0219K21 je napisal(a):
Zato vsakem svetujem, od nekdaj, da se na Internetu obnaša natanko tako, kot bi se v navadnem tki. realnem življenju. Naj si ne ustvarja alter-ega. Naj si ne "da duška", ker zgolj misli, da lahko.

zelo se strinjam.

(in ce se glede na hm.. polpreteklo zgodovino... midva o tem strinjava, je to kar soliden dosezek ;)

No ja, vse je mogoče, še posebej ker nekateri preveč gledajo razne ameriške filmske "kavbojke" polne nasilja in groženj. Od tu do takšnega abotnega pisanja ni daleč. Sam imam izkušnjo z grožnjami še iz bivše države, pa ne od oblasti, ampak kronika, kateraga je podjetje odpustilo. Poznam neprijeten občutek. Samo tudi g. Mrkaić ni najbolj rahločuten pri pisanju saj tiste s katerimi se ne strinja obklada z vse mogočimi pridevniki in samostalniki. Ste čitali njegovo knjigo "To so bile svete krave". Dobra kniga z veliko rasnice in pravilnimi ugotovitvami, ampak tudi zelo provokativno in po mojem okusu tudi do nekaterih žaljiva. Ne moreš kar poprek ljudi obkladati da so kriminalci in še kaj, če so v nekem drugem sistemu delali na bolj vidnih mestih. Konec koncev pa so bili izvoljeni neposredno še v novi državi. Kako so se kaj počutili ko so to čitali? Verjetno tudi zelo neugodno, ampak to sej e zgodilo njim ne pa g.Mrkaiću.
Pravijo če seješ veter žanješ vihar.
Če hočeš zbujati pozornost in doseči čitanost s provokativnim načinom pisanja, pač moraš računati da vsi tega ne bodo sprejeli ali razumeli.

schcuka je napisal(a):

Čitaj, Tugo Zaletel, in se uči...

Čitaj Mičo Mrkaič in se tudi uči

Cccc, Mišo, Mišo.

Mar si znaš kdaj postavit ogledalo pred sabo? Poglej te stavke:
Enako velja za vse preostale hitro užaljene "primadone" slovenske kulture.
Blogerji se slepijo, da so pomembni, da odpirajo nova polja človeške misli in tako naprej.
Gre za strahopetce, ki se bojijo eksponirati in upajo, da bo to naredil nekdo drug namesto njih.

Tale mi je še posebej padla v oči:
"da jih lahko piše kdorkoli, usodno znižuje njihovo vrednost."
To se seveda navezuje na:
"grob fizični obračun s človekom, ki mu intelektualno niso dorasli."
Žalostno.

Pa še:
Rezultat so v večini primerov navadne smeti.
Blogi torej niso kuga 21. stoletja, blogi in njihovi avtorji so praviloma preveč nepomembni, da bi jih enačili z uničujočo boleznijo.

Se ti zdi smiselno žaljenje tako velikega števila ljudi, ki svoje misli napišejo na splet? Se imaš res za tako pomemnega?

Zgrožena sem, to je vse kar lahko povem. Sicer nisem članica PEN štejem se pa med kulturnike, ker sem v preteklih "socialističnih" časih veliko delala pri organizaciji različnih kulturnih prireditev, pa tudi pesmi in črtice sem pisala. Pa ne samo zase, objavljene so bile v takrat pomembnejših literarnih revijah. To me je zelo osrečevalo. Vendar nisem nikoli težila k temu, da bi izdala knjigo. Zakaj boste rekli? Zato, ker je moje pisanje sicer všečno, vendar ne prinaša nobene bistvene novosti in vse kar sem zapisala, je zapisal drugače sicer, nekdo drug - vendar po moji oceni boljše. Zato se z vami gospod Mrkaić zelo strinjam. Ni vsak pisatelj, ki napiše lepo zgodbo ali pesem. Za to je potrebno nekaj več. In tisto več opredeljuje umetnike, kar jaz nikoli ne bi mogla postati.Zato sem preživela svojo kariero kot uradnica. Ni bilo vedno prijetno delo, saj je uradniško delo dolgočasno in včasih tudi neumno, saj moraš početi čisto nelogične stvari, samo da so v merilih uradniše logike.Vendar sem se tako odločila. V življenju je že tako, da vsi nosimo posledice svojih odločitev.  O vsem tem sem se razpisala zato, da bodo ostali bralci razumeli zakaj podpiram vaše ideje o tem, da morajo t.i. kulturniki sami skrbeti zase in da je nepošteno da živijo od davkoplačevalskega denarja, že zato, ker so člani PEN kluba. V to društvo se lahko vpiše vsak, ki je napisal kakšno knjigo .
Vendar se mi zastavlja vprašanje, na katero bi zelo rada prebrala vaš odgovor. Slovenija je majhna in tudi naš jezik je poseben (enkraten) in nima enakih možnosti kot v državah, kjer je veliko prebivalcev posredno seveda kupcev, tovrstnih storitev. Zato mora obstajati način da so institucije kot so gledališča, muzeji, galerije, opere itd. pa ne nazadnje tudi založniška dejavnost nekako finančno vzpodpujani iz državnega proračuna. Sicer bo slovenska kultura zdrsnila na raven všečnosti (mono drame, nastopi čarovnikov in atomik harmonik). In ker je negovanje jezika povezano tudi z obstojem države in narodove identite je  pomembno,da se določene institucije pod določenimi (ostrimi) pogoji finansirajo iz proračuna.
Skratka kultura, je bila vedno pomemben del mojega življenja in zanimanja in iz vseh teh razlogov, sem še toliko bolj zgrožena, kako lahko nek tak osebek, ki tako primitivno (in tako podlo izrablja naš lepi slovenski jezik) napada vas, in verjetno tudi druge prek bloga samo zato ker ste vi človek, ki si je svojo kariero ustvaril s trdim delom, on pa verjetno poseda po bifejih in "predrablja" s somislečimi o svoji umetnosti in svojih načrtih v zvezi z njo in seveda o tem koga je taslovnski "folk" zabi t, ker ne razume njegove umetnosti. Za preživetje pa s tem ne bi mogel zaslužiti. Moral bi napisati umetniško delo, česar pa ne zmore vsak. Za to ima premalo modrosti, inteligence in pridnosti.
Žal mi je, da vas je tako zelo prizadel. Takšen način izražanja obsojam in seveda bi morali uvesti tudi na tem področju z zakonom določena pravila obnašanja. Gospod Mrkaić, vso srečo vam želim pri bodočem delu in osebnem življenju. Želim, da v vašem in našem imenu obračunate s takšnimi osebku kot je Tugo X. Lepo vas pozdravljam - Dora Rovere(da ne bi mislili, da nimam poguma podpisati se pod svoje razmišljanje)

saj ni vredno komentirat ampak kljub temu.s tem člankom je naš doktor pač
še enkrat dokazal, da ni TO kar bi rad bil. Liberalec, namreč.Hotel bi biti provokativen, ciničen itd. potem pa PADE na takole neumnost. Za povrh pa celo GROZI Z TOŽBO.
Jaoj, jojmejoj!!! Pravi liberalec bi se takemu pisanju samo
nasmejal in se močno zabaval. MM pa TOŽBAAAA !!
No predragi skavti zaposleni pri MM s.p.a sedaj vidite koliko je ura ??!!( Shaman and Co. he,he )
Resnično ne razumem MM-a .pri vsej njegovi bistrosti( bister nedvomno je ), da še ni ugotovil, da njegovo pisanje bere samo še SODRGA ( njegov izraz ) in se taista na njegovo
pisanje tudi odziva. Ko bo enkrat to spoznal (čas bi že bil)
potem tudi TUGO Zaletel ne bo pisal takih oslarij.

schcuka je napisal(a):

...že dolgo!

Ravno to sem mislil, ne samo zaradi članka ;)

Za literano delo resničnosti ali "fikcije" gospod Tugo nima pravice uporabljati našega slovenskega jezika v takšni obliki. Lahko to počne doma, če ga je kdo pripravljen poslušati. 
Lepo pozdrav ! Dora 

icho je napisal(a):


Ravno to sem mislil, ne samo zaradi članka ;)

je bilo tako zastopit :)))

Če je pisatelje, kulturnike Mrkaićevo pisanje resnice v prejšnjih kolumnah tak fejst prizadelo, potem pa naj Mrkaića tožijo! Saj pa imajo neko gutsless društvo in sindiktae in vsega boga zastopnike.
In sploh ne dvomim, da nebi zmagali na sodišču glede na zlizanost vseh treh vej oblasti v Slo.
Ampak, to ni bistvo. Bistvo je, da tega nočejo! Se zavedajo, da če to pride na sodišče, pride v javnost in javnost bo slišala kar NE SME in se začela zavedati...

...kar je voda na naš mlin in tako se je proti krvosesom treba boriti...

d888 je napisal(a):
Za literano delo resničnosti ali "fikcije" gospod Tugo nima pravice uporabljati našega slovenskega jezika v takšni obliki. Lahko to počne doma, če ga je kdo pripravljen poslušati.
Lepo pozdrav ! Dora

to, uradnica, ste bili na Policiji, ja?
in pesmice, ki ste jih napisali so bile bolj take, prigodne, ob odhodu šefa v pokoj...

crt je napisal(a):

zelo se strinjam.

(in ce se glede na hm.. polpreteklo zgodovino... midva o tem strinjava, je to kar soliden dosezek ;)

Hehe, je pa hec, da eni "alter egi" postanejo kultni:

http://en.wikipedia.org/wiki/Leeroy_Jenkins

in pa video:

www.leeroyjenkins.ne...videos.htm

Mičo,najbolš u jok hitro na drevo,vse igrače s seboj pa nikol več dol!Čist prav ti je Keen napisal,da se obnašaš kot ena pičkica.Ti lahk vse žališ tebe pa noben.Namesto da po spletu raziskuješ kdo piše o tebi,razišči v svoji glavi kaj narediti in kako se obnašati,da te bodo ljudje spoštovali,ker je teh oseb sedaj zelo zelo malo!

Ne zastopim kakšno vezo ima vsebina Mrkaićevega članka s FInancami, niti mi ni jasno, zakaj se ne izbriše post tega rasista in debila Zaletela

Ni tak nepomembno na katerem terenu se odvija bitka, borci se borijo, gledalci pa tudi hočejo kokice v gledališču. Popoln užitek;)

shaman je napisal(a):


Gustl,
Ka pa te ti f 5:33 noriš?

 Sori, ni se mi dalo že ob 4h online. Sem še malo bral, ker sicer ne najdem časa. Črt mi je dal eno odpuljeno knjigo pa jo nikakor ne morem dokončat kot takole. Da ne govorim, da je fajn z enim učem gledat posnetke iz US Open.

Sem pač jutranji tip :)

Problem Mrkaiča je, da marsikatera njegova teorija razvodeni v besednjaku. Namesto, da bi ljudje debatirali o vsebini, debatiramo o izboru besed. Ne vem, ali mu gre Noam Chomsky res tako na živce, da ga ne bere. Ker če bi ga, bi se hitronaučil kako se lotiti establišmenta.

drnjoh je napisal(a):
Če je pisatelje, kulturnike Mrkaićevo pisanje resnice v prejšnjih kolumnah tak fejst prizadelo, potem pa naj Mrkaića tožijo! Saj pa imajo neko gutsless društvo in sindiktae in vsega boga zastopnike.
In sploh ne dvomim, da nebi zmagali na sodišču glede na zlizanost vseh treh vej oblasti v Slo.
Ampak, to ni bistvo. Bistvo je, da tega nočejo! Se zavedajo, da če to pride na sodišče, pride v javnost in javnost bo slišala kar NE SME in se začela zavedati...

...kar je voda na naš mlin in tako se je proti krvosesom treba boriti...

metodl je napisal(a):
Ne zastopim kakšno vezo ima vsebina Mrkaićevega članka s FInancami, niti mi ni jasno , zakaj se ne izbriše post tega rasista in debila Zaletela

morda bi bilo pametno, da vzameš v roke kako blažje čtivo (Ciciban, PIL, Ognjišče...).

Kot je dejal nekdo: Kdor seje veter..., žanje vihar.

Mičo, kot je razvidno iz reakcij/replik na tvoje članke so se do sedaj potrdile vse tvoje izjave/trditve glede Slovenije in njenih prebivalcev.
Večina ni samo funkcionalno nepismena, je še vnebovpijoče neumna. Ker so v večini, so posledično na vodilnih položajih podjetij, ki s svojo dejavnostjo po in neposredno vplivajo na čustveno (ne racionalno) stanje javnosti (npr. časopisne hiše). Kar se dogaja tebi, se dogaja marsikateremu intelektualcu katerega ideje in dejanja so človeštvu prinesle veliko dobrega, njim samim pa pogosto smrt na grmadi.
Pridružujem se tvojemu mnenju glede blogerjev z eno razliko; so tudi zelo nevarni. Ne zavedajo se, da lahko njihovo pisanje zavede druge k dejanju in tako odgovarjajo za posledice dejanja. Glede na učinkovitost lokalnih organov pregona in katastrofalni zakonodaji, se hrabrosti in drznosti posameznikov ne čudim.

Hm... to je neka sumljiva provokacija. Vse bolj me spominja na fim Man on The Moon... Le kaj ima Mičo v resnici za bregom?!!

m.

0720Vidma je napisal(a):
Finance pa bi lahko k odpravi virtualne neodgovornosti prispevale preprosto- zahtevale(in preverjale) ne-anonimnost piscev komentarjev; ampak tega seveda ne bodo storile.    Igor Vidmar

 Lahko daš kakšen predlog, kako naj bi to izgledalo? Recimo šalter tule na Dalmatinovi in osebna identifikacija, s katero potem dobiš neko kodo in greš lahko domov napisat, kdo vse je kreten, sicer pa ne moreš? A bi še koleke dodal?

Se strinjam da je to pisanje nedostojno človeka; vendar če se uvede na blogih cenzura, oziroma postane avtorstvo "po želji" javno, potem to več enostavno niso blogi. Blog je ravno to, da lahko vsak izpljune kar želi. Ravno na tem dejstvu so blogi zaživeli. Tako da od "demokrata" Mrkaića res ne bi pričakoval pobude o uvedbi nekakšne cenzure. To se da preprečiti na druge načine. Na katere pa ve najbolje Mrkaić sam.
To so Štajerci, mimogrede.

Problem ni Mićo, problem je vsebina njegovih člankov, na katere njegovi številni nasprotniki očitno ne najdejo argumentov, ki bi pobijali njegove teze. Zato se obupuani zatekajo k žalitvam ter osebnim diskvalifikacijam, ki samo kažejo na njihovo nemoč. Res, Mićo provocira, morda je včasih celo žaljiv, vendar je tako njegovo pisanje o vsenavzoči, globoko zakoreninjeni "socialistični" mentaliteti vsaj opazno, vzbuja pozornost ter vzpodbuja razprave o socializmu ter liberalni državi. Glede na burne odzive, mu vsekakor uspeva ljudi predramiti, čeprav sprva samo na emocionalni ravni. Iz komenterjav pa je razvidno kakšen profil ljudi se čuti užaljen.

Gustl je napisal(a):

Lahko daš kakšen predlog, kako naj bi to izgledalo? Recimo šalter tule na Dalmatinovi in osebna identifikacija, s katero potem dobiš neko kodo in greš lahko domov napisat, kdo vse je kreten, sicer pa ne moreš? A bi še koleke dodal?

Gustl, počasi..

Ne verjamem, da "Finance" same brez pomoči drugih pripomorejo kaj dosti k morebitni oidpravi anonimnosti na Internetu.

Tudi sicer "odprava anonimnosti" se sliši mogoče trdo, toda za marsikatere potrebe zadošča, če so resnični podatki o identiteti znani Financam ("podatki znani uredništvu").

Toti MM se malo preveč nosi, vsa pozornost pa mu ustreza, mediji mu nasedajo, ker ima radikalne predloge. (sicer sem slišal, da je tudi zanimiv in dober predavatelj). Meni osebno gre že malo na živce to ko ga rumene finance nonstop naprej mečejo kot, da je kak bog in batina.

Aja pa sodeč po spodnjem tekstu se ma za nekaj več (in mimogrede očitno celi dan po spletu išče komentarje o sebi) "Tugo Zaletel? Kdo pa je to?" se zagotovo sprašujete, spoštovani bralci. Tehtno vprašanje - to je "pisatelj", čigar knjige so tako nezanimive, da si jih v knjižnicah do konca julija letos še nihče ni izposodil (vir: Cobiss)"

Mićo Mrkaić je zelo,zelo,zelo skrajni desničar.
Človek si je s trdim delom (najverjetneje) ustvaril neko ime v svetu ekonomije...
Ampak to ne spremeni dejstva, da je zelo,zelo skrajni desničar. V kakšnem drugem okolju in času, bi lahko bil tudi zelo nevaren.
Hvala bogu smo v relativno varni demokraciji in ima možnost prikazovanja svojih naci-formul samo po verbalni poti...

0219K21 je napisal(a):
Pretiravaš.

Osnovno je "ne škoduj". Škodujemo lahko na različne načine. Bodisi tako, da nekomu poškodujemo avto, razbijemo šipo, ali ga pretepemo in poškodujemo, ali poškodujemo njegovo čast in dobro ime. Slednje je mogoče storiti tako po tisku, radiju, TV, pa tudi po Internetu.

Mehanizmi so različni, a vselej velja, da oškodovani ima pravico zahtevati zadoščenje v obliki povrnitve škode.

V primeru, ko je pisec anonimen je povrnitev škode nemogoče zahtevati (ali je bistveno oteženo). Toliko težje je, kjer se pri postopku registracije uporabnika ne zahtevajo resnični identifikacijski podatki, ker pač gre za brezplačni medij (forumi, blogi).

Če Mićo Mrkaić pošlje v kurac celotno populacijo violičastih je bistveno težje oceniti ali gre res za škodovanje časti in dobremu imenu, če "violičasti" niso vsaj pravna oseba. Če pa napoti žalitev konkretni pravni ali fizični osebi ima ta vso možnost zahtevati zadoščenje od Mića Mrkaića, ki se vedno podpiše.

Toda, če kdo nakurca in celo grozi Miću Mrkaiću s pohabljenjem ali smrtjo je pač tedaj Mićo v poziciji, da zahteva zadoščenje. (BTW, tudi sam sem enkrat padel v past, da sem ga prizadel..).

Internetni forumi (in prej BBSi) so zelo pozitivno vplivali na različnih področjih, da ljudje hitreje izmenjujejo mnenja, stališča, znanja. Je pa tako, da je očitno vsako orodje mogoče zlorabiti (hecno, kako podobni besedi sta orodje in orožje).

Povsem na koncu.

Anonimnost je na Internetu le navidezna. Vsakega je mogoče identificirati (drži pa, da nekatere tehnologije to izjemno otežijo), nekoga le po IP številki, nekoga po ovinkih, a načeloma vsak pušča za seboj bolj ali manj neizbrisne sledi, ki se vlečejo še dolgo let po tem, ko je kakšno "dejanje" storjeno, domnevno anonimno.

Zato vsakem svetujem, od nekdaj, da se na Internetu obnaša natanko tako, kot bi se v navadnem tki. realnem življenju. Naj si ne ustvarja alter-ega. Naj si ne "da duška", ker zgolj misli, da lahko.

1. Ne pretiravam. Vračam provokacijo.
2. To ni sporno.
3. Za podobno izjavo sem bil pred meseci prav na temu forumu napaden, kot da ne vem ničesar o internetu. ;-)

Sicer pa imava podobno filozofijo pri odnosu do net-etikete. Osebno zagovarjam tisto, da se do vsakega obnašam tako, kot bi si želel, da se on(a) obnaša do mene. To pa še ne pomeni, da moramo ostati komu dolžni za njegove izpade in zdravljenje lastnih travm.

Komentirani prispevek, vsaj po mojem mnenju, ne spada v medije, prej na kakšen "rumeni" blog. V tisk bi spadala šele tožba proti upravljalcu portala, piscu bloga ali sodna prepoved objave bloga (kot npr. pri Ani Jud).

Če seješ veter, žanješ vihar !!!

Lp Rossi

Kaj konkretno predlagaš, da bi lahko naredili.

Ker jaz v vsak spletni obrazec, ki zahteva od mene, da se identificiram, napišem Boško Buha, pa še to samo zato, ker mi je Nikoletin Bursač predolgo. Kakšna je korist od tega?