Sicer imajo oboji prav. Jaz sem tudi proti sindikatom, so samo strošek, zastopajo pa samo svoje stolčke. Posameznika redko rešijo, ko pa gre za nacionalni interes si pa delajo reklamo, kot da so oni čemu pridonesli.

Kar se dogaja v RUTARJU je delo kot s sužnji, če se te hočejo znebiti, ti dajejo urnik dela, da ponoriš, premeščajo, potem te še obtožijo, da ne delaš prometa dovolj, kot, da je prodajalec kriv, če ni strank, strank pa ni, ker te nategujejo pri dobavnem roku in reklamacijah.
Ta mobing je star že vrsto let, novinarji bi se morali pozanimati na delovnem sodišču, koliko je primerov Rutar pri njih.

bojim se, da jim ne bo nič bolje, če bojo člani sindikata. ne da bi hotel zagovarjati opisane postopke, če so se res zgodili.

najbolje zdaj, da delavec vodi firmo in določi kaj in kako...naj gredo pač drugam, a je treba vse požret...mater smo ponosni...nevem kaj tak delavec še sploh vztraja v taki firmi...na svobodnem trgu dela...

Za Rutarje in podobne stiskače je dobra varianta 20 dni bolniške, pa prideš za dan ali dva nazaj pa hajdi spet na bolniško. Sicer pa ne vem, kako da še Rutar obstaja, ker ima čist zanič robo.

če baraba je v vodstvu na videz mila, še vedno se je na delavskem žulju objestno napila.

ali plačujejo nadure, ali lahko koristijo plačan polurni odmor

V Sloveniji ni trga dela pač pa vsak delodajalec dela po svoje.Zaposleni se morajo dosledno držat vseh zakonskih predpisov,delodajalci pa nobenih zakonov ne spoštujejo,za njh veljajo zakoni divjega zahoda.Trgovine v sloveniji bi lahko preimenovali v delovna taborišča,dela se svetek in petek, trgovke ne vejo kaj pomeni dva dni zaporedoma frei,ne poznajo plačanih nadur,saj jih imenujemo bio odpadki,negdo jih pokasira,sindikati pa ne vejo ničesar niso z tega planeta.

[slep]
Za Rutarje in podobne stiskače je dobra varianta 20 dni bolniške, pa prideš za dan ali dva nazaj pa hajdi spet na bolniško. Sicer pa ne vem, kako da še Rutar obstaja, ker ima čist zanič robo.

Nikoli me ne bi tako slabo plačali,kot bi jaz njim slabo delal. Drugače pa ,roba klump od klumpa,enkrat bil noter,nikoli več.

[FIN-466392]
najbolje zdaj, da delavec vodi firmo in določi kaj in kako...naj gredo pač drugam, a je treba vse požret...mater smo ponosni...nevem kaj tak delavec še sploh vztraja v taki firmi...na svobodnem trgu dela...

Zakaj se mi zdi, da si v službi v javni upravi?

Avstrijci so zajebani delodajalci. Samo banana republika pa nismo.

Sindikalna svoboda je dejansko ustavno zajamčena.

Nesposobni vodje zmerej serjejo po raji. Ko bo padlo par kazenskih ovadb, bo za nekaj časa mir. Avstrijci niso glupi, take bedrije niso zrastle na njihovem zeljniku. Lesnina vabi.

[dorki22]
> [vuksan]
> Sindikalna svoboda je dejansko ustavno zajamčena.

Ena najbolj gnilih komunajzarskh svobod. Kaj pa pravico do upravljanja z lastnino? Če je podjetje v moji lasti, potem imam logično možnost izbire, koga bom zaposlil. Če nimam pravice prepovedat sindikatov v lastni firmi (v prostem času in doma lahko sindikalizirajo, kolikor hočejo), potem dejansko nimam svobode.

Jebeš tako ustavo, ki brani bolj sindikate, kot svobodo posameznika!

Lp

tvoja je lahko samo firma s katero npr. delaš na črno oz. mimo države in njenih zakonov kakršnikoli pač so....registrirano podjetje pa je pravna oseba, ki je formalno morda res tvoje, realno pa v lasti države od katere vsak dan,mesec in leto dobi svoj delež od prometa/dobička, ki ga ustvariš. Torej imaš svobodno izbiro med delom na črno in služenju cesarju.

[dorki22]
> [vuksan]
> Sindikalna svoboda je dejansko ustavno zajamčena.

Ena najbolj gnilih komunajzarskh svobod. Kaj pa pravico do upravljanja z lastnino? Če je podjetje v moji lasti, potem imam logično možnost izbire, koga bom zaposlil. Če nimam pravice prepovedat sindikatov v lastni firmi (v prostem času in doma lahko sindikalizirajo, kolikor hočejo), potem dejansko nimam svobode.

Jebeš tako ustavo, ki brani bolj sindikate, kot svobodo posameznika!

Lp

Glej, ne biti ekstremist. Pa veš zakaj sem ti to rekel? Ker so skoraj vse države sveta podpisale konvencije Mednarodne organizacije dela, ki branijo to svoboščino.

Ne gledati, da ti ni všeč kaj zdaj delajo naši sindikati. Če jih ne bi bilo, bi bilo ravnotežje bistveno preveč porušeno v drugo stran; nihče se ne bi potegnil za veliko večino ljudi, ki so vedno spodaj.

Tudi če imaš privat firo moraš spoštovati dejstvo, da imaš zaposlene ljudi, ne pa sužnjev ali robotov. Tega se ne bom nikoli naveličal ponavljati.

[dorki22]
> >
Narobe si me razumel. Sindikati kot taki niso nič sporni. Sporne so dve stavri:

-da preko kolektivnih pogodb kratijo svobodo ljudem, ki niso njihovi člani

Sindikati se pogajajo z državo o minimalnih plačah in kolektivizirajo delo posameznika na nivo, kjer lenuh in pridni dobita enako.

-da jih po ustavi morem tolerirat v moji firmi, če se njim tak digne.

Oni rečejo, mi bomo imeli sindikat na firmi, in jaz jih pri tem ne smem ovirati.

Glej, sindikalna svoboda je svoboda ravno zato, ker je delodajalec ne more blokirati v njegovi firmi. Samo odgovori mi, a bi sploh bila smiselna, če bi jo tolerirali samo prijazni, benevolentni delodajalci? Sej tam sindikata ne rabiš!

Kolektivna pogodba ti ne preprečuje, da pridnega delavca nagradiš več kot je minimum iz pogodbe. Pri nas so te cifre v najnižjih razredih bile pod minimalcem, zato po moje v praksi tu ni problema...

Ja, "lenuhu" (saj ga lahko odpustiš, če krši delovne obveznosti?) moraš dati neko cifro. pač ne moreš nižati pod tarifni razred, ki mu gre.

To, da pridni ne more biti plačan več, pa ni res. Samo vprašanje je, a imaš raje korenček pridnemu ali palico za lenuha :-)

[dorki22]
> [vuksan]
> Ja, "lenuhu" (saj ga lahko odpustiš, če krši delovne obveznosti?) moraš dati neko cifro. pač ne moreš nižati pod tarifni razred, ki mu gre.

A si že poskusil koga odpustiti zaradi kršenja delovnih obveznosti?
Primer: tip pride prvi dan v službo, in 8 ur stoji pri miru. A mu pripada plačilo za teh 8 ur? A sem jaz kot delodajalec kriv, da se njemu tega ne da, kljub temu, da je na razgovoru dejal, da mu bo?

> To, da pridni ne more biti plačan več, pa ni res. Samo vprašanje je, a imaš raje korenček pridnemu ali palico za lenuha :-)

Pridnemu moram dati več, če ne odide drugam. Problem je lenuh, ki ga brani kolektivna pogodba. In denar, dragi Vuksan, ne raste na drevesu.

Moram vprašat: a imaš kaj zaposlenih?

Lp

če ne znaš odpustiti zaposlenga tudi firme ne znaš dobro voditi.

[dorki22]
> [vuksan]
> Ja, "lenuhu" (saj ga lahko odpustiš, če krši delovne obveznosti?) moraš dati neko cifro. pač ne moreš nižati pod tarifni razred, ki mu gre.

A si že poskusil koga odpustiti zaradi kršenja delovnih obveznosti?
Primer: tip pride prvi dan v službo, in 8 ur stoji pri miru. A mu pripada plačilo za teh 8 ur? A sem jaz kot delodajalec kriv, da se njemu tega ne da, kljub temu, da je na razgovoru dejal, da mu bo?

> To, da pridni ne more biti plačan več, pa ni res. Samo vprašanje je, a imaš raje korenček pridnemu ali palico za lenuha :-)

Pridnemu moram dati več, če ne odide drugam. Problem je lenuh, ki ga brani kolektivna pogodba. In denar, dragi Vuksan, ne raste na drevesu.

Moram vprašat: a imaš kaj zaposlenih?

Lp

Ah, nimam zaposlenih. Ampak ko sem še delal v gospodarstvu smo izpeljevali postopke prenehanja delovnega razmerja iz poslovnih razlogov.

Žal mi je, ampak moje mnenje je, da so zapleti z odpuščanjem pogosto posledica neverjetne nepoučenosti in nepoznavanja ZDR in sodne prakse pri malih podjetnikih.

Ne, imam drugo področje dela.

Moj nasvet pri teh zadevah je v bistvu, da pri takih zadevah ni škoda denarja za odvetnika.

Lahko pa gremo na sistem odpuščanja brez formalnosti. Ampak liberalci bi od skandinavske "fleksibilne varnosti" obdržali samo fleksibilnost...

Prijatelj,

Jaz imam še kako za delati. Iz banke sem šel, ker mi je bilo dolgčas, delo ni bilo izziv, ne pa zato, ker bi me kdo brcnil ven.

[dorki22]
Glej, čas ne stoji.

Tako kot so si komunajzarji izborili svoje pravice, tako si bomo sedaj svoje izborili liberalci. Naša pot je mnogo težja, ker nimamo v načrtu pobijat ljudi in jim nacionalizirati imetja. Torej bo pot veliko težja in daljša. Mogoče nam nikoli ne uspe.

Torej dodaj v tvojo izbiro še tretjo alinejo:

- postaneš liberalec, kar pomeni da razumeš razloge za delo na črno, pa vseeno služiš cesarju in se zraven boriš za več svobode posamezniku.

... čuj, če jaz tebe prav razumem, bomo zdaj pri nas dobili še sindikat liberalcev, ha ? ...


P.S.: do zdaj sem mislil, da si ti vsaj toliko razgledan, da veš, da se sindikalno gibanje v svetu ni začelo v Sloveniji s Semoličem na čelu, ampak da se je to zgodilo sredi 19.stoletja v najbolj znani komunajzerski državi na svetu ZDA ...

[dorki22]
> [najobj]
> > [dorki22]
> > Glej, čas ne stoji.
> >
> > Tako kot so si komunajzarji izborili svoje pravice, tako si bomo sedaj svoje izborili liberalci. Naša pot je mnogo težja, ker nimamo v načrtu pobijat ljudi in jim nacionalizirati imetja. Torej bo pot veliko težja in daljša. Mogoče nam nikoli ne uspe.
> >
> > Torej dodaj v tvojo izbiro še tretjo alinejo:
> >
> > - postaneš liberalec, kar pomeni da razumeš razloge za delo na črno, pa vseeno služiš cesarju in se zraven boriš za več svobode posamezniku.
>
>
> ... čuj, če jaz tebe prav razumem, bomo zdaj pri nas dobili še sindikat liberalcev, ha ? ...

Ne, narobe razumeš.

> P.S.: do zdaj sem mislil, da si ti vsaj toliko razgledan, da veš, da se sindikalno gibanje v svetu ni začelo v Sloveniji s Semoličem na čelu, ampak da se je to zgodilo sredi 19.stoletja v najbolj znani komunajzerski državi na svetu ZDA ...

Tudi tukaj si mimo. Sindikati so še danes v ZDA.

Lp

... čuj, ne se zaletavat, no ...


P.S.: ajde, preberi še enkrat, kaj sem jaz napisal in kaj si mi ti odgovoril ...

[dorki22]
> [najobj]
> > [dorki22]
> > > [najobj]
> > > > [dorki22]
> > > > Glej, čas ne stoji.
> > > >
> > > > Tako kot so si komunajzarji izborili svoje pravice, tako si bomo sedaj svoje izborili liberalci. Naša pot je mnogo težja, ker nimamo v načrtu pobijat ljudi in jim nacionalizirati imetja. Torej bo pot veliko težja in daljša. Mogoče nam nikoli ne uspe.
> > > >
> > > > Torej dodaj v tvojo izbiro še tretjo alinejo:
> > > >
> > > > - postaneš liberalec, kar pomeni da razumeš razloge za delo na črno, pa vseeno služiš cesarju in se zraven boriš za več svobode posamezniku.
> > >
> > >
> > > ... čuj, če jaz tebe prav razumem, bomo zdaj pri nas dobili še sindikat liberalcev, ha ? ...
> >
> > Ne, narobe razumeš.
>
>
> > > P.S.: do zdaj sem mislil, da si ti vsaj toliko razgledan, da veš, da se sindikalno gibanje v svetu ni začelo v Sloveniji s Semoličem na čelu, ampak da se je to zgodilo sredi 19.stoletja v najbolj znani komunajzerski državi na svetu ZDA ...
> >
> > Tudi tukaj si mimo. Sindikati so še danes v ZDA.
> >
> > Lp
>
>
> ... čuj, ne se zaletavat, no ...
>
>
> P.S.: ajde, preberi še enkrat, kaj sem jaz napisal in kaj si mi ti odgovoril ...

Sem prebral. Ti si mi obesil, da sem premalo razgledan, in da menim, da so se sindikati "začeli" v Sloveniji. Torej si mimo.

Drugi stavek pa je bil za informacijo.

Lp

... eh, kurc ... nič ti nisem jaz obesil, ampak si si kar sam obesil, kar si si obesil ... khmm, ker tiste boldane kao komunajzarske pravice namreč sploh niso komunajzarske pravice, ampak so tisto delavske pravice, ki pa so jih izborili delavci organizirani v sindikate v ZDA ... ja, pa tudi v ostalih državah industrijske revolucije zahodnega sveta ...

... no, in če teh v sindikate povezanih delavcev ne bi bilo, bi ti imel zdaj podobne pogoje dela, kot jih imajo danes v Bangladešu, Vietnamu in ponekod v Indiji in na Kitajskem ... khmm, ali pa vi forumski liberalci verjamete, da so nam današnja splošna sprejeta pravila igre zahodne civilizacije padle kot zrela hruška z drevesa ...

p.s. še kaj?

... ja, tole forum.finance.si/?m=...475&single še enkrat premisli ...

[cink]
> [vuksan]
> Prijatelj,
>
> Jaz imam še kako za delati. Iz banke sem šel, ker mi je bilo dolgčas, delo ni bilo izziv, ne pa zato, ker bi me kdo brcnil ven.

Ja sej sem rekel, da je kul, da si zamenjal področje, ampak a se strinjaš, da če bi ostal na bivšem področju (odpuščanje zaradi poslovnih razlogov) v js dela pač ne bi imel?

To pa najbrž res.

[dorki22]
> [najobj]
> > [dorki22]
> > > [najobj]
> > > > [dorki22]
> > > > > [najobj]
> > > > > > [dorki22]
> > > > > > Glej, čas ne stoji.
> > > > > >
> > > > > > Tako kot so si komunajzarji izborili svoje pravice, tako si bomo sedaj svoje izborili liberalci. Naša pot je mnogo težja, ker nimamo v načrtu pobijat ljudi in jim nacionalizirati imetja. Torej bo pot veliko težja in daljša. Mogoče nam nikoli ne uspe.
> > > > > >
> > > > > > Torej dodaj v tvojo izbiro še tretjo alinejo:
> > > > > >
> > > > > > - postaneš liberalec, kar pomeni da razumeš razloge za delo na črno, pa vseeno služiš cesarju in se zraven boriš za več svobode posamezniku.
> > > > >
> > > > >
> > > > > ... čuj, če jaz tebe prav razumem, bomo zdaj pri nas dobili še sindikat liberalcev, ha ? ...
> > > >
> > > > Ne, narobe razumeš.
> > >
> > >
> > > > > P.S.: do zdaj sem mislil, da si ti vsaj toliko razgledan, da veš, da se sindikalno gibanje v svetu ni začelo v Sloveniji s Semoličem na čelu, ampak da se je to zgodilo sredi 19.stoletja v najbolj znani komunajzerski državi na svetu ZDA ...
> > > >
> > > > Tudi tukaj si mimo. Sindikati so še danes v ZDA.
> > > >
> > > > Lp
> > >
> > >
> > > ... čuj, ne se zaletavat, no ...
> > >
> > >
> > > P.S.: ajde, preberi še enkrat, kaj sem jaz napisal in kaj si mi ti odgovoril ...
>
>
> > Sem prebral. Ti si mi obesil, da sem premalo razgledan, in da menim, da so se sindikati "začeli" v Sloveniji. Torej si mimo.
> >
> > Drugi stavek pa je bil za informacijo.
> >
> > Lp

> ... eh, kurc ... nič ti nisem jaz obesil, ampak si si kar sam obesil, kar si si obesil ... khmm, ker tiste boldane kao komunajzarske pravice namreč sploh niso komunajzarske pravice, ampak so tisto delavske pravice, ki pa so jih izborili delavci organizirani v sindikate v ZDA ... ja, pa tudi v ostalih državah industrijske revolucije zahodnega sveta

He,he :-))
Ne, nisem si obesil, ampak si mi ti. Če ne razumeš katerega dela mojih besed, me vprašaj konkretno.

... OK, naj bo po tvoje ... khmm, nisi si ti sam obesil, obesil sem ti jaz ... ja, ti si pa sam iz sebe naredil zelo priročni obešalnik, da sem ti jaz z lahkoto obesil, kar pač praviš, da sem ti obesil ... no, a vidiš, da se midva lahko vse lepo zmeniva ...

> ... no, in če teh v sindikate povezanih delavcev ne bi bilo, bi ti imel zdaj podobne pogoje dela, kot jih imajo danes v Bangladešu, Vietnamu in ponekod v Indiji in na Kitajskem ... khmm, ali pa vi forumski liberalci verjamete, da so nam današnja splošna sprejeta pravila igre zahodne civilizacije padle kot zrela hruška z drevesa ...

Kako potem lahko nekaj 100 miljonov ljudi v t.z. zahodnem svetu normalno deluje, tudi brez kolektivnih pogodb? A kaj trpijo? Jih delodajalci mučijo?

... čuj, pa kaj ti res verjameš, da smo si mi v Sloveniji sami sposobni kaj pametnega izmislit ... pa človek božji, kolektivne pogodbe so zahodni izum, mi smo jih samo prevzeli ... khmm, če pa slučajno tam kakšen posameznik ni sam podpisal kolektivne pogodbe, pa so STANDARDI, ki so sicer zapisani v kolektivnih pogodbah, takšni, da jih delodajalci enostavno morajo upoštevati ...

> > p.s. še kaj?
>
> ... ja, tole forum.finance.si/?m=...475&single še enkrat premisli ...

Read my fingers:
Gnila je taka sindikalna svoboda, ki je bolj pomembna od svobode vsakega posameznika.
We are Borg - resistance is futile!

Lp

... čuj, nisi mi še odgovoril, kako si boste liberalci izborili svoje pravice ... khmm, če jaz dobro vidim, se bo vsak sam posamezno bolj težko kaj pametnega zmenil ... jebiga, se boste že morali v neke unije (sindikate) povezati, tako kot so se to ameriški delavci pred skoraj dvesto leti ... no, kakorkoli, obilo uspeha vam želim pri vaši borbi za vaše delavske pravice ...


P.S.: čuj, kaj ti mogoče veš, kaj za en kreten nama je na začetku minuse limal, ha ? ...

Ja, za Nemčijo in Avstrijo velja, da imajo kolektivne pogodbe. V USA jih ima bolj javni sektor, v boljših časih pa so bili tudi tam močni sindikati, zlasti UAW (United Automobile Workers) in USW (United Steel Workers).