Haha. Da dol padeš. Primanjkuje informatikov, hkrati so jim predragi? Ja hvala Bogu, da primanjkuje informatikov, ki bi delali za mezdo ene snažilke.

D.

Kaj je tu čudnega? Nekdo si pač ne mroe privoščiti informatika, ker je predrag, ker pa ga rabi za svoj posel, se ga tako ne bo šel oz. šel slabše in kmalu morda ne bo več rabil niti tajnice, čistilke in 5 ljudi v prodaji...recimo.

Meni se to ne zdi smešno. Še posebej ob včerajšnjih posnetkih iz parlamenta, ko so debatirali o novi dohodnini. Ker tile informatiki, komot direkt iz faksa, brez prebite pare, so ŽAL pri nas "ta bogati", ki jih je treba oskubit.

Pisati o previsokih plačah ne da bi navedli kako visoke sploh so, je neprofesionalno in kaže prej na obrekovanje in zavist kot pa na korektno seznanjanje bralcev.
fenix

Pa kdo si te tendenciozne naslove zmišljuje...
Ko človek bere naslov pričakuje, da je previsoka plača glavni problem, potem pa v članku vidi, da je glavni problem pomanjkanje ustreznih kadrov.
Moj sklep bi torej na podlagi zapisanih podatkov bil, da so plače informatikov kvečjemu prenizke.
Copy-paste novinarstvo.

V svetu je že dolgo razpon plač informatikov zelo velik. Posploševanje med administratorji, koderji, analitiki, načrtovalci itd je malo mimo.

V razviti Evropi so administratorji verjetno res cenejši kot pri nas.

Ves problem tiči v identifikaciji dejanskih vlečnih konjev, pa naj bodo to informatiki ali specialisti posameznega področja. Tudi pri nas privatniki to že znajo.

Normal.dot novinarstvo:

Previsoka plača Monike Weiss,
kakršna koli si ga že bodi,  
...je pač previsoka!

:)

..še sreča, da so vsi informatiki enaki. Kot zdravniki. Vsi se spoznajo na vse.

Bože sveti, informatikom ceno povečuje ravno specijalizacija. Kar imenuješ "povprečni informatik" je najbrž "nespecijalizirani informatik". Takšne vrste kader, ki ga itak navadno potrebujejo naša nespecijalizirana podjetja.

Mimogrede, nespecijalizacija tudi je rak rana dobrega dela gospodarstva. Svaštarjenje niža ceno ker vsako ponudbo obvladuje več ponudnikov. Toda, ker so ponudniki nespecijalizirani so slabše učinkoviti, itn.

Za podjetje, ki si "ne more privoščiti informatika" je idealno, da tovrstna dela in naloge "outsourca".

D.

Mičo kje si? Kako ima lahko nek profil previsoke plače, istočasno jih pa primanjkuje? Tu nekaj ni v redu. Če so tako visoke, potem bi lahko zaposlili kakšne tujce, ki imajo potrebna znanja.

Mimogrede, sem, po mojem, zelo dobro plačan informatik, vendar konkurenca mi ponuja več (pa mi je všeč tu kjer sem). Pa še primerjava z bivšo Jugo. Tam bi imel sicer absolutno manjšo plačo, vendar bi bila razlika med mojo plačo in plačo recimo kakšnega komercialista bistveno večja kot je pri nas.

..mimogrede, trg že nekaj desetletij beleži pomanjkanje poceni Mercedezov.

0219K21 wrote:
..mimogrede, trg že nekaj desetletij beleži pomanjkanje poceni Mercedezov.

 
Ti se še nekako najdejo. Še večji problem je opaziti v razredu poceni Bugatti-jev, Lamborghinijev, Aston Martinov in podobno. Rešitev bi bila iniciativa za tovrstna vozila in "dirkala" za socialno ogrožene. Saj so tudi oni ljudje!

:)

Gustl wrote:
Kaj je tu čudnega? Nekdo si pač ne mroe privoščiti informatika, ker je predrag, ker pa ga rabi za svoj posel, se ga tako ne bo šel oz. šel slabše in kmalu morda ne bo več rabil niti tajnice, čistilke in 5 ljudi v prodaji...recimo.

Lepo se vidi, kako dalec je slovenija v kapitalizmu, ce podjetja niti te osnovne racunice povprasevanja in ponudbe ne razumejo.  Da bog dal da bi zmanjkalo se kaksnega drugega kadra tako kot manjka informatikov, mogoce bi potem nehali gledati na vse skupaj iz perspektive socialisticne uravnilovke.

Klobase, Monika. Informatik je pri nas predvsem preveč obdavčen. Ravno zadnje dni sem primerjal obdavčenost pri nas in v angliji. Tu sem obdavčen 60%, tam pa bi bil obdavčen 22%, edina stvar, ki mi jo ta država ponnuja več za tistih 38% razlike pa je zdravstveno zavarovanje. Hvala za tako drzavo.

shaman wrote:


Good point Gustl. In to je treba ponavljati in povdarjati do nezavesti.
Dober (vrhunski in ne povprečen ali podpovprečen) informatik v Sloveniji ima plačo cca 50 KEUR bruto. Zaradi vrste slovenskih posebnosti in zlasti davkov te ta letno stane v bistvu cca 90 k EUR.
Tudi povsem povprečen informtik sodi v isto davčno skupino in so efekti enaki, le da štartamo pri recimo 36k EUR bruto.

Ti pa zgleda živiš v enem od vzporednih svetov, ker v SLO marsikateri informatik (in sploh ne nujno slab) dela za 250KSIT neto ali manj mesečno  ...

..pa še strošek delodajalca si izračunal narobe.

vsi bi oni z čajno žličko not, z lopato pa ven.
ko treba dati človeku pošteno plačilo za dobro narejeno delo se zatakne, ko je treba napolniti porsha pa nikome ništa.
uprave pa takšne>ne znajo izračunat koliko denarja lahko 1 informatik privarčuje podjetju že samo s tem da omeji dostop zaposlenih na splet. prevedeno za butalce> delajo svoje delo ne pa surfajo po netu.
ampak kaj čmo, živimo v vesoljni sloveniji, zaplankani vasici.
stara kmečka resnica> malo para malo muzike!!

shaman wrote:


Tako je, mnogi delajo tudi za manj. Na žalost.
Stroška delodajalca nisem narobe izračunal le komentiral nisem kaj je vse v tem strošku (treningi, opremljeno delovno mesto, itd...Povedal pa sem,da je poglavitni vzrok za končno ceno visoko obdavčenje vključno s prispevki, ki niso navzgor omejeni: A je dej v redi?

Pa še to. Če država ne bi davčno odirala informatikov in tudi podjetij, bi podjetja nenadoma imela dodatni prostor za spodobno plačilo informatikom in se bi zadeve počasi uredile. Torej žal mi je ampak za mene je kriva izključno paradajzarska kleptomanska davčna ureditev.

In čisto za konec. Plačna razmerja v SLO so popačena zaradi paradajzarskega dogovarjanja "socialnih partnerjev", ki so vsi po vrsti nelegitimni. Tak je to. In potem imamo brozgo namesto tržnih mehanizmov.

 

Samo majhna korekcija.

Preganjanje interneta je zame enako kot preganjanje pijancev, kontrola časa malice in taka socialistična navlaka.

Dokler lastniki ne bodo imeli kot edino merilo za vodstvene strukture pa naj se ta imenuje kakorkoli njegovo ekonomsko uspešnost je vse ostalo paradajzarska navlaka, ki ustvarja rezultate na osnovi  krščansko zavednega neumnega proletarijata (tudi informatiki).

Ko bo uprava odvisna od tega bo hitro enako zahtevala od podrejenih direktorjev in tako naprej. Ko se to zgodi se gleda na rezultate in ne kdaj je kdo prišel v službo, koliko časa na malici ali je šel na internet, ....

Vse prevečkrat se hočejo IT-jevci priključiti kot zvesti biriči ali hlapci nesposobni vodstveni strukturi in kot prisilni ovaduški aparat tudi biti plačani.

Prosim brez zamere. Vsaka skupina ima tudi svoj nevredni del, ki je na srečo manjšina.

Če ima novinarka M.W. plačo višjo kot 100K SIT neto mesečno, je to krivično, saj uporablja premalo č,š in ž - jev v svojem tekstu, stavki so predolki, za trdilnimi stavki ni vedno klicaja, vprašalne stavke ne formira v pravilni osebi. Torej, kot "povprečen" informatik s previsoko plačo, sem nabluzil to isto, kar je novinarka nabluzila o povprečnih informatikih. Pojma nima ne o informatiki, ne o informatikih, zato ji svetujem, da se potrudi na področjih, ki so ji bolj ustrezna, jaz pa obljubim, da o novinarstvu od tu dalje ne bom pisal nikoli več

tole je pa res pod nivojem resnega novinarja. Prvič tendeciozen naslov v stilu Direkta ali Nove pritegne ljudi, potem pa vidiš, da tematika samo delno potrjuje naslovu. Drugič sodbe oz. predpostavke brez dokazov. Dejte se zresnit. O tem se da napisat kaj več kot povzeti podatke SURS.

se strinjam s tistim, kar je bilo povedano o davkih...da tega da vsak misli, da lahko delo informatikov primerja z delom keramičarjev, sploh ne omenjam. Ne žalim slednjih, je pa res, da sem se sam naučil polagati ploščice (solidno) v par dnevih, medtem ko dvomim, da lahko enako doseže keramičar (ali kdo drug) za delo informatika. In zato ne moremo delati po 10-15€ na uro..

No kak keramičar bi mogoče zrihtal P4NET v enem tednu, medtem ko informatikom nekak ne gre :), pa sam TLSG so dodali press...

0917Metro wrote:
No kak keramičar bi mogoče zrihtal P4NET v enem tednu, medtem ko informatikom nekak ne gre :), pa sam TLSG so dodali press...

 Mogoče ne dela ravno zato, ker je kakšen keramičar prepričan, da je lahko dober informatik :)

lp.m

:), čist možno...

če je plača prodajnika 300000 je to normalno, ker pač direktno vpliva na uspeh podjetja. če pa je plača informatika 250000 pa je to preveč. kljub temu da ima isto izobrazbo kot prej omenjeni prodajnik, in brez njega ne dela celo podjetje.
dajte se mal zresnit!!

shaman wrote:

 
Good point Gustl. In to je treba ponavljati in povdarjati do nezavesti.
Dober (vrhunski in ne povprečen ali podpovprečen) informatik v Sloveniji ima plačo cca 50 KEUR bruto. Zaradi vrste slovenskih posebnosti in zlasti davkov te ta letno stane v bistvu cca 90 k EUR.
Tudi povsem povprečen informtik sodi v isto davčno skupino in so efekti enaki, le da štartamo pri recimo 36k EUR bruto.

Kje si pa ti dubu to kalkulacijo? 50 K EUR bruto za povprečnega slovenskega informatika? Da nisi ti zamenjal Slovenijo in Irsko? Povprečen slovenski informatik z VII. stopnjo izobrazbe ima v Sloveniji okrog 20 k EUR BRUTO letne plače. Jaz ne poznam niti enega informatika z čez 1 mio SIT bruto plače, da bi tvoja kalkulacija vsaj za silo zdržala. Morda kak vodja oddelka ali pa informatik, ki ga pošiljajo na kako Irsko in se lokalni slovenski kapitalisti ustrašijo, da bi ga irski naročnik pobasal v svoje vrste.
Še na Irskem je plača nad 50 k EUR bruto letno v informatiki DOBRA plača. Večina jo ima med 35 in 45 k EUR bruto. Je pa res, da je tam efektivna obdavčitev zaposlenih nižja, precej nižja. ;)

vrom wrote:


Ti pa zgleda živiš v enem od vzporednih svetov, ker v SLO marsikateri informatik (in sploh ne nujno slab) dela za 250KSIT neto ali manj mesečno  ...

..pa še strošek delodajalca si izračunal narobe.

Exactly. :)
Povprečna plača slovenskega informatika se giblje okrog 250 k SIT neto. Seveda obstojajo tudi takšni, ki imajo srečo, da dobijo tudi 400, vendar so redki. Na žalost pa niso tako redki tisti, ki imajo neto plačo pod 200 k SIT. :(

shaman wrote:


Jaz jih toliko plačujem, če smem priznati. Včasih celo damo javni oglas. Namig: Bodi pozoren na "Nudimo evropske plače".
Če bi pa še požrešna in bolana slovenska država nehala davčno reketirati in ropati te sposobne mlade ljudi, (ki jih LDS bojda podpira, he, he) bi lahko v Sloveniji nastal sloj ljudi, ki živi spodobno od dela svojih rok, in od svojih umov, ter svoj trud vložen v visoko formalno izobrazbo doživlja, kot upravičen in vreden.
In takšni ljudje bi bili zadovoljni in obenem neodvisni in neobčutljivi na izsiljevanje raznih usrancev, ki so vse svoje zlagane "uspehe" v življenju dosegli z lažjo, korupcijo, z dogovori pod mizo in splošno klientelistično asistenco političnih botrov, mafijskih botrov, stricev....
Iz teh neodvisnih in osvobojenih ljudi bi pa nastala zares svobodna in prijetna Slovenija, ki diši po viteštvu in civiliziranosti, kjer svobodo (vred s svobod trga in političnega izražanja) dihaš z vsakim dihom in ki ni le zatohla balkanska krčma v kateri iz mračnih separejev mračijo in oblačijo parazitski skupnoskledarski smrdljivci.

P.S. Že 15 let opazujem, kako nekdo po Sloveniji sistematično v javnih medijih utrjuje mit o brezskrupuloznih Američanih (in drugih "tujih" delodajalcih), ki da so brezsrčne izkoriščevalske neoliberalne kapitalistične svinje.
Naproti njim se med vrsticami in brez eksplicitne navedbe nudijo naši dobrosrčni kapitalisti nastali z neposredno mutacijo rdečih direktorjev v rdeče barone . Ti naši kapitalisti plačajo informatike 20k EUR in jim dopovedujejo, da naj bodo tiho, ker so itak plačani "nadpovprečno glede na slovensko situacijo". Potem isti informatik nekega dne prestopi k onim pokvarjenim zahodnjakom in se mu odpre novi svet, najprej pa dojame, da ga je njegov dragi slovenski "socialno zavedni" kapitalist grdo izkoriščal, sam pa odnesel goro denarja v Vijetnamsko banko.
Še največja perverzija je bila, ko sem nekoč sam bil pod baražnim ognjem dveh kolegov, domačih slovenskih poslovnežev lastnikov podjetij, kot češ taki kot jaz jim zjebavam trg delovne sile, itn.he.he.

V Sloveniji na tem področju imamo eno samo požrešnost, zlaganost in zblojenost. Lahko se pa tolažimo, da gre za tranzicijo.

LP
Shaman

 
Pred dnevi sem zasledil Farenheit911 na RTV SLO1 kot vrhunec domace neprikrite ljubezni do ZDA...

LP MMM

P.S.  Kardelj in Kraigher bi vsekakor bila zadovoljna s taksno TV izbiro! 

shaman wrote:

V Sloveniji na tem področju imamo eno samo požrešnost, zlaganost in zblojenost. Lahko se pa tolažimo, da gre za tranzicijo.

Jep. Se nadaljuje tudi pod sedanjo oblastjo. Vsaj jaz namrec nisem opazil kaksnega izboljsanja na podrocju plac informatikov.

Kako prirocno je za vsako pizdarijo okriviti tranzicijo press

"Ves problem tiči v identifikaciji dejanskih vlečnih konjev, pa naj bodo to informatiki ali specialisti posameznega področja. Tudi pri nas privatniki to že znajo."

Točno.
Problem je, ker večina podjetij pri nas še ni zares privatnih.

shaman wrote:

Jaz jih toliko plačujem, če smem priznati. Včasih celo damo javni oglas. Namig: Bodi pozoren na "Nudimo evropske plače".

Postanem alergicen ko vidim po fakultetah oglase v stilu "nudimo dobro okolje, stimulativno placilo, mlado ekipo, zagnan tim...". Nic pa o placi. Pa kaj si potem mislijo delodajalci, zakaj nikogar studij ne pritegne? Osebno sem za to, da fakultete v svojih prostorih prepovejo vse zaposlitvene oglase, ki ne vsebujejo ocenjene zacetne neto place. V cifrah.

In zraven naj predložijo še notarsko overjene izplačilne liste vseh zaposlenih, a ne?

0902ISXdX wrote:
In zraven naj predložijo še notarsko overjene izplačilne liste vseh zaposlenih, a ne?

Kaj te moti? Zakaj je samo slovenija tako zblojena da za baje deficitarne kadre nihce noce napisati ponujene place? To je naravnost noro.