Pa naj še kdo reče,da v sloveniji ni dveh vrst državljanov.Eni so,ki za njih vse velja, drugi pa po potrebi.

No, res zanimivo! Gospod R. se menda ne zaveda, kako fino je živeti na podeželju- kot podeželan brez zvez. Najbrž ne ve, da si zobozdravnik, pa še kakšen specialist (praviloma ginekolog), lahko vzame tri tedne dopusta, medtem pa nima nobenega nadomeščanja. In to najmanj enkrat, večina pa kar dvakrat na leto. Vmes pa še kakšen teden- ko imajo otroci počitnice. Kaj pa takrat? Po mojih izkušnjah je precej nujnih primerov s tega naslova. Kako predvideti stvari za toliko časa vnaprej?

Človeka zaboli zob že, če samo bere, kakšne bedarije so v zdravstvenem zavarovanju sposobni zagovarjati - in to vse samo zato da bi čim manj delali in čim več kasirali!
Cel teden me je po malem bolel zob, vendar nisem mogla do zobozdravnika, ker sem bila na službeni poti po Balkanu, domov sem se vrnila v petek ob 22.00 uri. K dežurnemu zobozdravniku sem imela namen stopiti v soboto zjutraj, vendar me je že ob 2.00 ponoči zob neznosno bolel, kljub vsem protibolečinskim tabletam. Mož me je ponoči odpeljal k nočni dežurni zobozdravnici v Maribor, kjer je bila potrebna samo petminutna intervencija, da mi je zob odprla in bolečine so minile - pisalo se je leto 1985 v rajnki Jugoslaviji. Ja, takrat smo še imeli zdravstvo ... zdaj pa, oprostite, ampak jaz bi svoje zdravstveno zavarovanje raje uveljavljala pri veterini, ker so tam bolje organizirani, vljudnejši, dostopnejši - pa tudi njihovo strokovnost visoko cenim!

Ali zobozdravnikov res toliko manjka, da se ne da v manjših zobozdravstvenih ambulantah uvesti 2-izmenskega dela? A je tu problem v tem, da ZZZS plača samo določeno kvoto posegov na leto?

Pri nas dela ena sama zobozdravnica, preostalega pol dneva pa aparature stojijo neizkoriščene. Posledica so dolge čakalne vrste in odločanje ljudi za samoplačniško zobozdravstvo. Ja, ponekod so zobozdravniki bolj podjetni: dopoldne delajo v ambulanti, popoldne pa v istih prostorih opravljajo isto dejavnost za samoplačnike. Kakšna bedarija. Ampak pomembno je, da tujih dohtarjev k nam ne spustimo. Kakšen zdravstveni sistem so nam to uredili???

dob je napisal(a):
Kajpada! In če bi vi nehali napadati holistično medicino, potem bi ljudje v stiski imeli še koga drugega, razen vas, na kogar bi se v stiski lahko obrnili. Le da v tem primeru vi ne bi imeli vseh želez v rokah in ne bi mogli več izsiljevati vse počez, tako kot to zdaj počnete.

Če bi kdaj poskusil zobobol pozdraviti s holistično medicino, ne bi sral takih klamf.

Pri nas so postale glavne veze. Tudi napotnica ne pomaga več.

Prejšnji teden se zglasim na infekcijski v LJ z napotnico dopoldne med tednom. Iz sprejmne me pošljejo v dežurno. Tam me sestra odslovi: nimate prave napotnice, nimate pravih izvidov, tolk da ni rekla nimate pravih vez. Pa še kregala se je z mano da verjetno diagnoza ni taprava. Naše zdravstvo je že sedaj bilo na 70.(?) mestu WHO. Le kam bomo padli zdaj?

Zobozdravstvo bi moralo imeti nujno pomoč tako kot vse ostale zdravstvene inštitucije in to krito iz osnovnega zdr. zavarovanja. Tudi jaz sem jo enkrat potrebovala med prvomajskimi prazniki. Najboljše da si sami začnemo odpirat zobe in zdravit?! ali pa v avto pa v sosednjo državo. ;)

Ker sem bil sam enkrat v podobni situaciji, lahko rečem,
da ni bilo preveč prijetno. V ambulanti ti sicer povejo,
da nič ne morejo naredit, potem se pa znajdi sam s svojimi
bolečinami, ko že tako nič ne moreš.

Spet se ponavlja ista zgodba kot ponovadi:
ker par % ljudi neko koristno zadevo zlorablja, jo ukinejo
za vse. Treba je preprečit zlorabo ne pa kaznovat vseh.

Naj bo zdravstvo še tako v riti- holistična medicina zaradi tega ne bo čisto nič manjši nateg.

dob je napisal(a):
Kajpada! In če bi vi nehali napadati holistično medicino, potem bi ljudje v stiski imeli še koga drugega, razen vas, na kogar bi se v stiski lahko obrnili. Le da v tem primeru vi ne bi imeli vseh želez v rokah in ne bi mogli več izsiljevati vse počez, tako kot to zdaj počnete.

 
Pismo dob, tvoje poste vedno z veseljem preberem, ta je pa mimo. "Holisticna medicina" je evfemizem za bulsit tipa "Janez D." Taki medicini sam pravim medicina za zdrave ljudi; vsak zagovornik tega in podobih "sviranj za piliće" je se vedno takoj, ko je zagustilo, tekel h groznim monopolistom klasicnim zdravnikom.

Razlika med mikimaus medicino in klasicno medicino je enaka kot razlika med vero in znanostjo, med emocijami in razumom. Se nasega marsovca Drnovska, ce pogledamo dejstva in pustimo custva ob strani, je (po)zdravila klasicna medicina in ne njegova pozitivna energija.

Pozivam Finance naj malo raziščejo in ugotovijo, koliko je dejansko pri nas v zdravstvu pregledov "po vezah", nonšalantnega prejemanja kuvert z gotovino s strani zdravnikov (splošnih in specialistov) kar na hodniku pred vsemi čakajočimi, "imaginarnih" terapij samo na papirju za zavarovalnico-fizioterapevtke pa ta čas po nakupih...še veliko bi lahko našteval, kar sem videl na lastne oči, a mi bolniki si ne upamo izpostaviti in koga tudi zatožiti - to so vse stvari, ki jih vsi vemo, pa se nihče ne upa v to spustiti...morala, etika zdravstvenega osebja je v povprečju katastrofalna - častne izjeme tudi so in jih še toliko bolj spoštujem, glede na to v kakšnem okolju delujejo...

Mislim, da zdaj bolje razumem, kaj si hotel povedati v prvem postu.

1) Pravis, da je danasnja medicina zelo invazivna, kar je posledica slabega razumevanja procesov na celicni ravni, ki pozrocajo kake "nemehanicne" bolezni. Da, strinjam se. Vendar je bilo sto let nazaj stanje se slabse, in bo cez sto let se boljse. Da je temu tako, ni nic kriv omaluvazujec odnos do holisticne medicine, ali neka aroganca klasicne medicine. Gre pac za proces razvoja neke vede, in danes smo, kjer smo. In ja, cez sto let bomo na danes gledali zviska, kot danes gledamo zviska na sto let nazaj. S tem aroganca klasicnih zdravnikov nima nic.

2) Holisticna medicina, kolikor vem sploh ni medicina, ampak je pac nek pristop k bolniku kot celoti - dusa + telo (holizem=celotizem al kaj). Gre torej za neke vrste zupce za duso, gre za "zdravnike", ki so ravno inverz slovenskih klasicnih zdravnikov: super odnos do pacienta, nic znanja o medicini. OK, ko voli, nek izvoli. Konec koncev so vpliv psihicnega zdravja na fizicno, efekt placebo ipd dokumentirani efekti. Samo povejmo, da se najveckrat pod to holisticno medicino prodajajo mazaci, ki naredijo skodo pacientu in koristi svoj danarnici. In pri poudarjanju take "medicine" in njenem povelicevanju se preveckrat kritizira klasicno medicino na popolnoma de facto verski bazi z enakim efektom, kot je tisti, ko verniki v ZDA preprecujejo stem-cell research. Se enkrat, raka taka medicina ne bo nikoli pozdravila,  in naj jo ima kdor hoce, dokler zanjo ne placujemo vsi (razsvetljenstvo i to).

3) Eticni odnos medicine do zivljenja: vsaj pri slovenskih zdravnikih je completely screwed up. Slovenski zdravniki imajo, kolikor sem sam imel stika z njimi ali o tem bral, za najvisjo vrednoto ohraniti zivljenje za vsako ceno, no matter what. Pri boleznih, ki so tezko ali ne ozdralvjive in bistveno nizajo kvaliteto zivljenja, se tak odnos pogosto izrodi v svoje nasprotje. V takih primerih si bolnik zasluzi predvsem jasno predstavljene opcije in svobodo odlocanja o sebi. Ce si ti v taki situaciji pac poslal konvencionalno medicino v rit, se nimas za to nic zahvaljevati holisticni medicini, ampak temu, da nisi ovca in nimas prazno med usesi.

4) Socialized medicine: sem velik zagovornik "liberalizacije" trga zdravstvenih storitev. Ja za zasebne ponudnike zdravstvenih storitev. Moj prvi in glavni argument je to, da to s sabo prinese vecjo odgovornost izvajalcev. Ta je trenutno v sloveniji na nuli (seveda, ne samo pri zdravnikih), mislim, da so slovenski zdravniki glede odgovornosti za svoja dejanja zasciteni kot polarni medvedje. Jasno mi je, da privatizacija zdravstva ne bo postena, tako kot privatizacija firm ni bila, ampak je ohranitev trenutnega stanja se slabsa opcija.

Ce povzamem, z marsicem, kar si napisal se s tabo strinjam; a razlog za vse to ni vzvisen odnos klasicne medicine do hoisticne medicine.

dob je napisal(a):
Staršem reče: če ne daš cepiti otroka...

... dokoncaj stavek, potem gres verjetno na shitlisto.

dob je napisal(a):
Malo spremljam polemiko med starši, ki nočejo cepiti otroke, in zdravniki, ki grozijo s kaznimi.
Pred časom sem videl nek angleški film narejen po resničnih dogodkih, v katerem so starši otrok s posledicami zaradi cepljenja uspeli dokazati vzročno povezavo med cepivom in obolelostjo. Vendar medicina deluje statistično. Če eden na tisoč nepopravljivo zgubi zdravje, se ne sekirajo dosti, dokler je drugih 999 ok. Na žalost to staršem otroka, ki ima trajno okvarjene možgane zaradi številnih strupov, ki jih otroku s cepivom vbrizgajo v organizem, ne pomaga dosti.

Se pravi, stavek bi končal z: če ne daš cepiti otroka, te bomo prijavili in boš najprej plačal kazen, pa še cepili ga bomo!

tisto na zacetku je ena od variant ankedote, s kakrnsimi alternativni mazaci in njihovi tupiglupi verniki plasite uboge ljudi in jim kradete cas, ki ga morajo zapravljati s tem, da preverjajo vase medicinsko in statisticno vratolomne "dokaze".

tisto na koncu je navadna laz. a v bistvu hvala, povsem zadosca, da si izgubil debato in svoj point prikazal kot zlonamerno natolcevanje.

Tudi alternativa ni čisto nedolžna. Tole so posledice uprabe naturopatskih žavb, ki naj bi kakor "potegnile ven" (ponavadi neobstoječega) raka


http://quackwatch.co...schar.html< /a>

dob je napisal(a):

Tu sem povedal svoje izkušnje  s klasično medicino, in te kažejo, da so naši zdravniki kolosalno nečloveški, okolje bolnšnic leglo nečloveškega ravnanja.

 In to mazaštvo seveda v celoti opravičuje.

dob je napisal(a):


V tvoji glavi!
Tvoje trditve podajaš brez argumentiranja, samo s trditvami. 

sproti navajaj vire, pa se ti ne bo treba razburjati.

meni ni nihce grozil glede cepljenja. sem pa izgubil pol dneva zato, da sem preveril, kaj je zadaj za teorijami zarote o cepljenju, nakar sem ugotovil, da dlje od anekdot v stilu veriznih pisem ("XY je leta 1997 znanstveno dokazal, da ...") ne sezete, ter da gre za kopico zblojenih paranoikov - ki pa se svercajo na racun ostalih, ki svoje otroke cepijo (za preprecevanje izbruha dolocenih bolezni zadosca nek procent precepljenosti, ki ni 100%).

zato sem z izrazi za drnovskaste alternativce se premalo oster. pravzaprav zagovarjam strogo kaznovanje starsev, ki ne cepijo otrok ter se posebej tiste, ki jim odrekajo meso.

dob je napisal(a):


Mazaštvo? Je to strokoven termin za homeopatijo?

Med drugim.

dob je napisal(a):


Mazaštvo? Je to strokoven termin za homeopatijo?

 
homeopatija je mazaštvo, ki pa je sicer širši pojem ;)

velikidrobizek je napisal(a):


Ministrstvo za zdravje in zdravniška zbornica pod mazaštvo štejeta kiropraktiko in homeopatijo.

V Avstriji, Franciji, Češki, Rusiji, na Madžarskem in še kje homeopatijo lahko uradno prakticirajo samo zdravniki.

V Nemčiji in še nekaterih drugih evropskih državah jo lahko legalno prakticirajo tako zdravniki kot zdravilci (tako imenovani heilpraktiker).

Kaj je mazaštvo ?

V skladu z zadolžitvami iz prejšnje seje je prim. Cevc podal obrazložitev pojmov zdravilstvo in mazaštvo. Člani GSS so predloga še nekoliko modificirali in sprejeli naslednji obrazložitvi: Zdravilstvo je uporaba metod, ki niso medicinsko strokovno sprejete in znanstveno dokazane. Mazaštvo je nestrokovno opravljanje dela (zdravljenja).
http://www.vestnik.s...426-06.htm< /a>

Homeopatija (ipd) ni znanstveno dokazana. Homeopati odklanjajo klinične teste, češ da nikoli nič ne pokažejo.

velikidrobizek je napisal(a):

Ja baje, da jih res ne testirajo. Obenem pa trdijo, da homeopatska zdravila nimajo stranskih učinkov.

Seveda jih nimajo, ne stranskih, ne kakih drugih. Edini učinek je placebo.

velikidrobizek je napisal(a):

Pravijo, da če bi testirali homeopatsko zdravilo bi našli samo alkohol ali destilirano vodo. Ker ta zdravila delujejo menda na nivoju encimov.

Ma kakšnih encimov neki. Kaj pa ima homeopatija z encimi?

No ja, saj ne rečem, v 18.stoletju, ko so jo izumili, je homeopatija dejasnko bila na ravni takratne medicine, ki je takrat delovala v glavnem na pijavke in puščanje krvi. Vsaj škode ni delala, če že koristila ni. Ampak to že dolgo časa ni več res.

velikidrobizek je napisal(a):

Sicer se homeopati izgovarjajo tudi na to, da ti zdravilo ne more škodovati kot napačno izbrano zdravilo zdravnika.

Koristiti pa tudi ne.

velikidrobizek je napisal(a):

Ja baje, da jih res ne testirajo. Obenem pa trdijo, da homeopatska zdravila nimajo stranskih učinkov. Zakaj pa ravno njih ne bi testirali ?!
Pravijo, da če bi testirali homeopatsko zdravilo bi našli samo alkohol ali destilirano vodo. Ker ta zdravila delujejo menda na nivoju encimov. Alkohola in vode.(?!)
Sicer se homeopati izgovarjajo tudi na to, da ti zdravilo ne more škodovati kot napačno izbrano zdravilo zdravnika.

Kar se mene tiče bi moral biti homeopat nujno zdravnik. Saj potem je pa že zdravnik, a ne ;).

 
http://www.youtube.c...WE1tH93G9U< /a>

gregor666 je napisal(a):


sproti navajaj vire, pa se ti ne bo treba razburjati.

meni ni nihce grozil glede cepljenja. sem pa izgubil pol dneva zato, da sem preveril, kaj je zadaj za teorijami zarote o cepljenju, nakar sem ugotovil, da dlje od anekdot v stilu veriznih pisem ("XY je leta 1997 znanstveno dokazal, da ...") ne sezete, ter da gre za kopico zblojenih paranoikov - ki pa se svercajo na racun ostalih, ki svoje otroke cepijo (za preprecevanje izbruha dolocenih bolezni zadosca nek procent precepljenosti, ki ni 100%).

zato sem z izrazi za drnovskaste alternativce se premalo oster. pravzaprav zagovarjam strogo kaznovanje starsev, ki ne cepijo otrok ter se posebej tiste, ki jim odrekajo meso.

Podpisem.

velikidrobizek je napisal(a):
Nič ni narobe, če pacient pridobi več objektivnih in kvalitetnih informacij. Da se zna odločiti.
Napaka pa je, če se pusti kar tako na hitro zavesti, kr enim odkritjem ala »veš meni je pa to tako pomagalo, pa še hitro sem prišla na vrsto, pa še nobenih papirjev nisem rabila, kar pogledal me je, pa je vedel, kaj mi je; resda sem dala veliko denarja, ampak…« .

V bistvu je narobe samo ce a) tole placa javni zdravstveni sistem, b) posledice saniranja placa javni zdravstveni sistem.

Drugace se to imenuje naravna selekcija, po Darwinu pac.