Strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 15

anon-119197 sporočil: 9.214
[#1109992] 23.02.11 12:15 · odgovor na: najobj (#1109990)
Odgovori   +    9
Stari, a ne, da je mene fajn brat, ce me ne jemljes prevec resno? No, enako velja zate :)
anon-35515 sporočil: 2.397
[#1109993] 23.02.11 12:16 · odgovor na: anon-76818 (#1109964)
Odgovori   +    5
[Miran77]
Levakarji izhajajo iz napačne premise. Desnica v Sloveniji NI samo Janša.
A bejž no. Če bi desnici kaj bilo do uspeha, bi se jasno distancirala od Janše, ta pa jih "reže kot salamo", kot se je nekoč izjasnil Štrovs iz NSi.

Janša kot Janša je kompatibilen le sam s seboj.
macon sporočil: 12.861
[#1109995] 23.02.11 12:17 · odgovor na: anon-74683 (#1109971)
Odgovori   +    6
[castro]
> [macon]
>
> Udbaši imajo podmladek, ker lahko ponudijo denar in uspeh.


ti, kje se lahko včlanim v ta podmladek? sicer sem že malo v letih (sej onim s 60+ bom še lahko podmladek) a za denar in uspeh se bom potrudil :)
hahaha
Pojma nimam, odvisno je tudi od tega, kaj lahko ponudiš. Če jim boš zanimiv, se bodo že oglasili.

Drugače je pa to kot pri mafiji: ko si mulec najprej špegaš za vogali in če kaj opaziš, kličeš zvezo po mobilcu. Potem nosiš paketke v šolski torbici na drugi konec mesta. Itn.

gomorra press
anon-112890 sporočil: 3.228
[#1109996] 23.02.11 12:18 · odgovor na: anon-119691 (#1109930)
Odgovori   +    15
Res je kljukec, ampak tudi rdeči že 15 let tumnbajo, kako je Janša švercal orožje. Meni je tega govoričenja dovolj, naj že enkrat pokažejo dokaze in ga pripeljejo pred sodišče. To, da se že 15 let govori, pa zame ni dokaz.
depersin sporočil: 10.224
[#1109997] 23.02.11 12:18 · odgovor na: anon-9939 (#1109910)
Odgovori   +    16
[0219K21]
> [depersin]
> > [0219K21]
> > Če prištejemo tedaj prakticirano torturo kot priznano obliko poizvedovanja o osebah in okoliščinah bi rekel, da je vsako tedanje pričanje bila tragedija zase. In neprimerljivo današnjemu času.
> Komunajzerji so vse to počeli še nedavno nazaj.
Ime priimek, kdaj nazadnje, dokazila...
600 množičnih grobišč je dovolj dober dokaz.
anon-178479 sporočil: 18.832
[#1109998] 23.02.11 12:19 · odgovor na: anon-58746 (#1109722)
Odgovori   +    13
[payme]
.....bolj ko ga gledam vidim lažnivca, slabiča brez j..., ki vsakokrat ko je kje kaj obtožen tuli o zaroti....najbolj zanimivo pa sem prebral zadnjič v nekem časopisu kako je leta 91 odšel v gozd z nožem, kao skrival se bo pred oblastjo....potem pa se je po eni noči premislil - porezal...in odjokal in se predal....junaštvo pa tako in karizma.....vse to in še kaj govori o resnični osebnosti...škoda zgubljati besede ni vreden te pozornosti, čeprav je za slepe bog... da pa so 91 leta krožili po sloveniji kovčki denarja, kontejnerji.....pa ja ve že vsak..in ne mi rečt da vrli titov omladinac, ki je čez noč prevzel vajeti obrambe ni nič vedel...pravljice za bebčke...poglejte kako sedaj funkcionira pa je odgovor jasen....ima pa sistem aparatčikov, za vse javnomnenjske forume, ki mu slepo verjamejo in pljuvajo po vsemu kar ni vprid velikega vodje....no tudi drugi jih imajo a so manj nizkotni.
Prav praviš payme. Pravljice za bebčke pripoveduješ.
najobj sporočil: 32.310
[#1110001] 23.02.11 12:21 · odgovor na: anon-119197 (#1109992)
Odgovori   +    5
[dalex]
Stari, a ne, da je mene fajn brat, ce me ne jemljes prevec resno? No, enako velja zate :)
... čuj, tebe sploh ni fajn brat, ampak te je zelo zajebano brat ...


P.S.: daj se že enkrat nauči citirat, ker včasih nimam pojma, na kaj odgovarjaš ...
Viljem sporočil: 1.420
[#1110002] 23.02.11 12:22
Odgovori   +    1
SLOJ obveščam vas, da se lahko vaša izjava interpretira kot grožnja in ne kot očetovski nasvet!!
anon-178479 sporočil: 18.832
[#1110003] 23.02.11 12:22 · odgovor na: anon-107129 (#1109731)
Odgovori   +    16
[mao]
UDBA je pač izredno učinkovita. Podkupila je pol evropskih novinarjev, pa tožilce, politike,...

Veseli pa me tudi to, da so UDBAši sedaj že precej v letih (60+) in to, vsaj tako izgleda, ne vpliva na njihovo kreativnost in produktivnost. Odlična novica za pokojninske reformatorje.

Od kdaj sta zate dva novinarja postala kar polovica evropskih novinarjev? Aja, rdeča logika deluje, saj res.
anon-24983 sporočil: 7.885
[#1110005] 23.02.11 12:23 · odgovor na: anon-101299 (#1109942)
Odgovori   +    4
Zadnja sprememba: anon-24983 23.02.2011 12:25
[sivi pinot barique]
še bliže je leto 2009,ko nagradimo udeležence iz leta 79
Dobro s to nagrado se tudi jaz ne strinjam, ima Turk pravico pač podeliti nagrado po svoji presoji, zato je ono bluzenje najprej z ustavno obtožbo odveč, ravno tako pa dokazovanje vloge leta 1979 in 1980, sploh če jo dokazuješ na šalabajzarski način.
Da vse skupaj prirediš, pa še vedno vse skupaj ne dokazuje ničesar.

V takem primeru se pač pozove Turka k odstopu, če noče odstopiti, pa se potem razčiščuje te stvari v naslednji volilni kampaniji, v kolikor bo spet kandidiral. Ni pa treba vsak dan nekaj privleči na plano, sploh če ničesar ne dokazuje.
anon-124452 sporočil: 6.934
[#1110006] 23.02.11 12:23 · odgovor na: anon-112890 (#1109996)
Odgovori   +    4
[maxmaxlj]
Res je kljukec, ampak tudi rdeči že 15 let tumnbajo, kako je Janša švercal orožje. Meni je tega govoričenja dovolj, naj že enkrat pokažejo dokaze in ga pripeljejo pred sodišče. To, da se že 15 let govori, pa zame ni dokaz.
Da, da, da za tebe je dokaz ponarejena zlepljenka različnih dokumentov Ivana Janeza Janše.
depersin sporočil: 10.224
[#1110007] 23.02.11 12:23
Odgovori   +    18
Tudi nekam nenavadno veliko novih imen se pojavja po tem forumu, ki agresvino napadajo. Levakom gre res hudo za nohte.
anon-241571 sporočil: 763
[#1110009] 23.02.11 12:24
Odgovori   +    14
Zadnja sprememba: anon-241571 23.02.2011 12:26
Janez Janša v času, ko je bil obrambni minister, za vsako ladjo z orožjem, ki je leta 1991 nezakonito priplula v Luko Koper, prejel 250 tisoč dolarjev podkupnine
Vsaka volilna kampanija je zmagovalca stala 1.000.000,00 US$. Janša naj bi dobil 2,500.000,00 US$ podkupnine s katero si ne bi mogel pomagati nič, lahko pa bi preko raznih poštno nabiralniških firm tipa Kolonel doniral ves ta denar svoji stranki in bi od leta 1992, preko 1996 in 2000 obvladoval Slovenijo "v nulo". Iz tega bi potem potegnil toliko čistega kapitala, da bi z lahkoto zmagal tudi 2004, leta 2008 pa bi ga ljudje volili tudi zato, ker bi vsako leto proračun končal z dobičkom, imeli bi najnižjo davčno stopnjo (EDS=14%), ljudje bi bili zadovoljni in finančna kriza bi kaj malo vplivala na Slovenijo. Število nezaposlenih bi bilo nizko (< 3%), socialno pomoč bi dobivali res ogoroženi, ne pa cigani, lenuhi in postopači, pravo bi imelo svoj ugled, država bi na gospodarstvo vplivala samo pozitivno, skratka, živeli bi normalno, kot recimo Avstrijci, Bavarci, Švicarji ali Čehi. In še za konec, od leta 1991, ko je Janez Janša osovražen in državi sovražnik številka ena, niti enemu politiku ni uspelo najti dokaza, ki bi lahko bil dokaz, da je Janez Janša dobil podkupnino.
anon-178479 sporočil: 18.832
[#1110011] 23.02.11 12:25 · odgovor na: anon-35515 (#1109735)
Odgovori   +    15
[marsonn]
> [sivi pinot barique]
> > [marsonn]
> > > [sivi pinot barique]
> > > Ampak tajming je pa predvidljiv kot nedeljska župa z rezanci in tenstanim krompirjem..
> > >
> > > PS:od 21 miljonov EUR pri Patriji smo pršli na 250.000 dolarjev.
> >
> > Mešaš prvo Janševo orožarsko prekupčevanje z drugim?
>
> ne,ne..pazi...teh prekupčevanj je najmanj 35..Rudlna Mogetovaga recmo vpraši,pa une raziskovalne novinarje,pa Spomenko Hribar...aja,pa Kučana,Kacina,Hasan Čengiča,Phillys Kaminsky..

Ne, ti pazi. Bila sta dva prekupčevanja in ne 35. Na žalost pa ti nimaš koga kaj za vprašat, ker sta tako ali tako obe lopovščini za bebce tvojega kova preprosto opravičeni s teorijami zarot. Če svojemu voždu zaupaš, potem pač preskoči to temo in si ne kvari ljubezni do njega (če je to seveda sploh mogoče).
Očitno lahko tebe vpraša, ker vse veš, od zarot, prekupčevanja do ljubezni. Eni se takoj spoznate na vse, čim je Janša zraven.
anon-188487 sporočil: 2.260
[#1110012] 23.02.11 12:26 · odgovor na: anon-243516 (#1109970)
Odgovori   +    3
Vam in še komu izmed komentatorjem pa res ni jasno kaj in kakšne so novinarske zvrsti. Kar tako mimogrede se (s svojo nevednostjo) spravite na novinarko, ki samo povzema in citira, kaj so napisali drugi. POsreduje kar je bilo nekje objavljeno - brez svojega komentarja, kar je kvečjemu novička in daleč od kakšne "raziskovalnosti". Če prav razumem, prispevek kaj drugega tudi noče biti. Čudim se vaši nevednosti, kljub starosti, ki jo deklarirate!
anon-240717 sporočil: 1.008
[#1110013] 23.02.11 12:26
Odgovori   +    6
Profesionalen novinar se pri citiranju oseb ne bi ustavil, ampak bi zadeve preveril pri večih virih in bi potem, ko bi dobil potrditev istega, sledil denarju! Torej, ko bo navedeno narejeno in boste prišli do neizpodbitnih zadev, potem bo delo opravljeno profesionalno. Sicer pa v naši državi še velja domneva nedolžnosti, ne?
anon-101299 sporočil: 9.501
[#1110019] 23.02.11 12:32 · odgovor na: anon-24983 (#1110005)
Odgovori   +    20
[fiston]
> [sivi pinot barique]

> še bliže je leto 2009,ko nagradimo udeležence iz leta 79

Dobro s to nagrado se tudi jaz ne strinjam, ima Turk pravico pač podeliti nagrado po svoji presoji....
ja,ima jo.ampak ne šefu tajne politične policije prejšnje države.to je možno samo v sloveniji.,kjer protagonistom še ploskajo ob tem dejanju..
Ta država nima prihodnosti.žal.
anon-23357 sporočil: 1.499
[#1110020] 23.02.11 12:32
Odgovori   +    15
Afera PATRIA je imela za Janšo negativen učinek. Ker se je zgodila tik pred volitvami. Ta in vse prihodnje "afere", ki jih bodo še sproducirali pa bodo po mojem mnenju imela ravno nasproten učinek. Vsaj zase lahko trdim, da dokler ne vidim enega verodostojnega dokaza, ki bi bremenil Janšo je to zame tretjerazredna tema.
anon-178479 sporočil: 18.832
[#1110023] 23.02.11 12:33 · odgovor na: Viljem (#1109742)
Odgovori   +    15
[Viljem]
Zanimivo kakšen vpliv imajo slovenski rdečkarji hahahaha Najprej so se zarotili proti njemu Finci skupaj z slo rdečkarji zdaj pa tak isto počnejo še Avstrijsci. Bogi Janez k ga vsi obtožujejo on pa o tem nič ne ve. A je vzel tableto zlate ribice ki mu je spomin skrajšala na 10min? hahaha Janez go home
Ja. Slovenski rdečkarji so zelo vplivni, vsi njihovi komentatorji so pod tem vplivom, saj vsi komentarji vsebujejo nepogrešljive rdečkarske simbole kot so: hahahaha, spomin zlate ribice, Janez go home, bogi Janez, itd... Neozdravljivo in polpismeno.
anon-93341 sporočil: 110
[#1110032] 23.02.11 12:39 · odgovor na: anon-76818 (#1109964)
Odgovori   +    2
Se v veliki meri strinjam!
Ampak, problem desnice JE Janša. Tisti bivši levakar ... in tako naprej!
In za njega tudi velja izbira in "resnica" a ne?
anon-178479 sporočil: 18.832
[#1110033] 23.02.11 12:41 · odgovor na: (#1109760)
Odgovori   +    14
[mojateta]
V tej kvazi državi kjer za podtikanje bomb in pobijanje
svojih političnih nasprotnikov (in slučajnih pasantov)
dobiš srebrni znak za zasluge iz rok predsednika, pa res ne more biti nič več problematičnega. ln tudi, če v Janševi kleti morebiti jutri odkrijejo 15 trupel umorjenih mladenk in zraven 10 ponarejenih dolarskih bankovcev, to zame sploh ne bi smel biti razlog, da ne bi več zaupali vanj.
Glavni nauk, ki smo ga z lahkim srcem sprejeli je, da ne smemo gledati v preteklost, ker s tem izgubljamo prihodnost ali drugače povedano; ZLOČIN SE IZPLAČA!

Lekcija absurda, ki lahko učitelju celo odnese glavo,
če je bil v svoji vzgoji preveč temeljit. Res pa je
tudi, da si vsak dober učitelj zasluži, da ga njegov
učenec preseže. Če nam v Dražgošah in drugje tako glasno
oznanjajo svobodo in celo sami sebi verjamejo, je prav, da tudi njim to svobodo nekdo udejani na prav enak način, z istimi osvobodilnimi sredstvi; Seveda na strpen način. Z veliko potrpežljivosti in ljubezni. Drugače niti ne gre.
Pa zakaj rabiš izmišljena trupla v Janševi kleti? Kaj ti ni dovolj stotine priktitih grobišč s stotisočimi pravimi trupli širom Slovenije?
anon-178479 sporočil: 18.832
[#1110036] 23.02.11 12:42 · odgovor na: anon-9939 (#1109761)
Odgovori   +    14
[0219K21]
> [cezzar]
> KJE SO DOKAZI? To je tako kot pri Berglundu! Pahorjeva vlada ima NAJNIŽJO podporo doslej in potrebno je preusmerjanje pozornosti. Gre za klasično "revanšo", ker je SDS objavila dele dokumentov iz arhivov. Če imajo VSI ČISTO VEST, zakaj se BOJIJO RESNICE, vključno s predsednikom?

Izkaz priče je dokaz.

Če priča laže, je dokaz lažniv.
anon-219167 sporočil: 1.618
[#1110038] 23.02.11 12:43 · odgovor na: anon-35163 (#1109988)
Odgovori   +    9
To je bilo kasneje, ko je Slovenija že bila samostojna. Tiste ladje so bile, kolikor vem, za Hrvate in Bosance.
Ne,ne. Slovenija še ni bila samostojna. Posel je bil uradno sklenjen v palači ZN še preden se je uradno začela zdraha v Jugoslaviji. Še bolj smešno je, da so barke čuvali naši in zlodej od JLA vojakov. Da se ja nebi kaj zgubilo ali padlo z bark v Maribor. Sem na lastne oči videl tako kot cel Koper. :-)
Govorim o tistem orožju, ki ga je Maček kopičil v Kočevski reki.
Maček ni ničesar kopičil. Zaloga orožja za 40 letno bojevanje je bila uradna vojaška doktrina takratne države oziroma JLA. Splošno znano dejstvo, ki ti ga lahko potrdi vsak takratni poveljnik vojske JLA.
To, da je Udba vrtela denar po zamejstvu je bila že ves čas javna tajna. Precej tega denarja je šlo za nakup zgoraj omenjenega orožja.
Nimaš ti pojma o kakšni količini denarja se pogovarjamo. Samo "obubožan" Smelt je imel po osamosvojitvi za dva cela republiška proračuna in pol denarja na svojem računu. Gre za uradni podatek. :-)
Take izjave so milo rečeno neresne. Če bi bil Kučan res tak mafijski boter, bi pokasiral bistveno več in ga že zdavnaj ne bi bilo več v Murglah.
Ne bit naiven. Kučan je prevzel oblast nad RS od svojega učitelja Dolanca. Imel je nadzor nad vsem torej tudi nad neuradnim "dodatnim" zaslužkom. Menim, da je sam naročil umor Krambergerja.
Pih... ne vem. Kolikor sem uspel dešifrirati zadevo, je KOS ponaredil nek kobajagi tajen dokument in ga podvalil tistemu pesniku... kwa je že bil... Borštnar, zato da bi potem gledali kam bo letel z njim. Ideja naj bi bila ta, da naj bi ga nesel kakemu slovenskemu politiku, ki bi ga potem aretirali češ da krade vojaške tajne. Janša ga je zagrabil bolj ali manj slučajno, dvomim, da je imel to kdorkoli v planu. Tip je bil takrat čisti luzer, outsider. S tem, da bi ga naredili za mučenika, ne bi profitiral nihče nič.
Zgovorna je že sama strokovna sestava vpletenih v aferi JBTZ, da o načrtnem 10 letnem nacionalističnem ščuvanju po smrti Broza niti ne govorim. Še bolj zgovorna pa je usoda vpletenih "revežev" v aferi JBTZ po osamosvojitvi. Sami borci za nacionalne interese... :-)
Vsaka vstaja je vsaj do neke mere spontana, samo ščuvanje nikoli ni dovolj, vedno mora obstajati še kak konkreten razlog. V slovenskem primeru je bil razlog Miloševićevo norenje. Možno je sicer, da so Kučan in prijatelji Miloševića in srbske butnglavce zanalašč dražili s kosovskimi rudarji in raznimi hafnerjevimi prsti, a to je samo verjetna možnost, nevredna nadaljnega ugibanja.
Zgodovina bo po mojem mnenju prej ko slej pokazala, da je Kučan z proračunskim denarjem takratne Juge načrtno financiral upor "zatrtih" Albancev na Kosovu. Vprašanje je samo ali so mu pri tem pomagali tudi tujci ali je vse njegovo maslo. Pustimo času čas. Resnica tako ali tako vedno pride na dan. Se pustim presenetit. :-)
anon-24706 sporočil: 469
[#1110040] 23.02.11 12:43 · odgovor na: anon-101299 (#1109662)
Odgovori   +    4
250000 po ladji... ladije je bilo pa .... X
anon-9939 sporočil: 17.846
[#1110042] 23.02.11 12:44 · odgovor na: anon-178479 (#1110036)
Odgovori   +    5
[Aleister]
> [0219K21]
> > [cezzar]
> > KJE SO DOKAZI? To je tako kot pri Berglundu! Pahorjeva vlada ima NAJNIŽJO podporo doslej in potrebno je preusmerjanje pozornosti. Gre za klasično "revanšo", ker je SDS objavila dele dokumentov iz arhivov. Če imajo VSI ČISTO VEST, zakaj se BOJIJO RESNICE, vključno s predsednikom?
>
> Izkaz priče je dokaz.


Če priča laže, je dokaz lažniv.
Laž je treba priči dokazati, ali vsaj vzpostaviti takšen dvom o verodostojnosti priče, da je mogoče izkaz zavrniti kot neverodostojen.
anon-178479 sporočil: 18.832
[#1110046] 23.02.11 12:47 · odgovor na: anon-76818 (#1109763)
Odgovori   +    10
[Miran77]
Tale anitjanševska jebarija pa že postaja rahlo annoying.

In nova kost za glodanje je spet lansirana med podalpske ovce v perfektnem tajmingu. Železo se kuje, dokler je vroče. Schneiderjeva knjiga je namreč izšla že pred mesecem dni. A so se torej naši raziskovalni novinarji šele včeraj zvečer (morda tik po Odmevih) ravno pregrizli do poglavja o Janši ?

Pa spet: kje so dokazi ? Pričevanje enega trgovca z orožjem proti drugemu "domnevnemu" trgovcu z orožjem ? Nisem pravnik - a to gre skozi na sodišču ?

Če imajo karkoli konkretnega proti njemu, naj že končno enkrat izpljunejo, pa zaključimo s tem. Sicer pa vse skupaj postaja že kot en neokusno prežvečen čigumi.

Rdečkarji mislijo, da ga lahko zdajle sesujejo do konca. In medijski atentat je evidentno koordiniran. 80% nepodpora vladi, izbruh revolucije pri naših neuvrščenih prijateljih v Libiji, naraščajoče nezadovoljstvo ljudstva, popolna dezorientiranost vladajočih, Janševa večdnevna odsotnost na Tajvanu... Če kdaj, potem so to idealne razmere, v katerih se režirajo medijski linči nasprotnikov režima. Preusmeriti bes naroda od oblasti proti "uzurpatorjem". Tako delajo vladarji že od pamtiveka. Rdeča nit njihovega sporočila : "poglejte, mi smo res kar slabi, ampak smo vseeno pošteni, saj nas poznate... ampak ON ! ON je pa sam Satan, njega morate tepsti, ne nas. NJEGA najprej linčajte, potem pa se bomo že kako dogovorili, kako naprej."

Uspešnost metode je pa seveda odvisna od zabitosti/pronicljivosti podložnikov.

Obstaja sicer majhna možnost (ampak res majhna , glede na večinsko zabitost podalpske populacije), da so se kljub vsemu zakalkulirali... Namreč tajming. Tisto, za kar so mislili, da je njihova največja prednost, jim lahko eksplodira nazaj v obraz. Počakati bi bili morali do tik pred volitvami. Če bi tale atentat izvedli julija, avgusta 2012, bi bile za Janšo volitve nedvomno izgubljene. Ampak, do takrat je še dolgo... In zgodi se lahko marsikaj. Če bodo preveč nategovali tale čigumi, bodo celo podalpske ovce postale sumničave.

Janša v vlogi mučenika, hehe... Kot bi Barcelona špilala proti Olimpiji na Nou Campu.
Meni pa se zdi, da si se tudi ti malo zakalkuliral. Res so podalpske ovce večinsko zabite (beri pokvarjene), vendar ne tako zabite, da bi mislile, da je naša vlada boljša kot belgijski nič.
anon-178479 sporočil: 18.832
[#1110050] 23.02.11 12:48 · odgovor na: anon-245643 (#1109765)
Odgovori   +    11
[udarnikk]
itak da bo zanikal. pezdetek. ne veš kdo je hujši, komunjare, kvazidemokrati ala janša, al kler?

živela anarhija!!!

rušit vse po vrsti. saj drugega ne preostane!
Tebi pa kaka šola fali, pa kako pametno delo, da ne boš tu udarništva po forumu zastonj prodajal.
anon-178479 sporočil: 18.832
[#1110059] 23.02.11 12:51 · odgovor na: anon-189229 (#1109772)
Odgovori   +    11
[valkun]
Očitno je samo Janša sposoben prodajati cajtnge!
Očitno je samo Janša najboljša blagovna znamka.
anon-101299 sporočil: 9.501
[#1110060] 23.02.11 12:51 · odgovor na: anon-24706 (#1110040)
Odgovori   +    20
[sappo]
250000 po ladji... ladije je bilo pa .... X

to vprašaš pa tovarša Koreliča
anon-119197 sporočil: 9.214
[#1110061] 23.02.11 12:52 · odgovor na: najobj (#1110001)
Odgovori   +    3
... čuj, tebe sploh ni fajn brat, ampak te je zelo zajebano brat ...
Ja, to so "prednosti" zic in forumov, kjer cloveka pac ne poznas. No, menda bi naj bil tudi SDSovec (ki so prislovicni bebci ali nekaj), toliko :)

Strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 15