... he he.. z delom v notarski pisarni je dobila širok in kakovosten vpogled v pravno prakso!

[LockMastr]
> [rodrigues]
> > [matjazfinance]
> > No to je pa neokusno. Delno je sicer namignila v odgovoru - ampak je verjetno treba nekaj IQja da ugotoviš.
> >
> > Sicer pa so taka vprašanja povsem neprimerna, to nikogar ne briga.
> > Iz njenega diplomatskega (a ne novinarkinem nesramnem vprašanju uslužnega) odgovora je razbrati, da so jo tam že naučili primernega obnašanja komuniciranja. Zato verjamem, da bo dejansko morda tudi večerno obleko v prihodnje znala sama izbirati (torej, morda bodo vendarle 'izgnali trailer park ven iz nje', hehe).
>
> Omenjala je štipendijske sklade npr. fundacijo Parus. Če pogledaš njihov pravilnik vidiš, da plačajo celotno šolnino plus 1000 EUR mesečno za stroške. Glede na to, da smo domačijska država, kjer večino pravnikov sesa posredno državne in paradržavne seske oz. se nekateri ukvarjajo z retailom ostalim 1,9 mio prebivalstva, bi lahko rekli, da študij posredno plačujemo vsi preko preplačanih proizvodov, ki imajo vkalkulirano ceno naših vrhunskih pravnikov.
>
> Preberite malce po blogosferi, koliko se američanom še splača jemati kredite za študij. To je zadnji balon, ki še ni počil t.j. šolnine, ki so zadnjih 20 let neprestano rasle in so edine, ki jih kriza leta 2007 ni prizadela.

parus as in miro senica? :D

Samo tale je kar luštna.
Da nima ptiček v mislih menjave starejši za novejši model.

narobe si razumel, vsa čast njej, tu ni kaj, upam, da uresniči svoj sen

pravim da se mi gnusi folk, ki pravi, kako je amerika bedna itd., kar se tiče gospodarstva, šolstva, nismo mi niti na 1% kjer so oni (so seveda pomanjkljivosti)

odličen primer, kak je slo šolstvo bedno

Do zdaj so še vsi tisti, ki so odšli študirat v tujino in so jih predstavili v Financah, izrekli, da je šolstvo in pridobljeno znanje v Sloveniji primerno. In nimajo težav pri nadaljevanju študija v tujini. Pri nas je problem vse povsod drugje kot v pridobljeni izobrazbi večine fakultet.

Glavni problem je v tem, da našo državo povečini vodijo diplomanti ene fakultete, katere študenti ne razumejo ali zaradi lastnih interesov nočejo razumeti temeljev ekonomije.

[Skippy]

Glavni problem je v tem, da našo državo povečini vodijo diplomanti ene fakultete, katere študenti ne razumejo ali zaradi lastnih interesov nočejo razumeti temeljev ekonomije.

A ni Križanič ekonomist? Pa je njegovo vodenje zaradi tega kaj bolje/ustreznejše?

Ja, Harvard je res ugledna univerza in prav tako Yale, vendar človek začne malce razmišljati, kako in kaj, ko preveri podatke in ugotovi, da je recimo diplomiral na Yalu in magistriral na Harvardu (Harvard Business School) g. George W. Bush. No, potem bi pa rekel, da je še vedno vse odvisno od posameznika; v smislu intelektualnih sposobnosti in razvijanja le-teh.

Ne vračaj se nazaj!!

[vseeno]
Ja, Harvard je res ugledna univerza in prav tako Yale, vendar človek začne malce razmišljati, kako in kaj, ko preveri podatke in ugotovi, da je recimo diplomiral na Yalu in magistriral na Harvardu (Harvard Business School) g. George W. Bush. No, potem bi pa rekel, da je še vedno vse odvisno od posameznika; v smislu intelektualnih sposobnosti in razvijanja le-teh.

Zdaj se pa izjasni. Je George W. Bush zato neumen in Harvard slab? Ti si slovenski idiot!

...in recept za premostitev ovire stroškov študija?(ali je to reklamni članek?)

Kapo dol Mojci! Dani odgovori veliko povejo o intelektu osebe in njeni proaktivni naravnanosti. Se strinjam kar v vsem kar je povedala. Izjemen vpogled v situacijo po tako kratkem času tam. Network, network and network. Po drži na sliki se vidi tudi splošna naravnanost, pokončnost in prodornost ter živost. Svaka čast! Res za poročit al pa za naslednjo predsednico (države, vlade) :) 'american.si dream' ...energijo lahko usmerjamo tja, ker samo tako bo lahko taka stvar uresničljiva. Ne, da bi idelaliziral Mojco in omalovaževal druge njej podobne, samo odpiram prostor za razmišljanje (brainstorming, dreaming), ki je dobro če je zelo široko, nujno pa potrebuje planiranje in realizacijo, ki je lahko izvedena samo s strani ljudi, ki stojijo za tem kar delajo in dobijo potrebno podporo, da te spremembe speljejo. Kot mora mojster za ploščice pridobiti ugled, ga mora tudi vsak drug in v tem smo Slovenci zelo dobri, samo raven oz. stopnja delovanja se mora dvigniti na današnjo raven v svetu. Brez folšije, in za vse bo dovolj samo treba je odprt oči v svet. Kdo je Slovenija v svetu? Kaj lahko najbolje svetu zagotavlja? Jaz mislim, da pamet in trdo delo. Lahko kot svojo znamko (priporočena pot) lahko pa tudi kot podizvajalec - svetovalec v strokovnih znanjih gledano s teoretskega vidika in vezano na prakso. Idejni inkubator sveta? Zdrav športen duh je tisti, ki pomaga človeku pri drive-u in omogoča izpolnitev zastavljenih ciljev. Sem prepričan, da bi se Mojca zelo dobro znašla tudi v vlogi mame. Bo 'vrednost' Mojce po končanem 'Harvard-u' večja in za koliko? V svetu in v deželi na sončni strani Alp? Koliko bi domoljubje stalo njo v tem kar se da ovrednotiti in splošni kvaliteti življenja ;) Ekipa takih ljudi skupaj z ekipami ekonomistov, fizikov, matematikov, umetnikov,psihologov,... in profesionalcev z različnih področij bi lahko veliko naredila za malo državo kot je Slovenija in integriteta pri teh ljudeh je v resnici tisto kar največ šteje (priceless), čeprav je izjemno znanje in vpogled predpogoj. Za skupno dobro - tu smo, vaši smo :) Zaradi majhnosti Slovenije bi to bil lahko en večji recimo 7-9 letni projekt ;), da se stvari postavijo (temelji) in potem bi se res lahko primerjali s Švico ali katero drugo državo kdaj v prihodnosti. Strokovna 'vlada' z domačimi celicami, pa dajmo politike na cesto in naj si veljaki poiščejo službo v novem sistemu in bomo takoj videli kdo je kdo. Kot firma najame profesionalce za turnaround bi ga zdaj morala najeti država Slovenija, da si uredi stvari na predlagan sistem s strani profesionalcev s posvetovanjem ljudstva, ki mu manjka zaupanja in ljubezni. Potem pa ta kader zaposliti tudi na univerzah. Res, da bi domoljubje tukaj moralo igrati glavno vlogo ampak ne z namišljenimi temveč dobro premišljenimi 'nacionalnimi interesi'. Ostaja prepotrebna preobrazba v ljudeh in miselnosti malega a velikega naroda. Pot bo v vsakem primeru dolga in trnova, da bo nam in našim otrokom lahko lepo. Slovenija kot tudi bivše države Jugoslavije premorejo veliko število izredno sposobnih in izobraženih ljudi, ki delujejo in se izobražujejo po svetu in gledajo v tla nad tem kar se dogaja na sončni strani Alp in južnije. Nadaljevanje bega možganskega kapitala ali ustvarjanje prostora in priložnosti za njegovo vrnitev?

[terencehill]
> [vseeno]
> Ja, Harvard je res ugledna univerza in prav tako Yale, vendar človek začne malce razmišljati, kako in kaj, ko preveri podatke in ugotovi, da je recimo diplomiral na Yalu in magistriral na Harvardu (Harvard Business School) g. George W. Bush. No, potem bi pa rekel, da je še vedno vse odvisno od posameznika; v smislu intelektualnih sposobnosti in razvijanja le-teh.

Zdaj se pa izjasni. Je George W. Bush zato neumen in Harvard slab? Ti si slovenski idiot!

Mah, če se mene vpraša, gre pač za to, da je tudi na najbolj elitnih svetovnih faksih en del mest rezerviran za še tolk glupe sinove elit, ki študij misteriozno vedno končajo, čeprav se noben ne spomni, ali so delali kej druzga kot viseli po stripper clubih in se ga zadevali :-) (Bush, Saif Gadafi s kupljenim doktoratom na Oxfordu).

[Skippy]
Do zdaj so še vsi tisti, ki so odšli študirat v tujino in so jih predstavili v Financah, izrekli, da je šolstvo in pridobljeno znanje v Sloveniji primerno. In nimajo težav pri nadaljevanju študija v tujini. Pri nas je problem vse povsod drugje kot v pridobljeni izobrazbi večine fakultet.

Glavni problem je v tem, da našo državo povečini vodijo diplomanti ene fakultete, katere študenti ne razumejo ali zaradi lastnih interesov nočejo razumeti temeljev ekonomije.

Hmja, teli, ki jih beremo, so bili le nadpovprečno angažirani pri študiju. Mislim, da lahko mirne duše trdim, da je takih kakih 5-10%, ostali pa so s faksa odnesli bore malo.

Vsekakor čestitke - ključna poved v tem članku je sicer:
Za tujce pa to ne velja, na omejeno število ponujenih delovnih mest se sprejema najprej ameriške študente, ki opravijo polna tri leta študija, in le res izjemoma tuje odvetnike z magisterijem s Harvarda.

To občutne zmanjša opcije po koncu študija - tudi konec namiguje na to da se punca misli (in morda mora?) vrniti v Slovenijo.

To bi še dodal svojem prejšnemu komentarju - "standardna" Harvard law diploma je 3-letni J.D. (juris doctor, I think). Ključno vprašanje je tukaj če se z LLM da delat state bar exame, ker brez tega pač ne moreš biti odvetnik v ZDA. Sodeč po hitrem googlanju je to precej problematična situacija - omejen si na nekaj zvezdnih držav, in to da Slo ni common law, ampak civil law povzroči kar nekaj problemov. (če kdo drug googla, wikipedia se ne ujema čisto z ostalimi, bolj kredibilno izgledajočimi, stranmi). Na hitro izgleda, da se bo punca vrnila v SLO.

Prestiž se kupuje;
v moji prazgodovini mi je nekako najbolj ostala v spominu Knjiga Marka McCormacka "Česa vas ne naučijo na Harvardu"-
Kdo pravi, da je pri nas kriza?

Stroški bivanja na Harvardu znašajo med 760 dolarjev v študentskem domu pa vse do 2 tisoč dolarjev na mesec za garsonjero v bližini kampusa.

Wtf? A nimamo najvišjih najemnin na svetu v Ljubljani? Pa naj punca še pove, če si tam privošči tudi avto in parkira pred faksom ...

[vuksan]
Mah, če se mene vpraša, gre pač za to, da je tudi na najbolj elitnih svetovnih faksih en del mest rezerviran za še tolk glupe sinove elit, ki študij misteriozno vedno končajo, čeprav se noben ne spomni, ali so delali kej druzga kot viseli po stripper clubih in se ga zadevali :-) (Bush, Saif Gadafi s kupljenim doktoratom na Oxfordu).

Mah, to drži, da imajo Harvard in podobne univerze določen delež rezerviran za otroke alumnov, ki pridno donirajo. Pri samem študiju (kot mi je pred kratkim nekdo od tam razlagal) se pa takoj segregirata dve skupini, ki se med seboj niti ne družita: tisti, ki delajo z ocenami A in so res dobri, ter tisti z ocenami B, ki pač dobijo nek pildek, ker so si ga lahko privoščili. Pade tam tako ali tako (skoraj) nihče.

BTW: Saif Gadafi (alias Rok Praprotnik) si je kupil doktorat na LSE, ne na Oxfordu.

Na vseh teh univerzah se ljudi izbere pred začetkom študija. Oxford ima drop-out rate 2%, Harvard podobno, ampak ne vem točne številke. Ocene imajo vsi precej v redu, Harvard ima največjo inflacijo ocen med HYPSM, Princeton najmanjšo - to v bistvu ni najbolj pomembno ker se ve za profesionalne doktorate (JD, MD,...) kjer si bil v razredu.

Glede alumnusov in rezerviranih mest pa ne bi bil tako prepričan da sistem deluje preko donacij (morda v kakšnem zelo redkem primeru, ampak potencial za škandale in izgubo kredibilnosti je tako velik da je to zagotovo nekaj kar se ne zgodi vsako leto). Kdor ima denar si lahko privošči zelo dobro srednjo šolo, vodilni sta Philips Exeter in Andover (Busha oba to obiskovala), iz katerih potem zelo velik odstotek dijakov napreduje na vrhunske šole. Točne šolnine ne vem na pamet, ampak je okoli 50k p.a. V UK sistemu so podobne metode - pol dijakov z Westminster school gre na Oxford ali pa Cambridge, šolnina je 27000 GBP p.a. (povprečna plača 21000 neto). Še ene par šol je podobno uspešnih - najcenejša je Magdalen College School Oxford z šolnino 13000 GBP p.a.. Jasno če se nekdo boljšega kalibra ukvarja z otroci 12 ur namesto 5 (večinoma so to boarding šole) in ta učitelj dobro pozna sistem, bodo rezultati boljši.

Na Zahodu so zadnje case pogoste debate o smislu studiranja na dragih vrhunskih univerzah z ozirom na outsourcing in inflacijo PhD. Mrezenje kadrov je danes virutalno! Rojakinja v Londonu briljira v teoretski fiziki ampak razmislja o bolj placeni sluzbi v banki kot to pocne njen occe.

Najpomembnejše je, da se je naučila razmišljat in povezovat stvari in ne kot pri nas dudl, dudl....Lep dan.
P.S. Ampak zato ni treba it glih na Harvard, je kaj bližjega:-).

[FIN-381227]
> [BojanRi]
> Jaz sem investiral v študij strojništva v Sloveniji, sedaj sem po 11 leta dela (izključno v privatnih firmah po cca. 250 ur dela na mesec)pristal na zavodu za zaposlovanje. Prava investicija...delodajalci za ketere sem delal so si v tem času fajn nabasali svoje žepe, vsa podjetja pa potem poslali v stečaj. S Pahorjem naprej!

Torej imaš odgovor na dlani! Kaj te ovira (razen predrage države),ustanovi podjetje, kaj čakaš??Tudi tujina je danes dostopna.Seveda to ni rešitev za državo, vendar kot razumem, rešuješ svoj in ne državni problem!

Statistično propade 4/5 na novo ustanovljenih podjetij v manj k 1 leto,ostanejo nabildani pufi in travmatske posledice za ustanovitelje. Če že ma diplomo takoj poiskat svoj stolček v javnem sektorju,v Sloveniji ustaljena praksa.

Situacija se premika v to smer, da je situacija glede služb za visoko kvalificirane kadre v smislu "global professionals" boljša kot za bolj standardne diplomante - vsaj meni in kar veliko komentatorjem se situacija zdi taka, thoughts? (ta misel se nanaša na UK&USA, ne pa SLO) To bi pomenilo da je študij na eni vrhunskih univerz čedalje bolj pomemben. Glede cene - če je to-be-bankirka EU državljanka potem vse univerze v UK enako stanejo, in če njen PhD ne dobi fundinga potem je bolje da ga ne dela.

Veliko ljudi iz Slovenije nas dela in studira po svetu, pa se o temu nic ne ve v nasi zeleni dezeli. Vecina jih je uspesnih, le da niso tako glasni in pomembni. Nekaj stvari je nekoliko drugace, kot tale studentka opisuje.
V Ameriki je pravo post diplomski studij in ne tako kot pri nas diploma na univerzi. Ona nima moznosti ostati, saj je stipendist in le z magisterijem ne prides dalec. Ce bi imela doktorat in bila talent (kar seveda hitro uvidijo profesorji), bi dobila mesto asistenta in s tem odprla sama sebi vrata za svet izvoljenih, ponudili bi ji sami dobro placano sluzbo in vse kar rabi.

[AnonimniPingvin]
Na vseh teh univerzah se ljudi izbere pred začetkom študija. Oxford ima drop-out rate 2%, Harvard podobno, ampak ne vem točne številke. Ocene imajo vsi precej v redu, Harvard ima največjo inflacijo ocen med HYPSM, Princeton najmanjšo - to v bistvu ni najbolj pomembno ker se ve za profesionalne doktorate (JD, MD,...) kjer si bil v razredu.

Glede alumnusov in rezerviranih mest pa ne bi bil tako prepričan da sistem deluje preko donacij (morda v kakšnem zelo redkem primeru, ampak potencial za škandale in izgubo kredibilnosti je tako velik da je to zagotovo nekaj kar se ne zgodi vsako leto). Kdor ima denar si lahko privošči zelo dobro srednjo šolo, vodilni sta Philips Exeter in Andover (Busha oba to obiskovala), iz katerih potem zelo velik odstotek dijakov napreduje na vrhunske šole. Točne šolnine ne vem na pamet, ampak je okoli 50k p.a. V UK sistemu so podobne metode - pol dijakov z Westminster school gre na Oxford ali pa Cambridge, šolnina je 27000 GBP p.a. (povprečna plača 21000 neto). Še ene par šol je podobno uspešnih - najcenejša je Magdalen College School Oxford z šolnino 13000 GBP p.a.. Jasno če se nekdo boljšega kalibra ukvarja z otroci 12 ur namesto 5 (večinoma so to boarding šole) in ta učitelj dobro pozna sistem, bodo rezultati boljši.

Čakaj, sedaj v enem odstavku skačeš od anlgeških do ameriških univerz, ki imajo v resnici precej drugačen sistem.

Torej, na ameriških gotovo donacije igrajo vlogo,

en.wikipedia.org/wik...references

Ostalo tudi zraven pride. V Angliji (zaenkrat) je drugače, kakšnih 10 let nazaj je nastal cel škandal, ko je novinar pod krinko nekemu Oxfordskemu collegu ponujal veliko donacijo, v zameno da sprejmejo njegovega "sina". Imajo pa seveda celo vrsto public schools, in pa tistih tečajev "kako pridem v Cambridge". Tistim, ki dejansko izbirajo študente (profesorji oziroma fellows v collegih), gredo tako preparirani ljudje sicer na jetra (njim je v interesu, da dobijo ljudi ki bodo čimbolje opravili izpite in ne nekih razvajenčkov), in se trudijo bolj gledati na potencial študentov kot na njihovo znanje, ampak vse ima svoje meje.

Prava mala Pamela Oxford:
www.facebook.com/pag...4984055592

[andrej71]
Torej, na ameriških gotovo donacije igrajo vlogo,

en.wikipedia.org/wik...references

Ostalo tudi zraven pride. V Angliji (zaenkrat) je drugače, kakšnih 10 let nazaj je nastal cel škandal, ko je novinar pod krinko nekemu Oxfordskemu collegu ponujal veliko donacijo, v zameno da sprejmejo njegovega "sina". Imajo pa seveda celo vrsto public schools, in pa tistih tečajev "kako pridem v Cambridge". Tistim, ki dejansko izbirajo študente (profesorji oziroma fellows v collegih), gredo tako preparirani ljudje sicer na jetra (njim je v interesu, da dobijo ljudi ki bodo čimbolje opravili izpite in ne nekih razvajenčkov), in se trudijo bolj gledati na potencial študentov kot na njihovo znanje, ampak vse ima svoje meje.

Zanimivo nisem vedel za legacy admissions. Tist škandal je bil pa na Pembroke college: www.telegraph.co.uk/...andal.html - oba intervjuverja sta sicer letela.

Čestitke.Po mojem skromnem razumevanju življenja na sploh ,je pravo kot ga danes v svetu poznamo,eden večjih nategov malega človeka,ker ne upošteva dejstva,da je vse vzročno pogojeno in se začne z prihodom na svet.Od tu naprej se pa z razliko od ostalih življenskih vrst soočamo z negativizmi,kot so:laž prevara in sprenevedanje.In točno tu je začetek večine problemov našega sobivanja,mi se pa trudimo ,da to dejstvo pometemo pod preprogo.
Definicija prava gre v smislu,da je pravo blažilec naravnemu zakonu.Ali to drži?
Menim,da vse manj in se bomo morali naučiti novih pravljic.

izjemno.. vendar upam da bo tudi ostala na doktoratu v zda.. vse kar lahko ko pride nazaj v slo, je da poučuje oz. da postane strokovnjak za mednarodno pravo, ker ameriško pravo je kontra slovenskemu, tako da kot pravnik v sloveniji ji bo zelo težko.. ameriški pravni sistem ji v sloveniji ne bo pomagal..

[Vitra]
Čestitke.Po mojem skromnem razumevanju življenja na sploh ,je pravo kot ga danes v svetu poznamo,eden večjih nategov malega človeka,ker ne upošteva dejstva,da je vse vzročno pogojeno in se začne z prihodom na svet.Od tu naprej se pa z razliko od ostalih življenskih vrst soočamo z negativizmi,kot so:laž prevara in sprenevedanje.In točno tu je začetek večine problemov našega sobivanja,mi se pa trudimo ,da to dejstvo pometemo pod preprogo.
Definicija prava gre v smislu,da je pravo blažilec naravnemu zakonu.Ali to drži?
Menim,da vse manj in se bomo morali naučiti novih pravljic.

Prava v ustavnem smislu sploh ni,gre za raznorazne postopke,ki utirjajo ¨plemensko¨ ali strukturno preobrazbo družbe,torej obdržati strukturo družbe v stanju znotraj zaželjenih in nujnih civilizacijskih okvirjev.
Dosti bolj kot ustavi je podvrženo razmejevanju moči glede na dejansko,recimo spolno,materialno ipd.moč,ker čemu mislite da Silvija nikoli ne obsodijo?
Običajna poanta sodišča in njihovih pribočnikov je vprašanje:¨Kdo je tukaj zares ¨nor¨!¨Ker nikoli ne morejo priznati,da v bistvu vsi po vrsti(vključno z sodiščem samim) vedno pride salomonska rešitev pogojena na dejanski moči strank in sodišča samega,rešitve pa nikoli ni nobene.Da do tega sploh pride morajo opraviti cel kup pod-in nadmiznih pritiskov po kafkovski maniri,da se privede so stanja,ko se pove kar se sme in se zamolči,kar se ne sme povedati.Čisto preprosto,gre torej za navadno nategovanje ljudi in zapravljanje denarja v nemar.
Tako,da mlada in nadebudna magistra v tej kolobociji kaj prida ne bo spremenila,pa če gre jutri še takoj na doktorat na Oxford in zapravi še kakih dodatnih 100.000 funtov.
Razen če se reinkarnira v Pamelo Oxford,ker potem bi bile vsaj razprave za moški del publike bolj razburljive.
In ravno tega tam pogosto manjka.

Še en konkreten primer.V februarju dobim priporočeno pošto z mnenjem sodnega izvedenca,ki je seciral eno izmed strank v postopku.Pričakujem še mnenje drugega običajno merodajnega izvedenca,ki pa ne pride.Potem pride vračilo 10 evrov,brez razlage.
Povprašam čemu to in kaj je pa s sodbo?Pride odgovor,da je sodba bila izdana v septembru leto poprej,januarja postala ¨pravnomočna¨,a ker me ni bilo doma(ni res),in je nisem dvignil(brez obvestila ni dviga)mi je bila vržena v nabiralnik(ni res).10 evrov je povračilo od 800 evrov za izvedenca,kar je bilo preplačano.No seveda,ker izvedenca nisem zahteval,ga tudi plačal nisem,torej gre za eno ta debelo laž sredi belega dneva.
O Salomon,Salomon,čemu si ti Salomon?

Ali za take neumnosti hodijo v Cambridge?Vsaka alegorija z ¨Kumrovcem¨ je zgolj naključna,razlika je le v tem,da je tam bilo vse zastonj.Neumnosti so pa danes še mnogo večje.

¨Da ljudje.Težki časi so.Zato je treba več in bolje delati.Naključij ni.So samo sovražniki¨

Jani Kovačič

Se strinjam.Mislim da koncept prava ne more bazirati samo na zastraševanju kot je to v praksi razvidno.Če ne ubogaš,boš dobil po riti.Tisti,ki pišejo zakone so po Pahorjevsko vedno na varni strani radarja.Se pravi zakone pišejo za mene,jaz rogonja se pa naj ravnam po njih.
Tričetrt zapornikov izhaja iz socijalnega obrobja,na drugi strani smo bili priča kako se sodstvo bori za višje plače v smilu,da ne bodo podlegali korupciji in ostalim anomalijam.
S temi blodnjami bi že lahko počasi nehali,saj so evidetno dokaz kolektivnega'ludila'.