Izbrani forum: Glavni forum
Izbrana tema: članek Microsoft gre nad Pahorja, zdaj hoče pošteno konkurenco
sporočil: 684
To bi država in državna podjetja morala narediti že zdavnaj. Res
pa, da Pahor rad naseda zrelim damam...
sporočil: 141
Na razpis se je prijavila družba S & T , Microsoftov partner za
velike stranke, in ta je tudi dobila dobrih 34 tisoč evrov vreden
posel z Banko Slovenije. Država je sicer leta 2009 za
informatizacijo porabila 118,9 milijona evrov, od tega za
vzdrževanje licenc 24,1 milijona evrov.
neverjetno kolk dnarja gre za licenc.Jaz podpiram odprtokodno rešitev. Sedaj pa je strah microsoftovim podružnici da zgubijo posel z državo. Vendar se tukaj pojavi dvomi... tukaj prilagam link slo-tech.com/novice/...56705#crta
neverjetno kolk dnarja gre za licenc.Jaz podpiram odprtokodno rešitev. Sedaj pa je strah microsoftovim podružnici da zgubijo posel z državo. Vendar se tukaj pojavi dvomi... tukaj prilagam link slo-tech.com/novice/...56705#crta
sporočil: 2.363
No ampak še nihče pred njim ni Microsoftu povzročal toliko
skrbi...pred leti so celo govorili, da si želijo konkurenco.
sporočil: 147
Zadnji cajt da se zganejo in vrzejo ven ta microsoft. Itak da je
open source bisteveno ceneje, javna uprava ima nas informatike ki
to lahko vzdrzujemo sami, torej je to "brezplacno" saj dobimo
placo, le nekatere delomrzneze bo potrebno izobrazit, ne da so
informatiki v javni upravi le posredniki pri outsorsanju cist vseh
bedarij ki bi jih morali sami naredit, taka je sedaj praksa.Drzava
s tem prispara res ogromno.
sporočil: 3.247
Ej Biljana, plačem, suze ronim i razbijam čaše. Nemška državna
uprava gre na odprtokodni softwer. Enako Kitajci. Pa še dosti,
dosti, drugih... Le zakaj Biljano, sunce moje? Le zakaj?
sporočil: 2.624
Linux programi in podpora zanje je že dovolj razvita, da deluje
brezhibm in stabilno. Pojavi pa se edino problem, ko nekatera
podjetja prodajajo računalniško opremo, katera je nekvalitetna.
Samo na tem področju je rešitev enostavna, da narediš prej preizkus
te opreme in jo lahko zamenjaš z kompatibilno. Stroški pri tem pa
so enaki ali 5% višji. Z tem dobiš bolj stabilen sistem kot je prej
z Mikrosoftovim operacijskim sistemom. Ti testi so že narejeni.
sporočil: 33
Menda so slovenska sodišča na odprti kodi. Izkušnje od tam se da
uporabit tudi drugod.
Odprta koda je pregledna in javna, ter zanesliva in stabilna.
Biljana pa kot Janković. Marija k sebi. In tako nas s tujimi koreninami in s svojimi navadami v lastni hiši obirajo.
Odprta koda je pregledna in javna, ter zanesliva in stabilna.
Biljana pa kot Janković. Marija k sebi. In tako nas s tujimi koreninami in s svojimi navadami v lastni hiši obirajo.
sporočil: 1.042
Uf, opasna je ova Biljka! Sa'm, da nau Borči razmišljal preveč
skozi Odprto šlicno kodo. ...par belih črtic na
ogledalu..in..Biljka....
sporočil: 470
"Šefinjo slovenskega Microsofta Biljano Weber skrbijo javnofinančne
posledice" ... he he he, če bi blo kanček resnice v tem, bi jo
delodajalec takoj odpustil, kar je konec koncev tud prov, ker za
tovrstno skrb ni bila najeta. Upam, da se ne * u hlače in vseeno
nadaljujejo tudi za alternativami.
sporočil: 4.602
Zadnja sprememba: dronyx 11.03.2011 07:43
Težko se greš pri taki programski opremi nevtralno naročanje, ker
imaš na trgu konkurenčne produkte, ki so zastonj. Poleg tega pa ko
se enkrat za neko rešitev odločiš, ne moreš to menjati vsako leto,
ker stroški potem nekajkrat presegajo ceno licenc.Bi bila pa meni zanimiva študija, če bi recimo izbrali naključno 100 uslužbencev in jim dali za reševati test, kako poznajo MS Office in njegove funkcionalnosti. Za 80 % sem prepričan, da se jim zatakne že pri kazalu v Wordu, da o pivot tabelah Excela niti ne govorim.
Zamenjati v celoti OS na desktopih je pa težja zgodba, kot pa zamenjati Office zbirko, ker je potrebno marsikje preprogramirati aplikacije, ki so razvite samo za Windows okolje ali ne delujejo v drugem brskalniku, kot pa je MS IE. Tu pa bi znali biti na kratki rok vsi stroški verjetno celo višji, kot pa bi bil sam prihranek pri licencah.
Prvi korak pa bi po moje moral biti, da se standardizira in to za celotno javno upravo, v kakšnem okolju more delovati vsa namensko razvita programska oprema in kakšne zahteve mora izpolnjevati. S tem se zagotovi, da je prehod med OS lahko bistveno manj boleč in drag.
Microsoft je žal firma, ki želi uporabnika čim bolj vezati na svoje produkte in jim standardi ne dišijo preveč.
sporočil: 39
24mio deljeno 159000 je 13eur na enega mesečno (tem ljudem 5x več
dajemo samo za malico). Mogoče je nekaj računalnikov manj, po drugi
strani pa v teh 24mio licencah niso samo okna in office ter
microsoft, pač pa tudi Oracle, Acad .....
Še drug pogled. 120mio za informatiko, od tega 24mio za licence. Ko bo šel Microsoft ven, bo prva cifra 150 druga pa 17.
Do sedaj še skoraj nihče (so izjemni primeri) ni prišparal z izogibanjem Microsoftu. Je pa možno da je to lažno prikazal (v smislu statistike: natančen izračun napačnih podatkov)
Se pa informatiki v JU že veselijo več dela, nepogrešljivosti in zasiguranih služb.
lpm
Še drug pogled. 120mio za informatiko, od tega 24mio za licence. Ko bo šel Microsoft ven, bo prva cifra 150 druga pa 17.
Do sedaj še skoraj nihče (so izjemni primeri) ni prišparal z izogibanjem Microsoftu. Je pa možno da je to lažno prikazal (v smislu statistike: natančen izračun napačnih podatkov)
Se pa informatiki v JU že veselijo več dela, nepogrešljivosti in zasiguranih služb.
lpm
sporočil: 209
V našem podjetju smo že pred leti zaradi stroškov pričeli MS
zamenjevati za open source. Pričeli smo s strežniki, potem je
prišel na vrsto office, potem explorer, ...
Na začetku je bilo nekaj pripomb zaposlenih, vendar ne kaj dosti. Vedeti moramo, da povprečen uporabnik obvlada mogoče 10% možnosti, ki so v programih, ki jih uporablja na voljo. Tako je nakladanje, da se bo podrl svet, če uporabljaš Openoffice.org namesto MSoffice popolno zavajanje.
Danes imamo še vedno widowse na večini namiznih računalnikov (ne na vseh), pa še to samo zato, ker naš informacijski sistem ne teče pod linuxom. ...
Prihranki so občutni. Vse skupaj pa se je začelo, ker smo srednje podjetje, ki nima nekih velikih popustov pri MS in ker se ne pustimo molsti, če se temu lahko izognemo.
Če pogledamo zgodovino, IBM in Unix sta bila kralja. Primat sta prevzela PC in MS samo zaradi cene, ki je prva dva nista hotela prilagoditi novim razmeram. Mislim, da se zgodovina ponavlja. MS je navajen extremnih dobičkov in se jim ne misli odpovedati. Dolgoročno je to za MS slabo in dobro za njegovo konkurenco.
Na začetku je bilo nekaj pripomb zaposlenih, vendar ne kaj dosti. Vedeti moramo, da povprečen uporabnik obvlada mogoče 10% možnosti, ki so v programih, ki jih uporablja na voljo. Tako je nakladanje, da se bo podrl svet, če uporabljaš Openoffice.org namesto MSoffice popolno zavajanje.
Danes imamo še vedno widowse na večini namiznih računalnikov (ne na vseh), pa še to samo zato, ker naš informacijski sistem ne teče pod linuxom. ...
Prihranki so občutni. Vse skupaj pa se je začelo, ker smo srednje podjetje, ki nima nekih velikih popustov pri MS in ker se ne pustimo molsti, če se temu lahko izognemo.
Če pogledamo zgodovino, IBM in Unix sta bila kralja. Primat sta prevzela PC in MS samo zaradi cene, ki je prva dva nista hotela prilagoditi novim razmeram. Mislim, da se zgodovina ponavlja. MS je navajen extremnih dobičkov in se jim ne misli odpovedati. Dolgoročno je to za MS slabo in dobro za njegovo konkurenco.
sporočil: 19
Verjetno ni nihče od vas od foha. Prehod na odprto kodo, bi v naši
javni upravi pomenil ogromno povečanje stroškov. Ves obstoječi
namenski software bi bilo potrebno prepisati. To bi seveda naredile
največje slovenske firme, ki so seveda najdražje. Samo dograjevanje
in vzdrževanje tega namenskega programja predstavlja verjetno
zajeten del ostalih 95 mio EUR/letno. Koliko bi stal rewrite, če
upoštevate vse kuhinje in dogovarjanja na naših javnih razpisih.
Poleg tega je potrebno hordo uslužbencev, izobraziti na nekaj
povsem drugega (veliko manj prijaznega), pa še delati bodo morali
začeti. Če bodo najemali zunanje svetovalce, bodo ti precej dražji
kot pri Microsoftu. Iz svojih izkušen vem tudi, da resni projekti
na kvazi TOP odprtokodnih sitemih in platformah trajajo 3-4 krat
dlje kot projekti temelječi na Microsoftu (seveda nisem mislil web
page-jev). Torej izvolite. Bomo programerji in fajn zaslužili. :)
sporočil: 19
Verjetno ni nihče od vas od foha. Prehod na odprto kodo, bi v naši
javni upravi pomenil ogromno povečanje stroškov. Ves obstoječi
namenski software bi bilo potrebno prepisati. To bi seveda naredile
največje slovenske firme, ki so seveda najdražje. Samo dograjevanje
in vzdrževanje tega namenskega programja predstavlja verjetno
zajeten del ostalih 95 mio EUR/letno. Koliko bi stal rewrite, če
upoštevate vse kuhinje in dogovarjanja na naših javnih razpisih.
Poleg tega je potrebno hordo uslužbencev, izobraziti na nekaj
povsem drugega (veliko manj prijaznega), pa še delati bodo morali
začeti. Če bodo najemali zunanje svetovalce, bodo ti precej dražji
kot pri Microsoftu. Iz svojih izkušen vem tudi, da resni projekti
na kvazi TOP odprtokodnih sitemih in platformah trajajo 3-4 krat
dlje kot projekti temelječi na Microsoftu (seveda nisem mislil web
page-jev). Torej izvolite. Bomo programerji in fajn zaslužili. :)
sporočil: 15
Skrajni čas, da se že konča korupcija in podkupovanje odločujočih,
samo zato, da se spravi noter Microsoft. Pa kakšne smešne
majnvrednostne izjave o odprtokodnih programih.
Javna uprava bi morala iti na odprto kodo že takrat, ko so to storila sodišča. Zato je zdaj zadnji čas, da se to stori!
Javna uprava bi morala iti na odprto kodo že takrat, ko so to storila sodišča. Zato je zdaj zadnji čas, da se to stori!
sporočil: 271
To kar je napisal bralec ˝bbene˝ 100% drži. Ne le Microsoft, večina
IT-ja funkcionira po sistemu čim večjega natega. Kupca čim bolj
privezati nase tako da sčasoma zaradi vloženega denarja sploh ne bo
upal pomisliti na kakršno koli drugačno rešitev. Vsi po vrsti
obljubljajo super delovanje njihovih aplikacij in rešitev. V praksi
pa to pomeni da potem tuhtajo, rešujejo in nabijajo ure kvazi
strokovnjakov po 60€ in tudi precej več. Ampak tudi po nekaj
mesecih zadeve še kar ne delajo in strokovnjaki vas še kar lepo
mesečno lupijo. Aha pa še vzdrževalne pogodbe....te imam pa
najraje. Zakaj tega recimo nimajo v avtomobilski industriji. Ko
kupiš avto bi moral podpisati pogodbo o vzdrževanju (ker itak niso
sigurni da to kar prodajajo sploh deluje) Recimo kot kak
lizing,.....da se prisesajo na gostitelja kot paraziti.
ah ta svet je zmešan..
ah ta svet je zmešan..
sporočil: 1.317
Zadnja sprememba: anon-120717 11.03.2011 08:10
nej gredo te iluzije o open sourceu nakladat komu drugemu - ne
microsoft ampak ipmit.a si je sploh kdo pogledal to t.i. "studijo?"
ta "studija" je prakticno samo nakladanje. za to ne rabis placat 15k eur. to lahko opravi en na pol kompetenten javni usluzbenec. u bistvu ta "studija" spada nekako pod isto kategorijo kot tista diplomska naloga - do katere je pred casom nekdo dal link tle na financah - o bureku.
ocitno ljudje sploh ne vedo kako se delajo studije glede implementacije software infrastrukture oz kaksna studija se mora naredit. sploh ko govorimo o financni plati. ta "studija" od ipmita je morda 3-5 odstotkov vsega.
in se moram popolnoma strinjat z microsoftom glede te studije, ki so jo "...ocenili kot nepopolno, neobjektivno in zavajajočo..."
evidentno je, da s pomocjo te "studije" ne mores ocenit realnih posledic, ker je vec kot nepopolna. u bistvu je kot taka nerelevantna in neuporabna. implementacija it infrastrukture - naj gre za software ali hardware - je izjemno specificna zadeva, bolj kot si ti birokrati ali neki wannabe informatiki v javni upravi lahko mislijo.
take studije se dela po pol leta in se ne spacajo na hitro. narocnik mora natancno vedt kaj zeli dosect, kaki so cilji, kake so zahteve, kaj bo v prihodnosti, planirat za 5-10 let naprej. to je cela operacija. ne samo operacija ampak cela znanost. ne pa da se pocne neumnosti in nekej generalizira ter potem poskusa na pamet ocenjevat kaksna je razlika v ceni in kaksne so posledice brez kakrsnihkoli relevantnih inputov narocnika in na podlagi drugih/tujih implementacij, ki so povsem specificne, kot se to pocne v tej "studiji." cena licenc je v primerjavi z vsem ostalim v vsakem primeru marginalna in nepomembna. ce se pri softwareu, ko gre za neke ogromne it sisteme, ki so mission critical, oziras na ceno pomeni, da je nekaj zelo hudo narobe.
sicer s samim open source ni nic narobe. problem je samo, ko se brezglavo sanjari, da je potrebno it iz "zaprte kode" na "odprto kodo," ker je ceneje. Ce je open source se nikakor ne pomeni, da je zastonj ali ceneje oziroma kar je najpomembnejse - bolj prakticno in produktivno ter primerno. stroski z licenco so marginalni pri celotni it infrastrukturi. problem nastane, ko se zaradi stiskanja za nekaj drobiza pri licencah lahko drugi stroski enormno povecajo ali se huje, pade produktivnost in omeji nadaljne implementacije oziroma nadgradnje.
mislim, pa ne samo mislim, ampak sem preprican, da ljudje, ki imajo s tem opravka v sloveniji, nimajo dovolj znanja ne izkusenj, da bi zadevo preucili tako kot je potrebno. kaj sele, da bi izvedl primerno implementacijo za vse potrebe. v koncni fazi, ni zadeva nikoli crno-bela ampak so potrebni kompromisi.
sporočil: 414
Na sodiščih je zadeva sploh smešna. Vsi imajo Windowse. Sodniki
imajo naložen MS office in Open office, ostali (strokovni
sodelavci, ostalo osebje...) pa Open Office. Zadeve z Open office
čisto OK funkcionirajo in povprečen uporabnik sploh ne vidi kakšne
posebne razlike. Jaz sem se malce lovil na začetku, ampak to ni
kakšen problem. Večina ljudi itak uporablja samo osnovne funkcije v
Wordu oz. Writerju, ki pa so identične. Ne rečem MS Office je
boljši, ampak če pa uporabljaš ta word processor kot pisalni stroj
(kar ga večina), je pa Writer čist solidna zadeva. Enako je tudi z
Execllom oz. Calcom. Tko, da MS res ne rabmo. Tudi ne vidim pravega
smisla, da se še vedno kupujejo Windowsi namesto.
sporočil: 67
Razlika med softverskimi proizvajalci in proizvajalci avtomobilov
je v tem, da so proizvajalci avtomobilov pred zakonom svojim
strankam odgovorni za svoje napake, proizvajalci softvera pa so
uspeli ves svet prepričati, da je njihovo (naše) delo tako
zapleteno, da nikakor ne morejo obvladati vseh napak (zato jih je v
praksi tako zelo veliko). Tako lahko svoji stranki naredijo za
milijardo evrov škode, pa bodo imeli veliko možnosti, da se
izognejo odgovornosti.
sporočil: 1.050
Če so se v Nemčiji odločili za odprtokodni sistem,so očitno
ugotovili,da se jim to izplača.Pri nas pa bomo raje naročili pet
študij,tri mnenja in tisoč sestankov na katerih bodo družno
ugotavljali,da je pa Slovenija tako posebna in njihovo delo tako
edinstveno,da enostavno mora biti vse po starem.
sporočil: 3.218
Dajte no gospa Weber, poskusite s kakšnim drugim relevantnim
argumentom razen z bitko po čim večjem kosu državnega kolača in
radiranju konkurence.
sporočil: 4.362
[kadrovski]
To kar je napisal bralec ˝bbene˝ 100% drži. Ne le Microsoft, večina IT-ja funkcionira po sistemu čim večjega natega. Kupca čim bolj privezati nase tako da sčasoma zaradi vloženega denarja sploh ne bo upal pomisliti na kakršno koli drugačno rešitev. Vsi po vrsti obljubljajo super delovanje njihovih aplikacij in rešitev. V praksi pa to pomeni da potem tuhtajo, rešujejo in nabijajo ure kvazi strokovnjakov po 60€ in tudi precej več. Ampak tudi po nekaj mesecih zadeve še kar ne delajo in strokovnjaki vas še kar lepo mesečno lupijo. Aha pa še vzdrževalne pogodbe....te imam pa najraje. Zakaj tega recimo nimajo v avtomobilski industriji. Ko kupiš avto bi moral podpisati pogodbo o vzdrževanju (ker itak niso sigurni da to kar prodajajo sploh deluje) Recimo kot kak lizing,.....da se prisesajo na gostitelja kot paraziti.
ah ta svet je zmešan..
Formula "poceni rešitev - drago vzdrževanje" ni nekaj novega.
Če prodaš aplikacijo za en črn en bel, pač poskušaš to prinesti noter z vzdrževanjem.
sporočil: 48.253
[FIN-204454]Kaj bi bilo potrebno prepisati, ce bi dalec najvecji strosek, office, nadomestili z OpenOffice?
Verjetno ni nihče od vas od foha. Prehod na odprto kodo, bi v naši javni upravi pomenil ogromno povečanje stroškov. Ves obstoječi namenski software bi bilo potrebno prepisati.
Zakaj vsi avtomatsko domnevate da gre za zamenjavo OS? Windows so relativno poceni, pa se z racunalnikom so ponavadi vkljuceni, in OEM licence so se cenejse.
"Prehod na odprto" kodo lahko pomeni da se v prvi rundi zamenja office z openofficom, potem pa naprej, glede na moznosti.
Back-end pa je v vecini ustanov itak lahko na linuxu, tudi v tujini so ugotovili, da se to splaca.
sporočil: 1.906
MS Office je daleč pred Open Office. Če želite samo osnovne
funkcije urejevalnika lahko ostanete tudi na nekdanjemu
WordStar-ju. Ali pa kar v kakem tekst urejevalniku natipkate svoje
3 stavke.
Poleg tega open source ravno tako stane. Vsa podpora, svetovanje, vpeljevanje ,... isti k..... Razlika je le da v začetku dobiš zastonj izdelek. Podobno kot Gillete ročko. Dobiš jo zastonj, da potem kupuješ gilletke.
Poleg tega open source ravno tako stane. Vsa podpora, svetovanje, vpeljevanje ,... isti k..... Razlika je le da v začetku dobiš zastonj izdelek. Podobno kot Gillete ročko. Dobiš jo zastonj, da potem kupuješ gilletke.
sporočil: 3
IBM, (kjer je bila Webrova direktorca) propagira ravno to, uporabo
open offica, ki je zastonj. Sedaj ko je direktorca Microsofta je pa
naenkrat obrnila prepričanje??? Nea ga srat. Microsoftove licence
za office so totalni nateg, ker 95% uporabnikov potrebuje 5%
funkcionalnosti, ki so zajete tudi v open office. Koliko denarja se
je že v teh letih steklo v Microsoft povsem brez potrebe.