentu? skratka, najbolje bo kaznovati vsako inovativno ameriško firmo, ki za šalo pomete s svojimi evropskimi konkurenti, ne?

p: neplačan lobist in ameriški apologet

Luka, vsebina očitkov zoper M$ je vsebovana v odločitvi sodišča in pred tem v odločbi komisarke za konkurenco.

Pri tem, kolikor sem seznanjen, nikoli pod vprašaj ni postavljena pravica do inovacij, temveč je šlo izjemno ozko za zlorabo konkretne tehnologije z direktnim namenom izrinjanja že obstoječega proizvajalca programske opreme "iz desktopa".

Zdaj, lahko se strinjaš ali ne strinjaš s komisarko, toda prihodnost je že tukaj. Prihodnost je v tki. "boju za desktop".

Za razliko od povprečnega uporabnika, nekateri vemo povedati, da o tem kaj bom jaz imel na lastnem računalniku nameščeno na desktopu ai pa takoj na dosegu prveka klika čedalje manj odločam jaz in čedalje bolj proizvajalec programske opreme, ki pa mi kot paket le ponudi zadevo, da je sprejmem takšno kakšna je, ali pa ne. Brez možnosti izbire odtenkov.

Zloraba tiči v tem, ko kakšno podjetje najde tržno nišo na "desktopu" se že v naslednji reviziji softwera M$ naserje na to tržno nišo in je hipoma uniči.

To ni "pravica do inovacij", temveč "pravica uničiti".

Zgodovima M$ je polna nesporno ukradene tehnologije, nesporno DOBRE tehnologije in nesporno zadušene tehnologije.

Kar imamo danes na desktopu je rezultat vseh teh bojev pri katerem uporabniki NIKOLI niso sodelovali drugače kot "volilci z nogami", pri čemer je, zlasti za velike sistem, M$ še pravočasno poskrbel za ustrezno lobiranje.

Anyway, da skrajšam. Ne slepim se, da bi najnovejša odločitev kakorkoli vplivala na poslovne odločitve M$ v prihodnje. Bo pa zagotovo bolj previden, ko gre za uničevanje konkurence. In jasno, pričakujem, da se bo na odločitev pritožil, saj ga pritožba ne stane veliko, potencialno pridobi lahko ogromno, vmes lahko še ogromno lobira (and I mean it, "lobira" v pravem pomenu besede..), morda celo upa, da se bo kje odprla kakšna pot, da se bo zgodila kje kakšna kadrovska menjava, navsezadnje kazen je že plačal (ni glih bil "pocket money", ampak obubožal tudi ni..), itn..

In še.

M$ je le eden. Kje so še drugi monopolisti in "rent seekerji"? RIAA, MPAA, in drugi copyright holderji (v Sloveniji npr. SAZAS), itn.. Valja se, valja, iza brda in velja še vedno pravilo, da tisti, ki je na hribu vidi dlje kot tisti, ki je ob vznožju..
anon-35163 sporočil: 30.643
[#130767] 18.09.07 11:30 · odgovor na: anon-521 (#130739)
Odgovori   +    0

lukav je napisal(a):

in kakšni so razlogi za kaznovanje Microsofta, daj povej prosim, kaj tako strašnega počne in s čim škoduje povprečnemu potrošniku?
S tem, da ima monopol.


lukav je napisal(a):

sta torej naslednja na vrsti Google in Apple, oba primerljivo dominantna v svojem segmentu? skratka, najbolje bo kaznovati vsako inovativno ameriško firmo, ki za šalo pomete s svojimi evropskimi konkurenti, ne?
Microsoft inovativen!? Mwaaaahahahahahaha! Pa kje ti živiš, človek?
anon-11660 sporočil: 48.253
[#130768] 18.09.07 11:32 · odgovor na: anon-521 (#130570)
Odgovori   +    0

lukav je napisal(a):


odločitev evropske komisije in sodba sodišča je stupidna in v najboljšem primeru 5 let prepozna. če potrošniku kaj ne paše, pač kupi apple ali kaj drugega; za večino ljudi, ki ki so običajni uporabniki (recimo jaz) je microsoft najboljša izbira. ampak evropa je polna tovrstnega slaboumja, recimo subvencioniran iskalnik quaero in podobni izbruhi birokratske kreativnosti.

Hold your horses.

prepozna je, yes.

Tisto kar mene moti, je to da so te jebene tehnologije tako vpletene v sistem, da sploh ne mores biti preprican, da si se zadeve znebil, ce instaliras konkurenco.

Recimo, ms je to zacel z internet explorerjem. Lahko rendering html engine v windowsih zamenjsas z mozillinim? ne mores. Ker je ze od win98 prepleten po celem sistemu in ti ostane samo se crn command prompt ce vse tisto, kar dobis od konkurence kot nadomestilo, vrzes ven.

Recimo, jaz uporabljam Media Player Classic za gledanje vseh video vsebin. A ne vidim nacina, kako bi microsoftov media player odtrgal ven iz sistema, in preprecil da recimo posilja podatke microsoftu pod krinko kaksne "quality of service" storitve.

Analogija kako je to lepo reseno je microsoft office: ce ga kupis ga imas, ce pa ga ne kupis ga pa nimas. Nobene od komponent. Tehnicno obstaja velika razlika med tem da iz sistema izbrises en program, ki je del sistema (to je prakticno nemogoce), ali pa sistem pride brez njega in ga doinstaliras zraven.
anon-9939 sporočil: 17.846
[#130773] 18.09.07 11:43 · odgovor na: novica (#130515)
Odgovori   +    0
Mimogrede, se že dogaja hitreje kot sem mislil, da se bo..

24ur.com/naslovnica/...105783.php
anon-521 sporočil: 5.625
[#130774] 18.09.07 11:43 · odgovor na: anon-35163 (#130767)
Odgovori   +    0

mataj je napisal(a):

Microsoft inovativen!? Mwaaaahahahahahaha! Pa kje ti živiš, človek?
 
o sveta preproščina, tehnologija ni vse kar je lahko inovativnega. lahko si prepričan, da microsoft ne bi bil to kar je, če ne bi bil vražje inovativen pri trženju svojih (me-too?) produktov. P&G prodaja plenice in skret papir, pa je ena od najbolj inovativnih korporacij na svetu.
anon-9939 sporočil: 17.846
[#130777] 18.09.07 11:46 · odgovor na: anon-521 (#130774)
Odgovori   +    0

lukav je napisal(a):


o sveta preproščina, tehnologija ni vse kar je lahko inovativnega. lahko si prepričan, da microsoft ne bi bil to kar je, če ne bi bil vražje inovativen pri trženju svojih (me-too?) produktov. P&G prodaja plenice in skret papir, pa je ena od najbolj inovativnih korporacij na svetu.

O ja, vse bi nas prekleto skrbelo, če bi realno imeli le en brand plenic in skret papirja. Tako še ni bilo niti v socializmu, pa je tedaj izbira na policah res bila slaba.
anon-11660 sporočil: 48.253
[#130782] 18.09.07 11:48 · odgovor na: anon-11660 (#130768)
Odgovori   +    0

bc123a je napisal(a):


Hold your horses.

prepozna je, yes.

Tisto kar mene moti, je to da so te jebene tehnologije tako vpletene v sistem, da sploh ne mores biti preprican, da si se zadeve znebil, ce instaliras konkurenco.

Recimo, ms je to zacel z internet explorerjem. Lahko rendering html engine v windowsih zamenjsas z mozillinim? ne mores. Ker je ze od win98 prepleten po celem sistemu in ti ostane samo se crn command prompt ce vse tisto, kar dobis od konkurence kot nadomestilo, vrzes ven.

Recimo, jaz uporabljam Media Player Classic za gledanje vseh video vsebin. A ne vidim nacina, kako bi microsoftov media player odtrgal ven iz sistema, in preprecil da recimo posilja podatke microsoftu pod krinko kaksne "quality of service" storitve.

Analogija kako je to lepo reseno je microsoft office: ce ga kupis ga imas, ce pa ga ne kupis ga pa nimas. Nobene od komponent. Tehnicno obstaja velika razlika med tem da iz sistema izbrises en program, ki je del sistema (to je prakticno nemogoce), ali pa sistem pride brez njega in ga doinstaliras zraven.

Kaj sem hotel reci ... podpiram prizadevanja EU (ZDA so obupale) da od microsofta zahtevajo da svoje izdelke zasnuje tako, da ne bo ena komponenta zasejana pri celem sistemu.

Predstavljaj si Toyoto, kjer hoces zamenjati volan z nekim drugim. ker ti vgrajen ni vsec. In tisti trenutek ko serviser odsraufa volan, avto razpade na sestavne dele. In ti na Toyoti recejo "ja, lahko imate svoj volan not, ni problema, ampak nasega pa morate pustiti not, boste pac imeli dva".

To je tehnolosko bistvo microsoftovega odnosa do kupcev in to mi ni vsec.
novica sporočil: 5.397
[#130790] 18.09.07 11:56 · odgovor na: anon-18884 (#130737)
Odgovori   +    0
malo pozno odgovarjam, saj ti je že darko odgovoril. on se na IT bolje spozna od mene (kar sploh ni težko ;) in gotovo bolje od večine vas, spoštovanih udeležencev foruma. na sceni je že celo večnost, to se nekako da razbrat tudi iz prastare fotke. in v prvi vrsti sem darka izbral, ker ima bogate izkušnje z našim varuhom konkurence. zato sem računal, da bo znal kompetentno primerjati ravnanje neelie z ravnanjem našega "burek kartel busterja".
novica
anon-521 sporočil: 5.625
[#130791] 18.09.07 11:57 · odgovor na: anon-9939 (#130777)
Odgovori   +    0

0219K21 je napisal(a):


O ja, vse bi nas prekleto skrbelo, če bi realno imeli le en brand plenic in skret papirja. Tako še ni bilo niti v socializmu, pa je tedaj izbira na policah res bila slaba.
 
microsoft je pridobil monopol zato, ker mu pomaga network effect - tvoj word file je uporaben zato, ker ga lahko berejo tudi drugi. pri plenicah ali skret papirju tega ni, zato je monopol težje doseči.
anon-35163 sporočil: 30.643
[#130803] 18.09.07 12:04 · odgovor na: (#130780)
Odgovori   +    0

enmiso je napisal(a):

Da ne boš imel več travmatičnih halucinacij , spadam v tisto skupino 'zadovoljnih uporabnikov', ki jih Microsoft zagotovo ne bi najel za svoje lobiranje.
Uporaba takele psihoanalitike rovtarskega tipa je značilnost lobistov, ne ljubiteljev.
anon-35163 sporočil: 30.643
[#130810] 18.09.07 12:09 · odgovor na: anon-521 (#130774)
Odgovori   +    0

lukav je napisal(a):


o sveta preproščina, tehnologija ni vse kar je lahko inovativnega. lahko si prepričan, da microsoft ne bi bil to kar je, če ne bi bil vražje inovativen pri trženju svojih (me-too?) produktov.
In ravno zato ga kolnemo čisto vsi, ki moramo s pomočjo teh produktov narediti karkoli delujočega in uporabnega. Stara nasprotja med formo in funkcijo, pač.

Strani: 1 2


vm-kiva