staro pravilo,ko začnejo kupovati navadni ljudje , beži iz naložbe in mislim,da je z zlatom sedaj tako-mogoče bo zopet aktualno zlato čez nekaj let

Živjo,

OK. Razbijmo par mitov o mitov o zlatu

1.Zlato je pravi denar v nasprotju z načičkanimi bankovci, ki niso vredni nič.

Članek pravi da je to neumnost in razlog, da so imeli žito, krave, riž , itd..
Avtor mita naj si malo preuči teorijo denarja. Zlato je blagovni denar, medtem ko je bankovec fiduciarni denar.
Razlika je v tem, da je v zlato vloženo delo(treba ga je najdet, izkopat, stalit, prečistit, oblikovat) in zato ima vrednost samo po sebi.

Papirnat denar NIMA take vrednosti, kot piše na njemu. Če piše na listu papirja 500€ ali 100€, list papirja je vreden recimo 1€.

Torej zlato in papirnat denar sta različna vrsta denarja. V papirnat denar ljudje zaupajo, da bodo v prihodnosti dobili stvari v take vrednosti, kot piše na bankovcu. Še danes ni ljudstvom ratalo jasno, da v prihodnosti NE BODO dobili take vrednosti kot piše na bankovcu, saj vsi vemo da vrednost denarja pada zaradi inflacije.
Zaradi zaupanja, da je list papirja vreden toliko, kakor piše gor, je bilo oropanih že na miljone ljudi preko hiperinflacije.


2. Ali je zlato v balonu ali ne?

če statističmo primerjamo krize 30 , 70 in današnjo, se vidi, da je zlato še daleč od poka balona.
1. Razmerje Dow/Gold je bilo v obeh preteklih krizah ob poku 1:1.. Danes je cirka 9:1. Torej ima Dow dolgo pot navzdol, ali Gold dolgo pot navzgor. Težko je reči kje se bosta številke srečale, ampak glede na vso inflacijo, ki jo Bernanke dela, bi se znale srečat na zgornji polovici (med 5000 in 10000)

2. Gledano statistično koliko % kapitala je bilo vloženega v plemenite kovine. V preteklih krizah je ob poku prišlo do 25%, danes še ni komaj 1%.
3. Na podlagi statisike, upoštevajoč inflacijo, (in seveda če predpostavimo da se zgodovina ponavlja), bi balon moral poči pri okoli 7000$/unčo

Psihologija:
poglejmo recimo nepremičninski balon, ali pa IT balon.
Redki so ga vidli, redki! In te niso bili resno vzeti, saj je bila mentaliteta v trgu zelo bikovska.
Ravno zaradi tega, ker ni bilo praktično nikogar, ki bi mislu da je balon, je bil balon! "Vsi" so mislili da bodo cene rasle in rasle. In v balonu "vsi" kupujejo.

Kakšna je današnja psihologija v zlatu?
Daleč od tega da bi vsi kupovali, povsod se govori da je balon in investitorji so skeptični.
Poglejmo si stari rek wall streeta ki razkriva veliko modrost.

Bull markets climb a wall of worry (Wall Street proverb)

to je to!, bull market pleza počas čez skrbi investitorjev, to se dogaja...Balon bo takrt k bodo VSI kupval, pa noben ne bo skrbel za to da je balon:)

Poglejmo še malo kako se trg obnaša. Leta in leta sta zlato in srebro outperformala delnice zlatih in srebrnih rudnikov.
Kaj to pomen? Leta in leta so bile skrbi, da mogoče rast cen zlata ni dolgoročna, ampak le kratkoročna.
Seveda delnice rudnikov imajo večji vzvod kot fizicna kovina in je za množične špekulatorje.
Kaj to pomeni?

Da vsa ta leta, večino špekulatorjev sploh še ni bilo na zabavi!, do predkratkim.
Delnice so začele outperformat fizicne kovine, in to pomeni, da vstopamo v novo fazo bull marketa, ki bo mnogo bolj volatilna, kot v preteklosti. Zabava se začenja.

Upoštevajoč razumevanje ekonomije , gospodarstva in razumevanje zakaj cene zlata rastejo.
Razmevajoč, da ima amerika zvezane roke, in da ne bo realno nikoli odplačala svojih dolgov (samo preko inflacije ali default).
Razumevanje da bo ameriški dolar kolapsiral še naprej, saj bernanke govori že o QE3.
Edina stvar, ki bi zaustavila rasti cen zlata, je dvig obrestnih mer na denar po svetu. A kdo o tem govori?
Noben ne govori o tem, ker tudi ne morejo dvignit obrestnih mer, brez da bi kolapsiral vse ameriške ali evropske (če € dvigne obrestno mero)banke, ki so jih rešil.
Poleg tega bi z dvigom obrestnih mer dvignili obresti na vse dolgove, ki jih imajo večinoma zahodne razvite države, in bi s tem sami sebe ranili. Paul Volcker je leta 80 dvignil obrestno mero na dollar na 20%! In to je povzročilo pok balona zlata. Danes če amerika dvigne obrestno mero na 20%, ima obresti na dolgove večje kot celoten letni proračun:) :) Instanten bankrot.


Vsota vsega kar sem povedal, je zlato win win situacija..
leto 2010 je prvo leto po 20 letih da so centralne banke net buyerji zlata.
Kitajska, Indija, Južna Koreja .. Šef IMFja je omenil zlati standard, kmalu za tem je cena poskocila čez 1400$. Dolar je svetovna valuta, ko dolar pade, bo treba najti novo valuto.
Ali bo to papirnat denar , ki se ga tiska, in krade vse ki ga imajo? Ali bo to denar s kritjem, pošten denar?
Rusija pa kitajska ne trgujeta nafto več v dollarju.


Torej trg plemenitih kovin je classic bull market climbing a wall of worries,
in je v srednji fazi.

Lp

[zgubar]
staro pravilo,ko začnejo kupovati navadni ljudje , beži iz naložbe in mislim,da je z zlatom sedaj tako-mogoče bo zopet aktualno zlato čez nekaj let

zakaj bi blo aktualno čez nekaj let? (koliko?) kaj se bo takrat zgodilo (dogajalo)?

x
dobrodošel na forumu, izčrpno in dosledno napisano!

[zgubar]
staro pravilo,ko začnejo kupovati navadni ljudje , beži iz naložbe in mislim,da je z zlatom sedaj tako-mogoče bo zopet aktualno zlato čez nekaj let

matr, al ti je neka logika - torej mi navadni ljudje nimamo pravice še manj pa pameti, da bi znali in mogli kupovati zlato (mogoče si mislil celo smeli) - take zadeve so torej samo za posvečene, a ne ?
BTW - 90% "navadnih" ljudi v svetu in ne samo v SLO, še vedno ne ve, da lahko kupi investicijsko zlato in srebro v fizični obliki....in da so z njim kar dobro zaščiteni pred manipulacijami papirnatega denarja - folk ima v glavi, da lahko hrani svoj zaslužek samo v papirju ali v nepremičninah (ostalo pa po njihovo itak vse izgublja vrednost). Precej zaslug imajo "visoko usposobljen" kader za investicije na okencih bank, ki soli pamet starim mamcam, da naj nikar ne dvigujejo keša in ga nosijo kam drugam.

Porsch: V redu napisano, se večinoma strinjam. Eno pomembnih vprašanj, kar se tiče ocene višine investicij trenutno v zlato je, koliko smo gotovi v številko 160.000 ton. To je izpostavil "Lord James of Blackheath".

ekonomisti so govorili pri 600$/unčo , to je balon!
potem so pri 800$ govorili, to je balon!
pri 1000$ to je balon! cena je nato padla na 700$, evo balon je poču to je to..
kje smo sedaj?

1400$, to je balon!:)

kaj pa mogoče kakšni argumenti?

sem prebral članek in se samo sklicuje in citira ljudi ki pravijo da je balon, kaj pa argumenti?. Zasledil sem 1 argument zakaj naj bi bil balon, in to je zaradi medijske pozornosti in razširjenosti novic.
Ampak to ne pomen da vsi kupujejo:)

naštel sem veliko argumentiranih razlogov zakaj ni balon. Zakaj pa naj bi bil balon pa slišim zelo malo argumentov, bolj se gre za mnenja finančnikov ,ki so tko al tko spregledali največje balone v zgodovini, a zdej pa kr naenkrat vidjo balon, sam zato ker cena raste.. in imeli bodo prav čez nekaj časa, kajti po vsej logiki, po taki rasti cen bo zlato slej k prej v balonu, vprašanje je samo kdaj bo balon in kdaj bo poču, ker v vsakem podcenjenem trgu ki raste, cena prekorači realno vrednost.. tko pač to je..
js mislm da bodo cene še rasle 5 let.

Treba se je vprašat, zakaj so leta 2000/2001 cena zlata začele rasti?
Nato se je treba vprašati, ali se je danes kaj spremenilo v zvezi s pogoji, ki so razlogi za rasti cen zlata?

To so vprašanja k se jih ne sprašujejo tako pogosto, kot bi se morali.

še enkrat lepo napisano

Jaz sem pred kakšnim letom prebral knjigo Generacija zlato, ki je bila napisana še preden se je pričel "formirati balon". S precej tam napisanim se strinjam. V resnici nihče ne ve točno kako kvantificirati balon. Več o tem pišejo kritični trejderji, kot je recimo Nassim Taleb. Vsi ostali pa ponavljajo mantro, ki so jo nekje pobrali.

Resnica je takšna, da pri menjavi nekaterih valut (AUD,CAD) plačaš 4% provizijo, kot jo pri nakupu fizičnega zlata. Poleg tega pri vstopu v sklad plačaš ponavadi 2% vstopne provizije in potem ti še vsako leto obračunajo 2% upravljalske provizije in ravno to jih najbolj žuli. V primeru, da raja kupi zlato od tega ne bodo mogli računati upravljalske provizije. Prav tako zaenkrat država ne obdavči dobičkov ipd. Njihov motiv zakaj novačijo za sklade in proti zlatu je jasen, ker je to njihov kruh. Za izgubo, ki jo ustvarijo strankam pa ne odgovarjajo.

[porsh]
Živjo,

OK. Razbijmo par mitov o mitov o zlatu

1.Zlato je pravi denar v nasprotju z načičkanimi bankovci, ki niso vredni nič.

Članek pravi da je to neumnost in razlog, da so imeli žito, krave, riž , itd..
Avtor mita naj si malo preuči teorijo denarja. Zlato je blagovni denar, medtem ko je bankovec fiduciarni denar.
Razlika je v tem, da je v zlato vloženo delo(treba ga je najdet, izkopat, stalit, prečistit, oblikovat) in zato ima vrednost samo po sebi.

Papirnat denar NIMA take vrednosti, kot piše na njemu. Če piše na listu papirja 500€ ali 100€, list papirja je vreden recimo 1€.

Torej zlato in papirnat denar sta različna vrsta denarja. V papirnat denar ljudje zaupajo, da bodo v prihodnosti dobili stvari v take vrednosti, kot piše na bankovcu. Še danes ni ljudstvom ratalo jasno, da v prihodnosti NE BODO dobili take vrednosti kot piše na bankovcu, saj vsi vemo da vrednost denarja pada zaradi inflacije.
Zaradi zaupanja, da je list papirja vreden toliko, kakor piše gor, je bilo oropanih že na miljone ljudi preko hiperinflacije.


2. Ali je zlato v balonu ali ne?

če statističmo primerjamo krize 30 , 70 in današnjo, se vidi, da je zlato še daleč od poka balona.
1. Razmerje Dow/Gold je bilo v obeh preteklih krizah ob poku 1:1.. Danes je cirka 9:1. Torej ima Dow dolgo pot navzdol, ali Gold dolgo pot navzgor. Težko je reči kje se bosta številke srečale, ampak glede na vso inflacijo, ki jo Bernanke dela, bi se znale srečat na zgornji polovici (med 5000 in 10000)

2. Gledano statistično koliko % kapitala je bilo vloženega v plemenite kovine. V preteklih krizah je ob poku prišlo do 25%, danes še ni komaj 1%.
3. Na podlagi statisike, upoštevajoč inflacijo, (in seveda če predpostavimo da se zgodovina ponavlja), bi balon moral poči pri okoli 7000$/unčo

Psihologija:
poglejmo recimo nepremičninski balon, ali pa IT balon.
Redki so ga vidli, redki! In te niso bili resno vzeti, saj je bila mentaliteta v trgu zelo bikovska.
Ravno zaradi tega, ker ni bilo praktično nikogar, ki bi mislu da je balon, je bil balon! "Vsi" so mislili da bodo cene rasle in rasle. In v balonu "vsi" kupujejo.

Kakšna je današnja psihologija v zlatu?
Daleč od tega da bi vsi kupovali, povsod se govori da je balon in investitorji so skeptični.
Poglejmo si stari rek wall streeta ki razkriva veliko modrost.

Bull markets climb a wall of worry (Wall Street proverb)

to je to!, bull market pleza počas čez skrbi investitorjev, to se dogaja...Balon bo takrt k bodo VSI kupval, pa noben ne bo skrbel za to da je balon:)

Poglejmo še malo kako se trg obnaša. Leta in leta sta zlato in srebro outperformala delnice zlatih in srebrnih rudnikov.
Kaj to pomen? Leta in leta so bile skrbi, da mogoče rast cen zlata ni dolgoročna, ampak le kratkoročna.
Seveda delnice rudnikov imajo večji vzvod kot fizicna kovina in je za množične špekulatorje.
Kaj to pomeni?

Da vsa ta leta, večino špekulatorjev sploh še ni bilo na zabavi!, do predkratkim.
Delnice so začele outperformat fizicne kovine, in to pomeni, da vstopamo v novo fazo bull marketa, ki bo mnogo bolj volatilna, kot v preteklosti. Zabava se začenja.

Upoštevajoč razumevanje ekonomije , gospodarstva in razumevanje zakaj cene zlata rastejo.
Razmevajoč, da ima amerika zvezane roke, in da ne bo realno nikoli odplačala svojih dolgov (samo preko inflacije ali default).
Razumevanje da bo ameriški dolar kolapsiral še naprej, saj bernanke govori že o QE3.
Edina stvar, ki bi zaustavila rasti cen zlata, je dvig obrestnih mer na denar po svetu. A kdo o tem govori?
Noben ne govori o tem, ker tudi ne morejo dvignit obrestnih mer, brez da bi kolapsiral vse ameriške ali evropske (če € dvigne obrestno mero)banke, ki so jih rešil.
Poleg tega bi z dvigom obrestnih mer dvignili obresti na vse dolgove, ki jih imajo večinoma zahodne razvite države, in bi s tem sami sebe ranili. Paul Volcker je leta 80 dvignil obrestno mero na dollar na 20%! In to je povzročilo pok balona zlata. Danes če amerika dvigne obrestno mero na 20%, ima obresti na dolgove večje kot celoten letni proračun:) :) Instanten bankrot.


Vsota vsega kar sem povedal, je zlato win win situacija..
leto 2010 je prvo leto po 20 letih da so centralne banke net buyerji zlata.
Kitajska, Indija, Južna Koreja .. Šef IMFja je omenil zlati standard, kmalu za tem je cena poskocila čez 1400$. Dolar je svetovna valuta, ko dolar pade, bo treba najti novo valuto.
Ali bo to papirnat denar , ki se ga tiska, in krade vse ki ga imajo? Ali bo to denar s kritjem, pošten denar?
Rusija pa kitajska ne trgujeta nafto več v dollarju.


Torej trg plemenitih kovin je classic bull market climbing a wall of worries,
in je v srednji fazi.

Lp

Tudi sam mislim, da ima zlato kar še nekaj rezerve za rast. Zaupanje v denar izginja je pa res da do odprave papirnatega denarja ne bo prišlo tako hitro se pa znajo določene valute izgubiti v tej denarni vojni.

Če kdo misli, da se je kriza končala se krepko moti. Definitivno je dobro imeti del svojega premoženja v plemenitih kovinah.

Komentarji finančnih svetovalcev pa bi komentiral z nasmeškom, ker vsakdo hvali tisto, kar trži, tako, da sem take odgovore pričakova.

2012 bo prelomno leto. Ali pademo v še globlji prepad ali pa bo mogoče počasi šlo na bolje.

Zlato balon? Odgovor: kakor za koga. Moj odgovor je NE.

Lep dan

Definitivno proč od zlata. Maksimalni hipoketarni kredit vzet na svojo bajto/ledvica pa vložiti v dolarje in evre!

Dober opis, a žal ne drži popolnoma.

[porsh]
Živjo,

OK. Razbijmo par mitov o mitov o zlatu

1.Zlato je pravi denar v nasprotju z načičkanimi bankovci, ki niso vredni nič.

Članek pravi da je to neumnost in razlog, da so imeli žito, krave, riž , itd..
Avtor mita naj si malo preuči teorijo denarja. Zlato je blagovni denar, medtem ko je bankovec fiduciarni denar.
Razlika je v tem, da je v zlato vloženo delo(treba ga je najdet, izkopat, stalit, prečistit, oblikovat) in zato ima vrednost samo po sebi.

Napačno razmišljanje. Vloženo delo ni merilo vrednosti. Vloženo delo je merilo lastne proizvodne cene, proizvodna cena pa ni enaka prodajni ali menjalni vrednosti.

Papirnat denar NIMA take vrednosti, kot piše na njemu. Če piše na listu papirja 500€ ali 100€, list papirja je vreden recimo 1€.

Drži. Papirnati denar sam po sebi nima take vrednosti kot piše na njem. Tudi zlat kovanec nima take vrednosti kot piše na njem. Bankovec ima menjalno vrednost. Recimo, za bankovec, na katerem je navedena vrednost 100€, lahko dobite 1 par čevljev, lahko 2 para, lahko 3 pare ali pa samo 1 čevelj brez para. Koliko je potem vreden bankovec za 100€? Odgovor: Za nekoga veliko, saj si lahko kupi 3 pare čevljev, za drugega skoraj nič, saj si ne more kupiti niti enega.
Torej, vrednost bankovca je pogojena od menjalne zmožnosti, in je časovno in prostorsko omejena.

Torej zlato in papirnat denar sta različna vrsta denarja. V papirnat denar ljudje zaupajo, da bodo v prihodnosti dobili stvari v take vrednosti, kot piše na bankovcu. Še danes ni ljudstvom ratalo jasno, da v prihodnosti NE BODO dobili take vrednosti kot piše na bankovcu, saj vsi vemo da vrednost denarja pada zaradi inflacije.
Zaradi zaupanja, da je list papirja vreden toliko, kakor piše gor, je bilo oropanih že na miljone ljudi preko hiperinflacije.

Podobna analogija kot za bankovce, velja tudi za zlato. Zlato ni denar. Zlato je žlahtna kovina z omejeno menjalno vrednostjo. Višina menjalna vrednosti se s časom in prostorom spreminja in lahko izrazito niha. Da, tudi navzdol, in da, lahko limitira k nič (je brez menjalne vrednosti).
Vrednost zlata je pogojena od menjalne zmožnosti, ki je prostorsko in časovno omejena. Primer: Nekje boste zlato lahko menjali za blago, drugje vam ga ne bodo želeli sprejeti, torej bo brez menjalne vrednosti. Kakšna je potem njegova vrednost sama po sebi, če ga ne morete menjati za blago?

Menjalna vrednost bankovcev lahko raste - preko deflacije. Deflacija je izgubljanje menjalne vrednosti blaga npr. stanovanj, avtomobilov, hrane, energentov... Primer: Če ste pred časom za povprečno stanovanje dobili 120.000 € in danes 100.000 €, ne morete trditi, da bankovci izgubljajo vrednost.

2. Ali je zlato v balonu ali ne?

če statističmo primerjamo krize 30 , 70 in današnjo, se vidi, da je zlato še daleč od poka balona.
1. Razmerje Dow/Gold je bilo v obeh preteklih krizah ob poku 1:1.. Danes je cirka 9:1. Torej ima Dow dolgo pot navzdol, ali Gold dolgo pot navzgor. Težko je reči kje se bosta številke srečale, ampak glede na vso inflacijo, ki jo Bernanke dela, bi se znale srečat na zgornji polovici (med 5000 in 10000)

Kot ste sami rekli: Težko je reči... Saj niti tega ne veste, ali ima Dow pot navzdol ali Gold pot navzgor. Lahko bi rekli tudi, da se bosta srečala na spodnji polovici. Preprosto ugibate. In ker navijate za Gold, je vaš odgovor vnaprej znan.

2. Gledano statistično koliko % kapitala je bilo vloženega v plemenite kovine. V preteklih krizah je ob poku prišlo do 25%, danes še ni komaj 1%.

Napačno gledanje. V preteklosti je papirnati denar imel zlato podlago, zato primerjava koliko % denarja je bila vložena v plemenite kovine takrat in danes ni umestna.

3. Na podlagi statisike, upoštevajoč inflacijo, (in seveda če predpostavimo da se zgodovina ponavlja), bi balon moral poči pri okoli 7000$/unčo

Zgodovina se ne ponavlja.

Psihologija:
poglejmo recimo nepremičninski balon, ali pa IT balon.
Redki so ga vidli, redki! In te niso bili resno vzeti, saj je bila mentaliteta v trgu zelo bikovska.
Ravno zaradi tega, ker ni bilo praktično nikogar, ki bi mislu da je balon, je bil balon! "Vsi" so mislili da bodo cene rasle in rasle. In v balonu "vsi" kupujejo.

Ne drži, da so nepremičninski balon videli redki. Sam delujem v gradbeništvu in večina pogovor z poznavalci se je vrtelo o tem, koliko časa bo še trajal, saj je bila rast neverjetna. Nepoučeni kupci so pokupili vse.

Kakšna je današnja psihologija v zlatu?
Daleč od tega da bi vsi kupovali, povsod se govori da je balon in investitorji so skeptični.

Daleč od tega, da vsi kupujejo. Kupujejo tisti, ki imajo presežne vrednosti in špekulanti v pričakovanju rasti. Če ne bi, zlato ne bi rastlo. So simple!

Za razliko od nepremičninskega trga, za nakup zlata ne dobite kredita. Zato ne kupujejo vsi. Končni učinek pa je lahko podoben.

Poglejmo si stari rek wall streeta ki razkriva veliko modrost.

Bull markets climb a wall of worry (Wall Street proverb)

to je to!, bull market pleza počas čez skrbi investitorjev, to se dogaja...Balon bo takrt k bodo VSI kupval, pa noben ne bo skrbel za to da je balon:)

Hm..., torej je potrebno vse, ki kupujejo, prepričati, da skrbijo, in ne bo nikoli balona, al kaj?

Poglejmo še malo kako se trg obnaša. Leta in leta sta zlato in srebro outperformala delnice zlatih in srebrnih rudnikov.
Kaj to pomen? Leta in leta so bile skrbi, da mogoče rast cen zlata ni dolgoročna, ampak le kratkoročna.
Seveda delnice rudnikov imajo večji vzvod kot fizicna kovina in je za množične špekulatorje.
Kaj to pomeni?

Da vsa ta leta, večino špekulatorjev sploh še ni bilo na zabavi!, do predkratkim.
Delnice so začele outperformat fizicne kovine, in to pomeni, da vstopamo v novo fazo bull marketa, ki bo mnogo bolj volatilna, kot v preteklosti. Zabava se začenja.

Upoštevajoč razumevanje ekonomije , gospodarstva in razumevanje zakaj cene zlata rastejo.
Razmevajoč, da ima amerika zvezane roke, in da ne bo realno nikoli odplačala svojih dolgov (samo preko inflacije ali default).
Razumevanje da bo ameriški dolar kolapsiral še naprej, saj bernanke govori že o QE3.
Edina stvar, ki bi zaustavila rasti cen zlata, je dvig obrestnih mer na denar po svetu. A kdo o tem govori?
Noben ne govori o tem, ker tudi ne morejo dvignit obrestnih mer, brez da bi kolapsiral vse ameriške ali evropske (če € dvigne obrestno mero)banke, ki so jih rešil.
Poleg tega bi z dvigom obrestnih mer dvignili obresti na vse dolgove, ki jih imajo večinoma zahodne razvite države, in bi s tem sami sebe ranili. Paul Volcker je leta 80 dvignil obrestno mero na dollar na 20%! In to je povzročilo pok balona zlata. Danes če amerika dvigne obrestno mero na 20%, ima obresti na dolgove večje kot celoten letni proračun:) :) Instanten bankrot.

Se strinjam.

Vsota vsega kar sem povedal, je zlato win win situacija..
leto 2010 je prvo leto po 20 letih da so centralne banke net buyerji zlata.
Kitajska, Indija, Južna Koreja .. Šef IMFja je omenil zlati standard, kmalu za tem je cena poskocila čez 1400$. Dolar je svetovna valuta, ko dolar pade, bo treba najti novo valuto.
Ali bo to papirnat denar , ki se ga tiska, in krade vse ki ga imajo? Ali bo to denar s kritjem, pošten denar?

Vsak FIAT denar je denar s kritjem. Danes je kritje v obveznosti države - obveznicah, torej v bodočem delu njenih prebivalcev. V preteklosti pa je bilo kritje v plemenitih kovinah. Vendar to kritje ni bilo absolutno, pokrita je bila le 10% emisija denarja.

Rusija pa kitajska ne trgujeta nafto več v dollarju.

V zlatu tudi ne.

Torej trg plemenitih kovin je classic bull market climbing a wall of worries,in je v srednji fazi. Lp

Zaključek je čisto ugibanje, saj stopnje balona ne morete prepoznati. Lahko se sesuje že jutri. Za unčo zlata pač ne morete dobiti neskončno veliko dobrin. Če danes za unčo zlata dobite kvadratni meter stanovanja (1050 €/m2), mar res pričakujete, da boste čez leto dobili že dva kvadrata?

Lp

cena zlata se bo po mojih ocenah gibala kot v letih in to je za nekoga , ki kupuje zdaj polom.

Navadni ljudje pri vlaganju tako ali tako nimajo "pameti", pa se spomni mene čez 10 let , ko bo cena zlata po zdajšnjih merilih zanemarljiva.

ti veš kako bo?
kako?

Živjo:)

[COP]
Dober opis, a žal ne drži popolnoma.

> [porsh]
> Živjo,
>
> OK. Razbijmo par mitov o mitov o zlatu
>
> 1.Zlato je pravi denar v nasprotju z načičkanimi bankovci, ki niso vredni nič.
>
> Članek pravi da je to neumnost in razlog, da so imeli žito, krave, riž , itd..
> Avtor mita naj si malo preuči teorijo denarja. Zlato je blagovni denar, medtem ko je bankovec fiduciarni denar.
> Razlika je v tem, da je v zlato vloženo delo(treba ga je najdet, izkopat, stalit, prečistit, oblikovat) in zato ima vrednost samo po sebi.

Napačno razmišljanje. Vloženo delo ni merilo vrednosti. Vloženo delo je merilo lastne proizvodne cene, proizvodna cena pa ni enaka prodajni ali menjalni vrednosti.

Jaz ne enačim vloženega dela s prodajno vrednostjo, to si mi kar položil v usta.
Pravim da ima zaradi vloženega dela vrednost(intrinsic value)

> Papirnat denar NIMA take vrednosti, kot piše na njemu. Če piše na listu papirja 500€ ali 100€, list papirja je vreden recimo 1€.

Drži. Papirnati denar sam po sebi nima take vrednosti kot piše na njem. Tudi zlat kovanec nima take vrednosti kot piše na njem. Bankovec ima menjalno vrednost. Recimo, za bankovec,

res je, tudi zlat kovanec nima take vrednosti kot piše na njem. Ugotovil si nekaj zelo pomembnega. Namreč to pomeni dd je že enokovinski standard nateg. Pravičen sistem bi bil dvokovinski standard, in bi bila ena kovina izražena z drugo, cene bi bile pa v gramih. To bi bil najbolj pravičen sistem. Za razliko od fiduciarnega (fiat) denarja, ki je pa največji nateg v zgodovini človeštva in omogoča novodobno suženjstvo. Eni moramo delat za denar, drugi ga pa stiskajo. Tisti ki ima v oblasti denar, vlada svetu (denar je sveta vladar)

Torej, vrednost bankovca je pogojena od menjalne zmožnosti, in je časovno in prostorsko omejena.
> Torej zlato in papirnat denar sta različna vrsta denarja. V papirnat denar ljudje zaupajo, da bodo v prihodnosti dobili stvari v take vrednosti, kot piše na bankovcu. Še danes ni ljudstvom ratalo jasno, da v prihodnosti NE BODO dobili take vrednosti kot piše na bankovcu, saj vsi vemo da vrednost denarja pada zaradi inflacije.
> Zaradi zaupanja, da je list papirja vreden toliko, kakor piše gor, je bilo oropanih že na miljone ljudi preko hiperinflacije.

Podobna analogija kot za bankovce, velja tudi za zlato. Zlato ni denar. Zlato je žlahtna kovina z omejeno menjalno vrednostjo. Višina menjalna vrednosti se s časom in prostorom spreminja in lahko izrazito niha. Da, tudi navzdol, in da, lahko limitira k nič (je brez menjalne vrednosti).
Vrednost zlata je pogojena od menjalne zmožnosti, ki je prostorsko in časovno omejena. Primer: Nekje boste zlato lahko menjali za blago, drugje vam ga ne bodo želeli sprejeti, torej bo brez menjalne vrednosti. Kakšna je potem njegova vrednost sama po sebi, če ga ne morete menjati za blago?

Menjalna vrednost bankovcev lahko raste - preko deflacije. Deflacija je izgubljanje menjalne vrednosti blaga npr. stanovanj, avtomobilov, hrane, energentov... Primer: Če ste pred časom za povprečno stanovanje dobili 120.000 € in danes 100.000 €, ne morete trditi, da bankovci izgubljajo vrednost.

heh:) zlato ni denar? .. Zlato in srebro (plemenite kovine) sta vrsti blagovnega denarja, ki je tekom zgodovine med ljudmi bil sprejet povsod po svetu. Torej še enkrat :kovine so blagovni denar (in zato denar) že več kot 2000 let. Fiduciarni denar je pa denar dobrih 40let.
Države so ukinle zlati standard. Seveda bi zato lahko rekel, da zakonsko zlato ni denar, ker ne moremo plačati z zlatom.Ampak...

Ampak, a če država reče da avto ni več prevozno sredstvo mar to pomeni da ni več prevozno sredstvo?
Poglejmo ustavo
V 10 razdelku 1. člena ameriške ustave je zapisano:"Nobena od Držav ne sme kovati denarja;izdajati kreditnih pisem; priznati kot plačilno sredstvo za plačilo dolgov karkoli drugega kot Novce v zlatu in srebru".
Ta ustava velja še danes, kar pomeni da sta zlato in srebro v skladu z ustavu še vedno legalni denar. V nasprotju z ameriškim dolarjem, ki je protiustaven.

Poglej primere hiperinflacije.. Ljudje so začeli s kovinami trgovati in so uporabljali kovine kot denar. S papirnatim denarjem so si pa riti brisal.
Država lahko nekaj prepove, ampak v časih krize, pride na dan prava narava stvari.

> 2. Ali je zlato v balonu ali ne?
>
> če statističmo primerjamo krize 30 , 70 in današnjo, se vidi, da je zlato še daleč od poka balona.
> 1. Razmerje Dow/Gold je bilo v obeh preteklih krizah ob poku 1:1.. Danes je cirka 9:1. Torej ima Dow dolgo pot navzdol, ali Gold dolgo pot navzgor. Težko je reči kje se bosta številke srečale, ampak glede na vso inflacijo, ki jo Bernanke dela, bi se znale srečat na zgornji polovici (med 5000 in 10000)

Kot ste sami rekli: Težko je reči... Saj niti tega ne veste, ali ima Dow pot navzdol ali Gold pot navzgor. Lahko bi rekli tudi, da se bosta srečala na spodnji polovici. Preprosto ugibate. In ker navijate za Gold, je vaš odgovor vnaprej znan.

seveda so prisotne špekulacije, vsak ima svoje. Podal sem argument zakaj bi bil na zgornji polovici, kajti bernanke bo printal dnar dokler ne bo dreves zmanjkalo, in sprintan denar bo držal dow pokonci, zlato pa rasel. Za domačo nalogo si poglej primer Mehike in hiperinflacije in vpliv na borzo.

> 2. Gledano statistično koliko % kapitala je bilo vloženega v plemenite kovine. V preteklih krizah je ob poku prišlo do 25%, danes še ni komaj 1%.

Napačno gledanje. V preteklosti je papirnati denar imel zlato podlago, zato primerjava koliko % denarja je bila vložena v plemenite kovine takrat in danes ni umestna.

> 3. Na podlagi statisike, upoštevajoč inflacijo, (in seveda če predpostavimo da se zgodovina ponavlja), bi balon moral poči pri okoli 7000$/unčo

Zgodovina se ne ponavlja.

Določeni segmenti zgodovine se ponavljalo. Seveda je to samo predpostavka, ki nam pomaga pri določanju prihodnosti. To je seveda splošno znani koncept.

> Psihologija:
> poglejmo recimo nepremičninski balon, ali pa IT balon.
> Redki so ga vidli, redki! In te niso bili resno vzeti, saj je bila mentaliteta v trgu zelo bikovska.
> Ravno zaradi tega, ker ni bilo praktično nikogar, ki bi mislu da je balon, je bil balon! "Vsi" so mislili da bodo cene rasle in rasle. In v balonu "vsi" kupujejo.

Ne drži, da so nepremičninski balon videli redki. Sam delujem v gradbeništvu in večina pogovor z poznavalci se je vrtelo o tem, koliko časa bo še trajal, saj je bila rast neverjetna. Nepoučeni kupci so pokupili vse.

Ja, ampak gradbenikov vas je bilo zelo malo, v primerjavi z vsemi , ki so kupovali, torej ste bili redki.

> Kakšna je današnja psihologija v zlatu?
> Daleč od tega da bi vsi kupovali, povsod se govori da je balon in investitorji so skeptični.

Daleč od tega, da vsi kupujejo. Kupujejo tisti, ki imajo presežne vrednosti in špekulanti v pričakovanju rasti. Če ne bi, zlato ne bi rastlo. So simple!

Za razliko od nepremičninskega trga, za nakup zlata ne dobite kredita. Zato ne kupujejo vsi. Končni učinek pa je lahko podoben.

> Poglejmo si stari rek wall streeta ki razkriva veliko modrost.
>
> Bull markets climb a wall of worry (Wall Street proverb)
>
> to je to!, bull market pleza počas čez skrbi investitorjev, to se dogaja...Balon bo takrt k bodo VSI kupval, pa noben ne bo skrbel za to da je balon:)

Hm..., torej je potrebno vse, ki kupujejo, prepričati, da skrbijo, in ne bo nikoli balona, al kaj?

Čudno si obrnil mojo trditev.

> Poglejmo še malo kako se trg obnaša. Leta in leta sta zlato in srebro outperformala delnice zlatih in srebrnih rudnikov.
> Kaj to pomen? Leta in leta so bile skrbi, da mogoče rast cen zlata ni dolgoročna, ampak le kratkoročna.
> Seveda delnice rudnikov imajo večji vzvod kot fizicna kovina in je za množične špekulatorje.
> Kaj to pomeni?
>
> Da vsa ta leta, večino špekulatorjev sploh še ni bilo na zabavi!, do predkratkim.
> Delnice so začele outperformat fizicne kovine, in to pomeni, da vstopamo v novo fazo bull marketa, ki bo mnogo bolj volatilna, kot v preteklosti. Zabava se začenja.
>
> Upoštevajoč razumevanje ekonomije , gospodarstva in razumevanje zakaj cene zlata rastejo.
> Razmevajoč, da ima amerika zvezane roke, in da ne bo realno nikoli odplačala svojih dolgov (samo preko inflacije ali default).
> Razumevanje da bo ameriški dolar kolapsiral še naprej, saj bernanke govori že o QE3.
> Edina stvar, ki bi zaustavila rasti cen zlata, je dvig obrestnih mer na denar po svetu. A kdo o tem govori?
> Noben ne govori o tem, ker tudi ne morejo dvignit obrestnih mer, brez da bi kolapsiral vse ameriške ali evropske (če € dvigne obrestno mero)banke, ki so jih rešil.
> Poleg tega bi z dvigom obrestnih mer dvignili obresti na vse dolgove, ki jih imajo večinoma zahodne razvite države, in bi s tem sami sebe ranili. Paul Volcker je leta 80 dvignil obrestno mero na dollar na 20%! In to je povzročilo pok balona zlata. Danes če amerika dvigne obrestno mero na 20%, ima obresti na dolgove večje kot celoten letni proračun:) :) Instanten bankrot.
>

Se strinjam.

> Vsota vsega kar sem povedal, je zlato win win situacija..
> leto 2010 je prvo leto po 20 letih da so centralne banke net buyerji zlata.
> Kitajska, Indija, Južna Koreja .. Šef IMFja je omenil zlati standard, kmalu za tem je cena poskocila čez 1400$. Dolar je svetovna valuta, ko dolar pade, bo treba najti novo valuto.
> Ali bo to papirnat denar , ki se ga tiska, in krade vse ki ga imajo? Ali bo to denar s kritjem, pošten denar?

Vsak FIAT denar je denar s kritjem. Danes je kritje v obveznosti države - obveznicah, torej v bodočem delu njenih prebivalcev. V preteklosti pa je bilo kritje v plemenitih kovinah. Vendar to kritje ni bilo absolutno, pokrita je bila le 10% emisija denarja.

> Rusija pa kitajska ne trgujeta nafto več v dollarju.

V zlatu tudi ne.

To je bilo mišljeno kot začetek konca dolarja. Seveda so prisotne špekulacije, kaj se bo zgodilo, ko bo dolar kot zaščitni znak fiduciarnega denarja pade. To bo velik pritisk za vse fiduciarne denarje po svetu, medtem ko pametne države kot so Kitajska, Indija, Južna Koreja na veliko kupujejo zlato in zlate rezerve.
Leto 2010 je prvo leto po 20 letih, da so centralne banke net buyerji zlata.

>Torej trg plemenitih kovin je classic bull market climbing a wall of worries,in je v srednji fazi. Lp

Zaključek je čisto ugibanje, saj stopnje balona ne morete prepoznati. Lahko se sesuje že jutri. Za unčo zlata pač ne morete dobiti neskončno veliko dobrin. Če danes za unčo zlata dobite kvadratni meter stanovanja (1050 €/m2), mar res pričakujete, da boste čez leto dobili že dva kvadrata?

Lp

V teh časih negotovosti, je zlato mišljen kot zaščita proti inflaciji. Raste pa bolj kot inflacija, saj pridobiva na money value, z drugimi besedami, monetizira se nazaj.
Zlato raste v povprečju hmm ugibam malo čez 20% letno.
Zlato je number 1 asset class v zadnjih 10 letih.
Vprašaj se, kaj je povzročilo rast zlata in ali se je sedaj kaj spremenilo?

Še enkrat: Leto 2010 je prvo leto po 20 letih, da so centralne banke net buyerji zlata.
vprašaj se zakaj?


gold & silver are in a classic bull market climbing a wall of worries

Lp

Še nekaj sem pozabil.

> Ali bo to papirnat denar , ki se ga tiska, in krade vse ki ga imajo? Ali bo to denar s kritjem, pošten denar?

Vsak FIAT denar je denar s kritjem. Danes je kritje v obveznosti države - obveznicah, torej v bodočem delu njenih prebivalcev. V preteklosti pa je bilo kritje v plemenitih kovinah. Vendar to kritje ni bilo absolutno, pokrita je bila le 10% emisija denarja.

Hmm.. Mogoče ne razumeva isto kaj pomeni kritje:)

sem skopiral par stvari iz : en.wikipedia.org/wik...Fiat_money

-state-issued money which is neither legally convertible to any other thing, nor fixed in value in terms of any objective standard.[2]
-money without intrinsic value


torej , ta denar ne moreš zamenjat legalno za nič, in za nič... Država ti krije ta denar s čim? Z več istega denarja? nonsense:)

fiat money je denar brez kritja, saj ga legalno ne mores zamenjat za NIČ! Deluje na zaupanju ljudi, da bodo za bankovec v prihodnosti dobili vrednost ki je napisana na njej.

Naštel bom države, kjer je bilo to zaupanje v preteklosti zlorabljeno. Bankovci s katerimi si si lahko danes kupil hišo, si si čez par let lahko brisal rit.

Angola, Argentina, Avstrija, Belorusija, Bolivija, Bosna, Brazilija, Bolgarija, Čile, Kitajska, Nemčija, Grčija, Madžarska, Izrael, Japonska,Madagaskar, Mozambik, Peru, Filipini, Poljska, Srbija, Romunija, Rusija, Tajvan, Turčija, Ukrajina, USA, Jugoslavija, Zaire, Zimbabwe..

No v zimbabweju si še riti niso smel brisat, saj je bilo prepovedano, ker je mašilo odtoke:)

Torej zakaj niso ljudje šli do države in zahteval nekaj za ta denar, ki so nekoč delali, kot pa da bi si riti brisali?
Zato ker pač nima kritja:)

lp

o ti mona, kritje ima v gospodarstvu. Zamenjaš ga za dobrine. OMFG kaki šalabajzerji se najdejo na svet. Nič ti ne bo pomagalo met kupe svetlečega pleha, če te bo država za davke pobarala po papirju in če ga ne bo, bo si postregla sama.

[slep]
o ti mona, kritje ima v gospodarstvu. Zamenjaš ga za dobrine. OMFG kaki šalabajzerji se najdejo na svet. Nič ti ne bo pomagalo met kupe svetlečega pleha, če te bo država za davke pobarala po papirju in če ga ne bo, bo si postregla sama.

Mona si ti!
Če ti še ni jasno, je edino kritje fiat valut v DAVKIH! Edino to daje moč FIAT valutam. In ko davčni prihodki upadajo je treba kaj narest, da se plača obresti na sposojeno?
Print baby, print!
Davke, mona, se pa lahko plača tudi tako, da se "pleh" menja za FIAT. MONA. :)

[slep]
o ti mona, kritje ima v gospodarstvu. Zamenjaš ga za dobrine. OMFG kaki šalabajzerji se najdejo na svet. Nič ti ne bo pomagalo met kupe svetlečega pleha, če te bo država za davke pobarala po papirju in če ga ne bo, bo si postregla sama.

o primorc, ma ke si mona :)
denar je imel včasih kritje v zlatu, danes NIMA kritja...Prečitaj si malo teorijo denarja...

kot sem že povedal, to kar ti praviš da ima kritje v gospodarstvu, to ni kritje.. ampak deluje na zaupanje, da boš ti dobil dobrine v gospodarstvu. Kritje pomeni zagotovilo za menjavo, včasih je pisal na ameriškem denarju (mislm da tudi dolarju), ta bankovec lahko zamenjas za zlato!. Danes ne piše nič kaj takega, legalno ga ne moraš zamenjat za nič.

Danes deluje na zaupanju. Oz maš "kritje" v gospodarstvu ,maš maš,maš, vse dokler nimaš kritja:) V ničkoliko državah (Angola, Argentina, Avstrija, Belorusija, Bolivija, Bosna, Brazilija, Bolgarija, Čile, Kitajska, Nemčija, Grčija, Madžarska, Izrael, Japonska,Madagaskar, Mozambik, Peru, Filipini, Poljska, Srbija, Romunija, Rusija, Tajvan, Turčija, Ukrajina, USA, Jugoslavija, Zaire, Zimbabwe..) tega kritja kar naenkrat ni bilo!. Kakšno je to kritje, če si ljudje raje rit brišejo , kot menjajo za blago? Ni kritja! Je samo zaupanje, da je kritje..

Vladujoči nategujejo ljudstvo, ljudstvo jim pa zaupa:) Saj največji trik je, da so prepričal tebe in množice, da je kritje. Tako se najlažje nateguje ljudi

da povzamem:
blabla bla bla blablabla

ne bodi smešen

Hm, hm, hm, tako zgodovina kot razumevanja denarja vam malo šepa, a nič ne de, vsi se učimo.

heh:) zlato ni denar? .. Zlato in srebro (plemenite kovine) sta vrsti blagovnega denarja, ki je tekom zgodovine med ljudmi bil sprejet povsod po svetu. Torej še enkrat :kovine so blagovni denar (in zato denar) že več kot 2000 let. Fiduciarni denar je pa denar dobrih 40let.

Kitajci so papirnati denar uvedli okrog leta 800 n. š. v času vladarja Hien Tsunga in ga uporabljali več stoletij. Ta papirnati denar ni imel nobene vrednosti kot dobrina in je vlogo denarja lahko opravljal samo na osnovi vladarskega dekreta, kar pomeni, da je bil t. i. fiduciarni denar. Na Kitajskem je bil najbolj razširjen okrog leta 1000, opustili pa so ga okrog leta 1500, ko se je po mongolskem zavzetju začel zaton takratne kitajske družbe.

res je, tudi zlat kovanec nima take vrednosti kot piše na njem. Ugotovil si nekaj zelo pomembnega. Namreč to pomeni dd je že enokovinski standard nateg. Pravičen sistem bi bil dvokovinski standard, in bi bila ena kovina izražena z drugo, cene bi bile pa v gramih. To bi bil najbolj pravičen sistem. Za razliko od fiduciarnega (fiat) denarja, ki je pa največji nateg v zgodovini človeštva in omogoča novodobno suženjstvo. Eni moramo delat za denar, drugi ga pa stiskajo. Tisti ki ima v oblasti denar, vlada svetu (denar je sveta vladar.

Kot ste sami ugotovili, enokovinski standard je nateg. Bolj pravičen, v skladu z vašo navedbo, je dvokovinski, torej je še bolj pravičen trokovinski (poleg zlata in srebra še baker), štirikovinski (...nikelj), pet..., in tako do konca periodnega sistema, da dosežemo absolutno pravičnost. Tisti, ki bi imel več rudnikov v oblasti, bi vladal svetu (rudnik je sveta vladar)

Pravičnega sistema ni, je samo sistem katerega vsi sprejmemo kot takega.

V teh časih negotovosti, je zlato mišljen kot zaščita proti inflaciji. Raste pa bolj kot inflacija, saj pridobiva na money value, z drugimi besedami, monetizira se nazaj.

Vsaka dobrina kateri menjalna vrednost raste hitreje od inflacije nudi zaščito pred njo. Tudi v času rasti vrednosti stanovanj je veljalo, da so dobra naložba in zaščita. Pa poglejte danes.

Hmm.. Mogoče ne razumeva isto kaj pomeni kritje:)
-state-issued money which is neither legally convertible to any other thing, nor fixed in value in terms of any objective standard.[2]
torej , ta denar ne moreš zamenjat legalno za nič, in za nič... Država ti krije ta denar s čim? Z več istega denarja? nonsense:)
fiat money je denar brez kritja, saj ga legalno ne mores zamenjat za NIČ! Deluje na zaupanju ljudi, da bodo za bankovec v prihodnosti dobili vrednost ki je napisana na njej.

Hm...Mogoče ne razumete kaj pomeni kritje.

V sistemu valute z zlato podlago morajo biti izpolnjeni pogoji, ki veljajo za sistem vezane valute,torej pokritja. Ločiti je potrebno sistem 'strict commodity standard', kjer so v obtoku samo zlatniki in listinski denar, ki je 100 % krit z zlatom od 'partial commodity standard', kjer je v obtoku poleg zlatnikov še listinski denar, ki pa je krit z zlatom le delno, do 10%.
V prvem sistemu, je lahko v obtoku le toliko denarja, kolikor je zlata v monetarnem področju. Bankovci so potrdilo o zlatu pri bankah in so v vsakem primeru zamenljivi za zlato. Takšnega sistema zlate valute še ni imela nobena država, je le teoretična zanimivost.
Države so v splošnem imele takšne sisteme zlate valute, kjer so bili bankovci samo delno kriti z zlatom. Zamenljivost za zlato je bila obljubljena, vendar ni bila absolutna in jo je država lahko odpravila v času splošnega navala na banke.

Tudi danes, v času fiat denarja, je v primeru splošnega navala na banke nemogoče dvigniti ves denar. Le zakaj, se boste vprašali, če pa ga lahko centralna banka kar printa in printa, mar ne? Odgovor se skriva v obveznicah in naložbah bank, ki predstavljajo kritje. Torej?

Zlato raste v povprečju hmm ugibam malo čez 20% letno. Zlato je number 1 asset class v zadnjih 10 letih. Vprašaj se, kaj je povzročilo rast zlata in ali se je sedaj kaj spremeni.

Če je zlato number 1 asset class ker raste 20% letno, kaj je potem šele baker:

Včeraj se je baker podražil še za dodatne zajetne tri odstotke, za tono pa je bilo treba odšteti že 9.022 dolarjev, kar je bilo kar 48 odstotkov več kot pred pol leta. Finance, 8.12.2010

Zato predlagam denar z bakreno podlago:)

Lp

Kot ste sami ugotovili, enokovinski standard je nateg. Bolj pravičen, v skladu z vašo navedbo, je dvokovinski, torej je še bolj pravičen trokovinski (poleg zlata in srebra še baker), štirikovinski (...nikelj), pet..., in tako do konca periodnega sistema, da dosežemo absolutno pravičnost. Tisti, ki bi imel več rudnikov v oblasti, bi vladal svetu (rudnik je sveta vladar)

Pravičnega sistema ni, je samo sistem katerega vsi sprejmemo kot takega.

nonsense.. seveda obstaja sistem ki je bolj pravičen kot drug sistem..

recimo za lažje razumevanje ponudim ponazoritev:
današnji sistem bolj pravičen kot suženjstvo v preteklosti..

prav tako pravim je dvokovinski standard bolj pravičen kot današnji monetarni sistem.. gre se za to, da je ena kovina izražena z drugo kovino, ne pa z denarjem, ki se ga prelahko manipulira... Zato je razlika med enokovinskim in dvokovinskim...z uvedbo dodatne kovine pa ne pridobiš nič na pravičnosti.

>Hmm.. Mogoče ne razumeva isto kaj pomeni kritje:)
>-state-issued money which is neither legally convertible to any other thing, nor fixed in value in terms of any objective standard.[2]
>torej , ta denar ne moreš zamenjat legalno za nič, in za nič... Država ti krije ta denar s čim? Z več istega denarja? nonsense:)
>fiat money je denar brez kritja, saj ga legalno ne mores zamenjat za NIČ! Deluje na zaupanju ljudi, da bodo za bankovec v prihodnosti dobili vrednost ki je napisana na njej.

Hm...Mogoče ne razumete kaj pomeni kritje.

V sistemu valute z zlato podlago morajo biti izpolnjeni pogoji, ki veljajo za sistem vezane valute,torej pokritja. Ločiti je potrebno sistem 'strict commodity standard', kjer so v obtoku samo zlatniki in listinski denar, ki je 100 % krit z zlatom od 'partial commodity standard', kjer je v obtoku poleg zlatnikov še listinski denar, ki pa je krit z zlatom le delno, do 10%.
V prvem sistemu, je lahko v obtoku le toliko denarja, kolikor je zlata v monetarnem področju. Bankovci so potrdilo o zlatu pri bankah in so v vsakem primeru zamenljivi za zlato. Takšnega sistema zlate valute še ni imela nobena država, je le teoretična zanimivost.
Države so v splošnem imele takšne sisteme zlate valute, kjer so bili bankovci samo delno kriti z zlatom. Zamenljivost za zlato je bila obljubljena, vendar ni bila absolutna in jo je država lahko odpravila v času splošnega navala na banke.

Tudi danes, v času fiat denarja, je v primeru splošnega navala na banke nemogoče dvigniti ves denar. Le zakaj, se boste vprašali, če pa ga lahko centralna banka kar printa in printa, mar ne? Odgovor se skriva v obveznicah in naložbah bank, ki predstavljajo kritje. Torej?

mešaš pojme centralna banka in privatna banka.To ni eno in isto,ti bom probu na hitro razložit.Centralne banke nimajo nobenga kritja denarja - v definiciji fiat denarja je, da ga ne morš za nč zamenjat po zakonu.

To kar privat banke delajo je irelevantno, to so privatne inštitucije , denar pa ni privaten. Država ima denar čez, in centralna banka je edina važna ustanova, če se pogovarjamo o teoriji denarja in zlati podlagi itd...

nevem kako nej ti še drgač povem. to k gre folk na banko denar iskat, oni grejo po SVOJ denar. Vprašanje tukaj pa je, ko že imaš denar, ali je ta krit ali ne. Privatne banke nemajo veze kle

Kitajci so papirnati denar uvedli okrog leta 800 n. š. v času vladarja Hien Tsunga in ga uporabljali več stoletij. Ta papirnati denar ni imel nobene vrednosti kot dobrina in je vlogo denarja lahko opravljal samo na osnovi vladarskega dekreta, kar pomeni, da je bil t. i. fiduciarni denar. Na Kitajskem je bil najbolj razširjen okrog leta 1000, opustili pa so ga okrog leta 1500, ko se je po mongolskem zavzetju začel zaton takratne kitajske družbe.

sem si prebral ja, končalo se je s hiperinflacijo:) standard... to z drugimi besedami pomeni da vsi ki so držali ta denar, so ostali, brez vsega, Vsi ki so imeli zaupanje v fiat denar, so bili opeharjeni.
Pri zlati podlagi se to težje zgodi, saj zlata ne moreš sprintati.

[porsh]
Centralne banke nimajo nobenga kritja denarja - v definiciji fiat denarja je, da ga ne morš za nč zamenjat po zakonu.

...s tem, da si ga z zakonom obligiran uporabiti v vsaki transakciji. :)

Zanimivo a ne?
Vse se menja z nečem, kar nima nobene vrednost. Funny money :) Monopoly money :)

In da bi imel zaupanje v tak "denar"?

[porsh
Pri zlati podlagi se to težje zgodi, saj zlata ne moreš sprintati.

Zakaj se lahko zgodi tudi pri zlati podlagi?

Pred letom 1914 je veljal sistem zlate valute, v katerem je morala emisijska banka zamenjati prinesene bankovce za zlat denar (zlatnike) ali za prineseno zlato izdati bankovce. Ponekod so imeli v obtoku hkrati za kovini zlato in srebro.
V sistemu zlate valute se je ustvarjal denar v obtoku na sledeči način: ko je centralna banka dobila v hrambo določeno količino zlata, je na njeni podlagi izdala bankovce. Če je ocenila, da potrebuje 25% kritja z zlatom, je na enoto zlata izdala 4 enote bankovcev. Del bankovcev ostane v obtoku, z njimi se plačuje, preostale bankovce pa prenesejo imetniki na svoje račune pri poslovnih bankah. Na podlagi prinesene gotovine, izda poslovna banka knjižni denar in ta proces imenujemo multiplikacija denarja. Skupna količina denarja v obtoku je bistveno večja od začetne količine denarja, ki ga je izdala centralna banka. To omogoča denarno poslovanje v gospodarstvu on sorazmerno skromni količini zlata.
V takšnih okoliščinah, ko je v obtoku veliko več denarja kot znašajo rezerve zlata v emisijski banki, je nujno zaupanje gospodarskih osebkov v denar in s tem v trdnost gospodarstva. Če se pojavi nezaupanje ali panika in bi večje število imetnikov bankovcev le-te želelo zamenjati za zlato, banka tega ne zmore pokriti z zlatimi rezervami in denarni sistem bi se porušil.

Po prvi svetovni vojni so se zaradi gospodarskih težav in razvrednotenja denarja (večje izdajanje denarja zaradi financiranja vojne) pojavile težave s sistemom zlate valute. Velik del zlata je odtekal v ZDA. Številnim državam je primanjkovalo zlata za normalno izdajanje denarja. Začeli so se razvijati nadomestni denarni sistemi, vse več je bilo omejitev pri izvažanju in uvažanju zlata. Države so začele voditi svojo avtonomno gospodarsko politiko, pri tem pa količine denarja niso več uravnavale po količini zlata. Sistem zlate valute je razpadel.

Pred letom 1914 je veljal sistem zlate valute, v katerem je morala emisijska banka zamenjati prinesene bankovce za zlat denar (zlatnike) ali za prineseno zlato izdati bankovce. Ponekod so imeli v obtoku hkrati za kovini zlato in srebro.
V sistemu zlate valute se je ustvarjal denar v obtoku na sledeči način: ko je centralna banka dobila v hrambo določeno količino zlata, je na njeni podlagi izdala bankovce. Če je ocenila, da potrebuje 25% kritja z zlatom, je na enoto zlata izdala 4 enote bankovcev. Del bankovcev ostane v obtoku, z njimi se plačuje, preostale bankovce pa prenesejo imetniki na svoje račune pri poslovnih bankah. Na podlagi prinesene gotovine, izda poslovna banka knjižni denar in ta proces imenujemo multiplikacija denarja. Skupna količina denarja v obtoku je bistveno večja od začetne količine denarja, ki ga je izdala centralna banka. To omogoča denarno poslovanje v gospodarstvu on sorazmerno skromni količini zlata.
V takšnih okoliščinah, ko je v obtoku veliko več denarja kot znašajo rezerve zlata v emisijski banki, je nujno zaupanje gospodarskih osebkov v denar in s tem v trdnost gospodarstva. Če se pojavi nezaupanje ali panika in bi večje število imetnikov bankovcev le-te želelo zamenjati za zlato, banka tega ne zmore pokriti z zlatimi rezervami in denarni sistem bi se porušil.

temu se reče fractional banking. in to delajo privatne banke, medtem ko centralna banka uravnava samo core money supply..

Po prvi svetovni vojni so se zaradi gospodarskih težav in razvrednotenja denarja (večje izdajanje denarja zaradi financiranja vojne) pojavile težave s sistemom zlate valute. Velik del zlata je odtekal v ZDA. Številnim državam je primanjkovalo zlata za normalno izdajanje denarja. Začeli so se razvijati nadomestni denarni sistemi, vse več je bilo omejitev pri izvažanju in uvažanju zlata. Države so začele voditi svojo avtonomno gospodarsko politiko, pri tem pa količine denarja niso več uravnavale po količini zlata. Sistem zlate valute je razpadel.

ukinili so ga, ne pa da je razpadel.. stroške vojne so mogl plačat tudi z zlatom in nato so bli broke:) in so rekl, nč zdej bomo pa z luftom operiral, in prepričal bomo vse, da je to boljš:)..

roosvelt je v veiki depresiji vsem zasegu zlato! Torej, ljudje so moral izročit denar!kajti takrat je bil zlat standard.
Si predstavljas da bi danes povsod po svetu kjer je kriza rekli državljanom: " Vsak more dat denarja v vrednosti 10.000€".. A misls da bi se to zgodil? Ne!! Upori bi bli, noben ne bi dal..

Zato pa denar sprintajo, in jim ga tko vzamejo!

Roosvelt pa tut če bi denar sprintal, ne bi pomagalo, saj bi ljudje ohranili svojo vrednost v zlatu!

In to se dogaja danes, in denar se se printa, in zato gre zlato gor!(zlato raste se iz enega drugega zelo pomembnega razloga) Kajti pametni ljudje vejo, da se jih ne more ukrast če imajo zlato, neumni pa zaupajo fiat denarju:)

Ti raje poglej ceno zlata in se vprašaj zakaj raste? Zato ker vse kar govoriš, da zlato ni denar pa da govoris protiargumente za zlat standard -kregaš z logiko trga:) Zlato pač raste in se raje vprašaj zakaj raste, ker če bi res poznal prave razloge za rast, bi ti bilo logično da še ni balona.


Itak pa , bomo vidl v roku 5 let kdo je imel prav o balonu. Jaz stavim veliko denarja že par let da ni balona in da balon ne bo poču še 5 let.

Stari (Wall Street) rek se glasi: You say when you bet.

a prodajaš zlato?A shortas dolgoročno zlato? (upam da ne ker boš šou broke)
V primeru negativnega odgovora tvoje besede za katerimi stojiš nimajo vrednosti, so samo prazno govoričenje

zanimivo bo opazovat tole: www.zerohedge.com/ar...january-11
in učinek na trge :)