Koliko in kakšnega orožja je bili v Sloveniji po osamosvojitvi leta 91 sta vedela Janša in Bavčar, ki sta takrat vodila represivna resorja ( notranje zadeve in obrambo). Zato sta onadva tudi objektivno odgovorna za trgovino z orožjem.

Debata spominja na prepir dveh kolhoznikov v kolhozni trgovini, ali je bolje malicati salamo, ki ji je rok potekel, ali pa sir, ki mu je tudi potekel rok. Ker je salama dokazano okužena s salmonelo, je sir morda res manj slaba izbira.

Pri zgodbi z orožjem je podobno. Vsakomur je jasno, da transakcije niso bile čiste. Tudi simpatizerjem SDS. Tu mislim predvsem na tiste pošiljke orožja, ki je bilo zaplenjeno JLA na ozemlju Slovenije. Obstajajo tudi resni indici, da so posamezniki "namočili smrček". Nekaterim se je v tistem času povečalo premoženje, kar so pozneje opravičevali z ne najboljšimi izgovori (novozgrajena hiša ob avtocesti kot dediščina njegove žene).

Po drugi strani je res, da je država takrat zavestno kršila embargo OZN. Tu je šlo za orožje iz tretjih držav. Obstajal je konsenz (resnični nacionalni interes), da se Hrvaško oskrbuje z orožjem. Pri vsaki pošiljki je moralo sodelovati več resorjev (notranje, obrambno, zunanje ministrstvo, carina, ...). Po izjavi priče Ludvika Zvonarja v kazenskem postopku, ki je nekaj mesecev pred volitvami 2004 potekal proti Draušbaherju, kateremu je tožilstvo očitalo, da je sam pretihotapil cele vlačilce orožja, je na vsaki pošiljki delalo vsaj 300 ljudi. Ker so bile navedbe tožilstva, da je ena oseba organizirala te prevoze, bizarne (tožilstvo je bilo očitno instrumentalizirano), je senat Draušbaherja oprostil. S tem želim ponazoriti, da so same pošiljke orožja čez Slovenijo potekale ob vedenju in sodelovanju vse politike in najvišjih državnih organov. Drugo vprašanje pa so možne provizije (podkupnine). Te so načeloma vedno možne. V primeru takratnega obrambnega ministra bi šlo lahko za pogojevanje soglasja k posamezni pošiljki. Za to bi bili potrebni natančnejši dokazi. Zaenkrat imamo novinarja, ki mu je povedal hrvaški vir, ki je to slišal od ... Za obsodbo vsekakor premalo, tudi če zadeva ne bi medtem že zastarala. Črne sence v zvezi z orožjem pa so obstajale že dosedaj.

Slovenski volilec je tako v podobni dilemi kot njegov izraelski kolega. Izbira lahko med političnimi akterji, od katerih se večino držijo sence iz preteklosti. Izbiro dodatno omejuje ideološka zaostrenost. Razumen volilec tako lahko tehtno presodi vse okoliščine in se odloči, da bo izbral v danih okoliščinah najboljšo možnost, sicer bodo namensto njega odločali drugi.

Zato pa je potrebna medijska svoboda. Nobene "drugorazredne" kvote dobrih novic, temveč odprti kanali, ki servirajo resnico, tudi če je boleča.
Na ta način država kljub temu še ohranja nekakšen imunski sistem.

"Dušan sedi v kolegiju odbora za varstvo človekovih pravic, ki vodi protestne akcije. Ko septembra 1988 četverica odpotuje v Beograd na vrhovno vojaško sodišče, je član spremljevalne ekipe. Ko slovensko pravosodje leta 1989 sklene, da mora četverica v ječo, skupaj z ostalimi člani kolegija razmišlja, kako odložiti izvršitev kazni. Vse pravne možnosti padejo v vodo, Dušan pa se domisli, da bi se lahko sklicevali na Janševo zdravstveno stanje. Z vso potrebno strokovno avtoriteto trdi, da ima Janša motnje srčnega ritma, zaradi česar ne bi bilo primerno, če bi Janša sedel v zaporu.

Ko Janšo maja 1989 še enkrat aretirajo, doseže, da zapornika iz Doba za nekaj dni premestijo v bolnišnico Trnovo, češ da njegov pacient potrebuje dodatne specialistične preglede. Hkrati vztraja, da morajo Janšo namestiti v zapor, ki bo čim bližje bolnišnici. Medtem ko Janša leži v bolnišnici, mrknejo vse telefonske linije Klinike Trnovo, zato je ta nekaj dni odrezana od sveta. Dušan ostro protestira pri ministru za pravosodje in ministru za zdravstvo. Janšo z Doba premestijo v zapor odprtega tipa na Igu. Dušan za 95. številko Nove revije, v kateri je operacionaliziran slovenski nacionalni program, prispeva članek o zdravstvu."

Eto ta Dušan je Keber. Baje komandant brigadirske akcije... :)

www.mladina.si/tedni...kdojekdaj/

Pa kako se tega ne spomniš, koliko si bil pa star takrat ?
Jaz se spomnim, kako so ženske čivkale, kaj delajo z Janezkom, pa srčni bolnik, saj ga bodo še ubili...
In so zbirali podpise za Janezkovo izpustitev.

Dobro saj mogoče Janša sploh ni vedel, da ni srčni bolnik... :) Mogoče je še celo verjel, da je res srčni bolnik, ko mu je srce lupalo 100 na uro od strahu... :)

He, he ona Janševa vlada je bila vlada ponarejevalcev :)

Itak, da je Janez najbolj nepodkupljiv politik pod alpami!!!!!!

Gledam to ihto, s katero se spravljate na Janšo, ker ima vse možnosti, da dobi na volitvah polno podporo in potegne Slovenijo na pot razvoja. Ker raziskave kažejo, da bi so to trenutek zgodilo je edina obramba protinapad in govorjenje, da so itak vsi enaki.

Ivan, čas je da narediš veliko uslugo stranki SDS in velikem številu dobrih plitikov in dobrih podpornikov te stranke.

Spravi se ven iz politike in uživaj ta prekleti denar.

Stranka SDS, Slovenija, mladi, stari, z leve in desne ti bodo hvaležni.

[mitja50]
Vse gre ukazu predsednik države Danilo Türk jasno začrtal že v nedavnem intervjuju za Mladino, ko je dejal, da je "Janši treba reči ne." Sedaj morajo svoje narediti novinarji in politiki. Pa ne tako kot nekdanji obrambni minister Kacin, ki ni našel nič obremenilnega na ministrstvu.

Imaš prav. Sedaj je treba uprizoriti veliko afer, od tistih znucanih z orožjem do ponarejanja dokumentov, kjer gre za vrstni red, čeprav vsak dokument nosi datum in ga vsak bebec lahko locira v času. Ob tem se veselo poslužujejo dvojnih meril. Kaj je lahko večja potvorba od uničenja obremenilnih dokumentov? Ertlovi možje so tako ponaredili na tone dokumentov. To niso storili zaradi opisov junaških dejanj, ki bi jih našli v njih. Vnaprej zavračam izgovore, da je šlo za zaščito države, ki smo se je le po srečnih okoliščinah rešili brez totalne vojne. Take države se ne ščiti!

[yuslocan]
> [Mesarko]
> Nič ni izmišljeno! Vsi vemo, da je tako tudi bilo! Tako res je kot je res, da je tip že vse življenje nepoboljšljivo bolan s krajo različnih dokumentov in s hujskanjem!!
>
> In trgovec z orožjem oz trgovec s smrtjo je lahko predsednik ene vlade R. Slovenije? Kakšna pa je taka država?! Pa še enkrat, dvakrat bi to rad bil! Halooo ljudje zbudite se. Tip je za arest, omogočal je, da so ljudi v soseščini pobijali z njegovo pomočjo!

Bravo Mesarko, lepo si to povedal. Imeli smo trgovca s smrtjo za predsednika vlade. Imamo ga zdaj za vodjo opozicije. Človek brez morale in vrednot.

Vsi to vemo, ker so napisane že štiri knjige na temo preprodaje orožja in Ivana Janeza Janše.
Janša še nobenega avtorja ni tožil.

Zato nas zastruplja z namišljenimi, zgoljufanimi aferami, pljuva po lastni državi, dela v škodo slovneski manjšini v Italiji in Avstriji.

Rak rana slovneske politike se imenuje:

IVAN JANEZ JANŠA.

Rak je treba odstranit iz politike preden se ravijejo metastaze. Če je sploh še kaj časa.

Slovenija je že 20 let bolana od tega psihopata.

Pa kaj si ti nepismen? Saj ti je tu napisal forumaš kenguru72, da je bil ves denar iz trgovne z orožjem popisan po serijskih številkah in odnešen v Banko Slovenije. Da so iskali šest mesecev po odstavitvi Janše z mesta obrambnega ministra nepravilnosti in niso nič našli. Kakšne bedarije pa ti pišeš?

A samo podkupnine? Da ni kar večino kupnine?

Novinar bo s to izjavo imel več promocije kot če bi vložil 250.000 $ v oglaševanje. Ni pa izključeno, da je kakšen Kos spet pel. Motiv ima, čas tudi, denar tudi.

Je zanimivo o prodaji orožja v devetdesetih prebrati intervju z Ludvikom ZVONARJEM, katerega je opravil pred slabim letom z A. Žerdinom v Dnevniku.
www.dnevnik.si/tiska...1042362976

[yuslocan]
Ivan, čas je da narediš veliko uslugo stranki SDS in velikem številu dobrih plitikov in dobrih podpornikov te stranke.

Spravi se ven iz politike in uživaj ta prekleti denar.

Stranka SDS, Slovenija, mladi, stari, z leve in desne ti bodo hvaležni.

Ni tako enostavno, a ne veš kaj se zgodi onim, ki izstopijo iz mafije ? :)

Pa ce nisem tega vprasal, kaj pises te neumnosti zraven.

[fiston]
"Dušan sedi v kolegiju odbora za varstvo človekovih pravic, ki vodi protestne akcije. Ko septembra 1988 četverica odpotuje v Beograd na vrhovno vojaško sodišče, je član spremljevalne ekipe. Ko slovensko pravosodje leta 1989 sklene, da mora četverica v ječo, skupaj z ostalimi člani kolegija razmišlja, kako odložiti izvršitev kazni. Vse pravne možnosti padejo v vodo, Dušan pa se domisli, da bi se lahko sklicevali na Janševo zdravstveno stanje. Z vso potrebno strokovno avtoriteto trdi, da ima Janša motnje srčnega ritma, zaradi česar ne bi bilo primerno, če bi Janša sedel v zaporu.

Ko Janšo maja 1989 še enkrat aretirajo, doseže, da zapornika iz Doba za nekaj dni premestijo v bolnišnico Trnovo, češ da njegov pacient potrebuje dodatne specialistične preglede. Hkrati vztraja, da morajo Janšo namestiti v zapor, ki bo čim bližje bolnišnici. Medtem ko Janša leži v bolnišnici, mrknejo vse telefonske linije Klinike Trnovo, zato je ta nekaj dni odrezana od sveta. Dušan ostro protestira pri ministru za pravosodje in ministru za zdravstvo. Janšo z Doba premestijo v zapor odprtega tipa na Igu. Dušan za 95. številko Nove revije, v kateri je operacionaliziran slovenski nacionalni program, prispeva članek o zdravstvu."

Eto ta Dušan je Keber. Baje komandant brigadirske akcije... :)

www.mladina.si/tedni...kdojekdaj/

Pa kako se tega ne spomniš, koliko si bil pa star takrat ?
Jaz se spomnim, kako so ženske čivkale, kaj delajo z Janezkom, pa srčni bolnik, saj ga bodo še ubili...
In so zbirali podpise za Janezkovo izpustitev.

Dobro saj mogoče Janša sploh ni vedel, da ni srčni bolnik... :) Mogoče je še celo verjel, da je res srčni bolnik, ko mu je srce lupalo 100 na uro od strahu... :)

He, he ona Janševa vlada je bila vlada ponarejevalcev :)

Hvala lepa za to obuditev spomina.

Morda takrat nisem bil v Sloveniji.

Bil sem na Roški in Bavčarjevem protestnem shodu, ampak vmes tudi veliko časa v tujini.

Glede starosti sodim bolj v zrela kot mlada leta, ha, ha, ha......

Kje so vsi tisti dokazi, ko so v stranki ZARES in LDS vpili, da imajo vse dokaze 100% v zadevi PATRIJA in ostalo orožje.

Zdaj pa je javnost odrezana od sojenja, sojenje pa traja, pa traja v zadevi Patrija.

Same laži, toda uspele so, da so lahko nesposobneži prišli na oblast za štiri leta !!!

Morda pa je bil denar od orožja nakazan kar Jankoviću ? Saj veste ta je povsod kjer je gnar !

Erjavec: Zobec Hrastarjeva naj izobesi belo zastavo


Priča tožilstva v sodni obravnavi zadeve Patria Miha Matek z ministrstva za obrambo je potrdil, da je bil postopek nakupa oklepnikov patria korekten, pogodba pa racionalna.

Priča Miha Matko, ki je bil vodja sektorja za opremljanje in je sodeloval kot pogajalec v projektnem svetu za nakup oklepnikov, je po besedah nekdanjega obrambnega ministra zgolj potrdil, da je bil nakup oklepnikov korekten. Podobno je že na prejšnji obravnavi povedala še ena priča tožilstva - izvedenec obrambne stroke Erik Kopač, je po zaslišanju povedal nekdanji obrambni minister Karl Erjavec.

Nekdanji minister meni, da bi se morala skupina državnih tožilcev za pregon organiziranega kriminala raje ukvarjati z Vegradom in banko Hypo. Erjavec ne razume, zakaj tožilka Branka Zobec Hrastar še vedno vztraja pri tem postopku. Ponovil je, da gre za politični konstrukt in da je bilo treba najti razlog za to, da je moral zapustiti mesto ministra za okolje. Na drugi strani pa tožilka zatrjuje, da je obtožni predlog trden.

Tokratna obravnava sicer še ni končana, saj navzoči še berejo listinske dokaze. Neuradno pa naj bi prihodnji teden sodišče po sklepnih govorih tudi že sprejelo razsodbo.

www.rtvslo.si/sloven...avo/251595

[yuslocan]
> [depersin]
> Kaže, da gre levakom že tako slabo, da so šli v agresivni napad na Janšo.

Da, da , da, avstrijski preiskovalni novinar Richard Schneider je čisti levak, udbokomunajzar...

Cel svet je udba.....Vsi ki ne marajo Ivana so komunisti.......Avstrija je komunajzarska in Finska tudi, pa Francoski prekupčevalci orožja, ki so delali z Janšo so čisti komunisti, potem finska policija in finska televizija, avstrijska policija... da ne omenjamo Slovenije.....

Ti si pa omejen če vse to verjameš. Ti in tebi podobni organizirani janševi oglaševalci v forum Financ, ste omejeni če tega ne vidite.

Ne. Na finski televiziji je zaposlen slovenski komunajzar. Tja so šli slovenski komunajzarji iz filma "Resnica o patriji" prodajat svojo afero, ki pa so jo zasnovali doma.

Res me zanima, kaj bo, heheh :)

[Aleister]

Pa kaj si ti nepismen? Saj ti je tu napisal forumaš kenguru72, da je bil ves denar iz trgovne z orožjem popisan po serijskih številkah in odnešen v Banko Slovenije. Da so iskali šest mesecev po odstavitvi Janše z mesta obrambnega ministra nepravilnosti in niso nič našli. Kakšne bedarije pa ti pišeš?

Ja saj danes tudi nič ne najdejo, tako da to ni ravno neki argument. Če že kaj morajo najti pa potem izgubijo...

Zato pa so pri nas vsi brezmadežni.

Hja, to je tako kot bi rekel, da nihče danes ne dela, ne da bi izstavil račun, ves denar nakaže na transakcijski račun.
Verjetno ves denar od podkupnin in ostalih nezakonitih poslov vedno popišejo in nakažejo na banko, celo onega od prodaje mamil... :)

[kajote]
mah kaki Janša? Dajte ga no ne srati,... on se bavi samo s ponarejanjem dokumentacije in lajanjem na tiste, ki so na oblasti... on da bi bil tako nepošten? ma dajte no....

"pošten"
kaj ta kurč... beseda v teh butalah sploh pomeni
povej mi enega v tej vladi ali širši okolici politikov, ki ni vmešan v kako sranje
in če ni ne more biti politik, ker "OZNA kod nas sve dozna", ker je pač ona akter vseh afer
potem je pa samo vprašanje kdaj jim paše kej ven v medije plasirat

Stara jajca.

[dalex]
> ... čuj, tebe sploh ni fajn brat, ampak te je zelo zajebano brat ...

Ja, to so "prednosti" zic in forumov, kjer cloveka pac ne poznas. No, menda bi naj bil tudi SDSovec (ki so prislovicni bebci ali nekaj), toliko :)

... zakaj menda ? ... khmm, levičar nisi, malo prej pa si sam rekel, da so vsi ostali Janševci, kar je enako SDSovcem ... ja, če si pa bebec, pa težko rečem, ker je konkurenca v tej disciplini na tem forumu res velika ...


P.S.: levičar pa itak nisi samo zato, ker ti ni s krampom za delat ... ja, kar priznaj ...

Slovenski nacionalni interes je bil, da se Hrvaško oskrbuje z orožjem???? To ni bil naš interes ampak izdaja. Naš interes je bil nadzirati ta prostor. To se pa najlažje doseže z medsebojnim pobijanjem plemen, ki živijo na tem področju. Naš nacionalni interes v tistem času je bil, da se pusti sprte plemena, da se pobijejo med seboj skoraj do iztrebljenja, nato pa se nastopi v vlogi mirovnika ( podobno kot sedaj to nalogo izvajamo na Kosovu).Briljantno so to izvedli Britanci in Francoziv začetku 20. stoletja z ustanovitvijo velikega Libanona, kjer so meje novonastale države potegnili tako, da so še danes konflikti, oni pa še vedno služijo z prodajo orožarskega blaga in storitev. Sto let po ustanovitvi države, sto let služijo.Tako se povečuje standar svoji naciji in skrbi za dobrobit svojega naroda.
Tisti, ki je oskrbovanje Hrvaške z orožjem za nacionalni interes, je navaden izdajalec in mu je treba soditi zaradi veleizdaje ( tudi zanikanje interesa sodi v to kategorijo). Edini, ki je imel interes, da Hrvaška obstane, je bil Vatikan zaradi verske meje s pravoslavjem in islamom. To pa je že druga točka veleizdaje, ker so odgovorni nacionalni interes podredili interesu neke verske skupnosti ( katoliške cerkve).

[yuslocan]

Hvala lepa za to obuditev spomina.

Morda takrat nisem bil v Sloveniji.

Bil sem na Roški in Bavčarjevem protestnem shodu, ampak vmes tudi veliko časa v tujini.

Glede starosti sodim bolj v zrela kot mlada leta, ha, ha, ha......

Huh, pa potlej si ti najbolj zagrizen Janševec. Zakaj si pa bil tam, ker veliko jih je bilo zato, ker se jim je jokavi Janzek smilil...
Jaz sem gnoj že na daleč zavohal in se niti nisem hotel podpisati za njegovo izpustitev. :)

Dobro obstaja še teorija, da si bil tam zaradi Igorja in ne zaradi Janeza :)

Eto saj stalno pravim, da so Janšo komunajzarji sami izvlekli iz aresta. Keber komunajzar, Bavčar komunajzar, pa še ti si tam svetil. :)

In zakaj si sedaj toliko proti Janši, a ker ti ni nič dal od onega denarja od orožja ? :)

Stari, jaz ne locujem tako natancno kaj so ali (bojsn me v sosednji temi prepricuje, da) smo Jansevci in SDSovci vsi, ki (vsaj malo) verjamemo Financam in/ali Demokracijam in/ali Reporterjem, ni potrebno da smo registrirani podporniki) itd. Zdaj, ce je to res, potem sprejmem svoj naziv, ker tem zadevam bolj verjamem kot Delom in/ali Dnevnikom (itd) ze zato, ker sem nagnjen do tega, da dvomim v vecinsko mnenje (in zaenkrat je vecinsko mnenje levicarsko). Ne razumem povsem te tvoje parabole glede krampa, za fizicno delo obliki res nisem najbolj primeren, revolucionar ali likvidator pa tudi nisem.

[PeterKlepec]
> [samomilic]
> "prepričan sem, da je nomenklatura, ko bo zadosti ogrožena, zmožna Janšo tudi fizično likvidirati" markeš, 2004. upamo, da ne bodo finance sedaj 3 mesece premlevale te zgodbe in da bodo raje zahtevale od janše, da začne z ekonomskimi predlogi, kako se pobrati iz dna krize v naslednjem mandatu.

janša + ekonomija = krava + sedlo !

PererKlepec, Janša ni finančni minister dražve. Ali nisi opazil kdo je?

Kršitev embarga OZN je huje kaznivo dejanje, kot podkupnina ... pa še dokazano je že. Za kršitev embarga OZN se konča v Haagu.

To,kar se dogaja proti naši opoziciji in predvsem proti JJ s strani medijev in novinarjev-plačancev, je že absurdno in bolno!
Težave države in aktualne vlade so drugje,ne v opoziciji:
-strmoglavljenje konkurenčnosti
-neprijazno podjetniško okolje
-neučinkovito pobiranje davkov
-korupcija v vrhu vlade
-prekomerno zadolževanje
-ni protikriznih ukrepov
-neuravnoteženost dnevnih medijev
-strmoglavljenje ugleda države
-zapiranje arhivov
-hudo kršenje delavskih pravic
-"pajac" na čelu vlade namesto energičnega in strogega moža
-...

Čestitam Janši za moč, pogum in poštenost in za vse dobro kar je storil za Slovenijo in za nas. O takšnih in podobnih aferah in novicah, ki trenutno zasedajo prve strani časopisov pa je škoda izgubljti besed.