0902ISXdX je napisal(a):
Rode ni govoril na domobranski slovesnosti, ampak na spominski maši žrtev povojnih pobojev.

Tisto so bili bolj predvolilni shodi kot kaj drugega.

0902ISXdX je napisal(a):

In čeprav nisem član RKC,

Kot že rečeno, me to prav en drek briga ali si član ali ne. Dejstvo je, da si padel na njihovo propagando in da jo prodajaš naprej.

0902ISXdX je napisal(a):

In čeprav nisem član RKC, se strinjam, da se je zgodil strahoten zločin, ki se ga ne sme ignorirati, še manj pa opravičevati.

Res je, ne sme se ga opravičevati, ker je to ena huda neumnost. Zakaj bi šel in opravičeval nekaj, česar mi ni treba opravičevati?

Bilo pa bi ga bilo zelo priporočljivo ignorirati. Bog odpusti, človek pozabi.

0902ISXdX je napisal(a):

Je pa res to težko dopovedati ideološkim zaslepljencem, kakršen si ti.

Bova šla malo nazaj po najinih sporočilih in pogledala kdo od naju stalno vlači ideologijo na dan?

0902ISXdX je napisal(a):
0219K21 je napisal(a):


Pogrešam čas, ko tudi "reply" na tekst ignoriranega avtorja ni bil viden. Hmm, Gustl? :-)

Glede na to, da z menoj še polemizira, zaenkrat še nisem na njegovi šit listi ;-)

Fak, tole je res že zarota.

ver je napisal(a):
Zveni in izgkeda kot Slovenija, kajne? Tudi lukevamu ni jasno, da lovi lastni rep, za mataja je to razvidno že dolgo.

Delno pretirana teza. LukaV je v celotni debati izpostavljal le pravne vidike kvalifikacije povojnih dejanj. Ti so bili premleti in sodno ocenjeni, zato bi bilo smiselno "get over it", da Ribičič in ostali ne bodo sodno kaznovani.

Ker osebnega stališča ni izpostavljal, ne razumem, kako si prišel do sklepa, da relativizira zgodovino.

ver je napisal(a):
Ne, mataj in lukav, če se lahko relativizira povojne poboje, se lahko v tej družbi relativizira ABSOLUTNO VSE. Tu se v vsej veličini pokaže nerazsvetljenski duh te družbe.

Družba, kjer se lahko relativizira vse in lahko vzporedno obstajata dve različni, izključujoči si resnici celo o tako temeljno etičnih vprašanjih, je obsojena na vrtenje v krogu.

Ne pripisuj mi nečesa, česar nisem nikoli zagovarjal.

Posebej zate, še enkrat: Dejstvo je tisto, kar preverimo, resnica je tisto, kar verjamemo. Dejstvo je samo eno, resnic je lahko tudi več. Za to, da je resnica samo ena, se je treba posebej potruditi: Pobiti ali spreobrniti vse, ki ne verjamejo vanju. Drugače ne gre.

Moralni relativizem ni mogoč. Vedno mora obstajati nek nabor etičnih in moralnih norm, po katerih se vsi ravnajo. Te norme določajo tiste družbe, ki so uspešnejše. Dostikrat je neka družba lahko uspešna samo na račun drugih in takrat mora uporabiti dvojna merila. Od tu izvirajo vsa razno razna logična nasprotja, ki potem pripeljejo do vrtenja v krogu.

ver je napisal(a):

Če bi vsaj malo uporabila možgane, bi poštekala, da si takrat, ko si razčiščujemo preteklost, utiramo s sklepi pot v prihodnost. Kdor si je ne razčisti, je obsojen na ponavljanje istih napak in življenje v "Groundhog Dayu".

To, da tule dejansko debatiramo o sedanjosti in prihodnosti sem že zdavnaj poštekal in dostikrat tudi napisal, nazadnje ravno v odgovoru lukav.

Ti misliš, da bo etična obsodba pobijanja v sedanjosti preprečila podobno ravnanje v prihodnosti. Izbij si to iz glave. Človeška narava je pač taka, kakršna je in mimo tega ne moreš. Zgodovina to vedno znova dokazuje.

0219K21 je napisal(a):


Fak, tole je res že zarota.

Ko smo že ravno pri zarotah: Kdo mi shamana stalno meče na šit listo? Gustl, si to ti? Ne vem, če ga nisem že 10x snel dol.

ver je napisal(a):


"Get over it" je pozicija sprejemanja relativiziranja vsega. Prepričan sem, da obstajajo pravni načini za obsodbo že živečih povojnih klavcev.

Sprejetje relativiziranja vsega v tej družbi pomeni tudi, da lahko socialisti še 100 let relativizirajo resnico, da je njihova ideologija katastrofa.

"Get over it" če že, naj bo potem osebnostno pošten in načelen - absoluten in naj velja tudi za sprijaznjenje s slovensko zaciklanostjo v socializem. Gre namreč za enak pojav z istimi vzroki: predrazsvetljensko družbo, v kateri je mogoče relativizirati vse.

(evo, dost imam za danes in nekaj časa, ker ravno dežuje, sem si dal malo duška in vrgel nekaj kosti za tiste, ki se jim jih ljubi glodati, ver verjame samo v individualne rešitve družbenih problemov :)))

*****

Greva po vrsti, čeprav se mi niti ne da več.
Oglašam se bolj zato, da stvari ne ostanejo neodgovorjene.

1. Predvolilni shod praviš? Leta 1999 v Kočevskem rogu?
Volitve so bile oktobra 2000, kakšen predvolilni shod. Ti očitno svojcem in znancem zločinsko umorjenih odrekaš še pravico do maše.
Ti si res izjemno zaslepljen ali pa plačan, da se tule oglasaš s takimi nebulozami.

2. Prodajam RKC propagando?
Ker odločno obsojam povojne izvensodne, torej zločinske umore in ne pristajam na "pozabimo in pustimo te stvari pri miru"?

3. Očitno vas je kar nekaj, ki menite, da morate braniti krvnike.

4. Kje ti vidiš kakšno ideologijo v mojih postih? Jaz obsojam zločin, ki je nedvomno bil storjen. Ti pa s prstom kažeš na govor Rodeta, na obnašanje RKC itd.
V mojih postih ne boš našel ideološkega navijaštva iz zelo preprostega razloga: nimam ideološke strani ali smeri, ki bi ji pripadal.
Jasno in nedvoumno sem napisal, da so bili domobranci kolaboranti, vendar jih zaradi tega ne bi smeli zverinsko likvidirati.
Ko je Darko s pravniško logiko branil Ribičiča (in odprl temo inkvizicije), sem ga spomnil, da je tudi inkvizicija delovala po takrat ustaljenih pravnih normah.
Ideološko mi je blizu v Sloveniji praktično neprepoznan objektivizem (preberi Ayn Rand pa boš razumel); menim pa, da je bil komunizem nekaj najslabšega, kar nas je doletelo.
Tvoja preokupacija na tem forumu pa je več kot očitna: branjenje tekovina revolucije :-)))

ver je napisal(a):
Ne, mataj in lukav, če se lahko relativizira povojne poboje, se lahko v tej družbi relativizira ABSOLUTNO VSE. Tu se v vsej veličini pokaže nerazsvetljenski duh te družbe.

Družba, kjer se lahko relativizira vse in lahko vzporedno obstajata dve različni, izključujoči si resnici celo o tako temeljno etičnih vprašanjih, je obsojena na vrtenje v krogu.

Če bi vsaj malo uporabila možgane, bi poštekala, da si takrat, ko si razčiščujemo preteklost, utiramo s sklepi pot v prihodnost. Kdor si je ne razčisti, je obsojen na ponavljanje istih napak in življenje v "Groundhog Dayu".

Zveni in izgkeda kot Slovenija, kajne? Tudi lukevamu ni jasno, da lovi lastni rep, za mataja je to razvidno že dolgo.

meni ukvarjanje s sedanjostjo in prihodnostjo zadostuje, preteklost prepuščam drugim. enako kot za shamana tudi zate velja, da obstaja v zvezi s povojnimi poboji tudi kakšna druga rešitev, le lotiti se je moraš. seveda je bistveno lažje plemenito gobezdati na forumu.

mataj je napisal(a):

Te stvari se iz zgodovine vlačijo samo za to, da se lahko uporabijo kot izgovor za kako pizdarijo. Ko so Srbi v 90tih začeli z balkansko vojno, so privlekli na dan Kosovsko bitko in turško okupacijo, Palestinci stalno pogrevajo neke grozne stvari, ki naj bi jih Izraelci naredili pred pol stoletja in več, tega je ogromno. In če se je nekdo odločil, da bo naredil sranje in išče samo izgovor, povod, ga bo tudi našel, takega ali drugačnega, tako ali drugače. Prepričevanje v stilu "get over it", ga pač ne bo ustavilo.

  Kdor bi hotel ignorirati ta strašni zločin , ga ideološko opravičevati, ga zbrisati iz spomina ali ga celo zbanalizirati s krilatico o preštevanju kosti, ta se sam izloči iz slovenskega občestva in potepta svojo človečnost

Točno tako...in ti to nenehno počneš ..poskušaš zbanalizirati in opravičevati grozljiv zločin. V tem govoru/citatu ni prav nič nenavadnega, ali slabega....mogoče je beseda slovenskega odveč ...ts,ts

lp

ver je napisal(a):
Ne, mataj in lukav, če se lahko relativizira povojne poboje, se lahko v tej družbi relativizira ABSOLUTNO VSE. Tu se v vsej veličini pokaže nerazsvetljenski duh te družbe.

Družba, kjer se lahko relativizira vse in lahko vzporedno obstajata dve različni, izključujoči si resnici celo o tako temeljno etičnih vprašanjih, je obsojena na vrtenje v krogu.

Če bi vsaj malo uporabila možgane, bi poštekala, da si takrat, ko si razčiščujemo preteklost, utiramo s sklepi pot v prihodnost. Kdor si je ne razčisti, je obsojen na ponavljanje istih napak in življenje v "Groundhog Dayu".

Zveni in izgkeda kot Slovenija, kajne? Tudi lukevamu ni jasno, da lovi lastni rep, za mataja je to razvidno že dolgo.

 aja, eno je relativiziranje, drugo pa realnost. meni se zdijo poboji strašen zločin, vendar objektivno ne vidim rešitve (umrlih ne moreš oživiti, krivcev pa očitno ne spraviti za zapahe), zato se s tem ne mislim ukvarjati.

1. Takoj za rodetovo mašo je prišel kulturni program, v okviru katerega je Anton Drobnič med drugim izustil tole:

Slovenke in Slovenci, slovenski kristjani in demokrati, zbudimo se, brez sebičnih računov združimo svoje sile in sposobnosti v enotno politično stranko za bolj pravično prihodnost. Prišel je čas, da zavržemo staro navlako: ostanke totalitarne komunistične misli, oblast brezobzirnega liberalizma in sebične politike, ki eno govorijo in drugo delajo. Zahtevajmo novo politiko in izvolimo novo, slovensko oblast. Uporabimo svoje človeške moči in se zanesimo na pomoč vsemogočnega Boga, gospodarja zgodovine, pri katerem imamo mogočne prosilce, slovenske mučence.

Boš rekel da to ni predvolilna propaganda? Pih! Ti bom že dal nebuloze!


2. Če še obsojaš, bodi dosleden in obsodi vse, ne samo tiste, na katere ti RKC pokaže s prstom.

3. Kdo mora pa tudi njih zagovarjat. Na našem koncu sveta pač ni preveč zdravo biti nekrvav in miroljuben.

4. Bolj ali manj prikritih primerov je veliko, ampak ostaniva zaenkrat pri opravičevanju. Zakaj bi moralo le to biti ravno ideološko? Zakaj vsakega, ki mu ob omembi povojnih pobojen ne pride pena na usta, takoj proglasiš za branitelja tekovina? In to kljub temu, da povojni poboji z ideologijo niso imeli nič.

Tokrat si pozabil na pomemben detajl - zakaj je bil Ribičič ovaden za genocid?
Zato, ker ga za genocid ni bilo možno obtožiti.

0902ISXdX je napisal(a):
Greva po vrsti, čeprav se mi niti ne da več.
Oglašam se bolj zato, da stvari ne ostanejo neodgovorjene.

1. Predvolilni shod praviš? Leta 1999 v Kočevskem rogu?
Volitve so bile oktobra 2000, kakšen predvolilni shod. Ti očitno svojcem in znancem zločinsko umorjenih odrekaš še pravico do maše.
Ti si res izjemno zaslepljen ali pa plačan, da se tule oglasaš s takimi nebulozami.

2. Prodajam RKC propagando?
Ker odločno obsojam povojne izvensodne, torej zločinske umore in ne pristajam na "pozabimo in pustimo te stvari pri miru"?

3. Očitno vas je kar nekaj, ki menite, da morate braniti krvnike.

4. Kje ti vidiš kakšno ideologijo v mojih postih? Jaz obsojam zločin, ki je nedvomno bil storjen. Ti pa s prstom kažeš na govor Rodeta, na obnašanje RKC itd.
V mojih postih ne boš našel ideološkega navijaštva iz zelo preprostega razloga: nimam ideološke strani ali smeri, ki bi ji pripadal.
Jasno in nedvoumno sem napisal, da so bili domobranci kolaboranti, vendar jih zaradi tega ne bi smeli zverinsko likvidirati.
Ko je Darko s pravniško logiko branil Ribičiča (in odprl temo inkvizicije), sem ga spomnil, da je tudi inkvizicija delovala po takrat ustaljenih pravnih normah.
Ideološko mi je blizu v Sloveniji praktično neprepoznan objektivizem (preberi Ayn Rand pa boš razumel); menim pa, da je bil komunizem nekaj najslabšega, kar nas je doletelo.
Tvoja preokupacija na tem forumu pa je več kot očitna: branjenje tekovina revolucije :-)))

V zvezi z inkvizicijo nikoli nisem niti trdil nasprotno (da inkvizicija nebi delovala v skladu z TAKRAT veljavnimi normami).

Toda vprašanje lustracije, tako kot vprašanje vrednot, ki jih je "spodbujala" Inkvizicija je povsem DRUGAČNO vprašanje.

Gre za vprašanje DANAŠNJIH meril, ki pa jih preslikamo na TEDANJE dogodke.

In res, RKC ima to, hmm, srečo, da so glavni inkvizitorji in cerkveni klavci, ter sežigalci v glavnem že stoletja mrtvi. In se tako danes lažje zahteva lustracija, češ, nekdanji komunistični klavci so še vedno živi.

A SPLOH ne gre za to!

Lustracija, namreč, NIKOLI ne izpostavlja konkretne zločine, ki bi jih zagrešili konkretni ljudje, temveč so slednji zgolj MEHANIZEM za to, da se obsodi CELOTEN REŽIM, oz. celotna struktura, ki je npr. omogočila povojne poboje, oz. kasneje izpeljala nacionalizacije, pošiljala na Goli Otok, itn..

Opa, to pa je že sojenje IDEOLOGIJI, preko sojenja dokaj nepomembnim posameznikom (sorči, ampak en Mitja Ribičič ne nothing and nobody, ko gre za celoto).

Če, je, torej, ime igre "ideološki boj danes", potem pa niso več pomembni le ŠE ŽIVI, temveč je mogoče, in to zelo upravičeno, zahtevati izpostavitev prav VSEH klavcev posamezne ideologije, ki so živeli kdajkoli.

Če pa jih je npr. RKC celo kanonizirala (primer, sv. Dominik, ki je izrekel "Kill them all, let God sort his out!"), tedaj sta še kako živa in lik in delo kanonizirane osebe.

Kar pomeni, da RKC ŠE DANES še kako ljubosumno pazi na to, da kateremkoli svetniku nihče ne more ničesar očitati, pa čeprav je marsikateri bil navadni masovni morilec.

Če kdo, torej, želi ideološki boj danes, bo moral sprejeti vse posledice takšne lastne odločitve.

In še. Ja, gre za nove delitve med ljudmi.

shaman je napisal(a):


Tako je mojster. Bingo!
Ravno v tem je poanta. Povojni poboji so navaden kriminal. Hladnokrvni umori.
In za ladnokrvne umore ni nobenega dvoma, da so bili kaznivi po zakonih vseh držav na prostoru kar je danes Slovenija.
Za koji kurac Bavcon in kaj jaz vem kateri še izprijeni pizdeki preusmerjajo debato na genocid in hkrati pošiljajo kar negeralizirano sporočilo - "Niso, krivi, ker so po takratni zakonih neobsodljivi". Malo morgen, morilci so morilci in umor je povsod in vsakem človeškem pisanem zakonu zločin.

LP shaman

s tem se strinjam, vendar pa tudi umor, tako kot večina kaznivih dejanj, zastara. danes ne moreš soditi nekomu za umor, ki ga je zagrešil leta 1945. zato že ves čas pravim, da Ribičič ne bo obsojen.

genocid so BB & Co. uporabili zato, ker ne zastara, problem pa je, da genocida ni bilo. zaradi tega in kljub temu, da je Ribičič verjetno (morda? prav veliko dokazov nisem videl) kriv, je šlo v njegovem primeru za zlorabo pravosodnega sistema v politične namene, saj je jasno, da obsojen ne more biti.

shaman je napisal(a):


Tako je mojster. Bingo!
Ravno v tem je poanta. Povojni poboji so navaden kriminal. Hladnokrvni umori.
In za ladnokrvne umore ni nobenega dvoma, da so bili kaznivi po zakonih vseh držav na prostoru kar je danes Slovenija.
Za koji kurac Bavcon in kaj jaz vem kateri še izprijeni pizdeki preusmerjajo debato na genocid in hkrati pošiljajo kar negeralizirano sporočilo - "Niso, krivi, ker so po takratni zakonih neobsodljivi". Malo morgen, morilci so morilci in umor je povsod in vsakem človeškem pisanem zakonu zločin.

LP shaman

Mogoče zato, ker je tožilstvo po lastni neumnosti, nevednosti ali celo naklepu bremenilo Ribičiča za genocid in ne za karkoli drugega?!

Mogoče zato, ker pravo pač funkcionira na takšen način, da tožilstvo pač na podlagi znakov kaznivega dejanja opredeli za katero kaznivo dejanje iz Kazenskega Zakonika gre in da se tisti, ki je česa konkretnega obtožen tako brani zoper obtožbo za konkretno kaznivo dejanje, ki se mu očita po tem in tem členu Kazenskega Zakonika.

Bavcon ni mogel besedičiti o čemerkoli drugem RAZEN o genocidu vse dokler je zoper Ribičiča potekal kazenski postopek zaradi kaznivega dejanja genocida.

A je to razumljivo?

lukav je napisal(a):


po mojem ja, je pa res, da lahko počasi uporabim disclaimer, da o kazenskem pravu nimam pojma ;)

Ni res, samo skrivas da si po srcu komunist!

(to je sala)

Drugace pa, cisto resno: da vam jebem jebem jebem povojne poboje, ribicica, rozmana, belcke, crncke, rdeckarje, a je to najbolj perec problem v sloveniji?

Pizda, bila je vojna. Vojna je kruta zadeva, tam se kolje, tam se posiljuje, tam se otroke natika na kole. Je to jasno? Vojna ni sterilni spektakel, kot ga poskusajo prikazati ZDA sedaj v iraku ali v prvi iraski vojni.

VOJNA JE KURCEVO KLANJE. Drzavljanske vojne so se vecje klanje. In ja, v drzavljanskih vojnah gre sosed na soseda samo zato ker mu je sosedovo micko speljal pred oltar, pizda. Ker lahko. Ker v vojnah ni morale. V vojnah se kolje.

Mene boli kurac koga so poklali zmagovalci druge svetovne vojne. So bili zmagovalci. Vojna je klanje. Klali so tiste, ki so jih samo na dalec asociirali z tistimi, ki so med vojno klali njihove bliznje. To se dogaja in se bo dogajalo. To ni nekaj specificno slovenskega ali specificno komunisticnega, ja pizda, no.

In ja, preden mi kateri od vas zabrusi nazaj "da je treba s tem razcistiti, da se to ne bo vec dogajalo", pomislite, kaksni telicki ste, da prestevate kosti za 60 let nazaj. Za to, da se to ne bo ponovilo, je treba predvsem ljudem izbiti iz glave mentaliteto, ki jo se sedaj nosi 80% populacije. Ne gre za rdece ali crne. Gre za opravicevanje nasilja, pri doseganju "druzbene enakosti", "pravicnosti" in "prosperitete". Pizda, pa to nima NIC vec s komunisti. Ima pa vse z slovensko mentaliteto, ki je ze 100 let enaka.

Pomislite na klanje 60 let nazaj, ko boste naslednjic slisali groznje z nasiljem ali da bo "tekla kri" ce nekdo omeni reforme. Ce nekdo omeni spremembe, ki bi slovenijo samo priblizale zahodu. Najlepse se je zgrazati nad klanjem 60 let nazaj in ga izklopiti iz druzbenega konteksta. Pa kurac so takrat bili samo komunisti krivi za klanje. Pa kaj mislite kretencki, da jim narod ni ploskal, ko so plenili zemljo in premozenje za razdeliti med "revne ljudske mnozice"?

Pizda, a mislite, da ne bi ploskali danes?

bc123a je napisal(a):


Ni res, samo skrivas da si po srcu komunist!

(to je sala)

Drugace pa, cisto resno: da vam jebem jebem jebem povojne poboje, ribicica, rozmana, belcke, crncke, rdeckarje, a je to najbolj perec problem v sloveniji?

Pizda, bila je vojna. Vojna je kruta zadeva, tam se kolje, tam se posiljuje, tam se otroke natika na kole. Je to jasno? Vojna ni sterilni spektakel, kot ga poskusajo prikazati ZDA sedaj v iraku ali v prvi iraski vojni.

VOJNA JE KURCEVO KLANJE. Drzavljanske vojne so se vecje klanje. In ja, v drzavljanskih vojnah gre sosed na soseda samo zato ker mu je sosedovo micko speljal pred oltar, pizda. Ker lahko. Ker v vojnah ni morale. V vojnah se kolje.

Mene boli kurac koga so poklali zmagovalci druge svetovne vojne. So bili zmagovalci. Vojna je klanje. Klali so tiste, ki so jih samo na dalec asociirali z tistimi, ki so med vojno klali njihove bliznje. To se dogaja in se bo dogajalo. To ni nekaj specificno slovenskega ali specificno komunisticnega, ja pizda, no.

In ja, preden mi kateri od vas zabrusi nazaj "da je treba s tem razcistiti, da se to ne bo vec dogajalo", pomislite, kaksni telicki ste, da prestevate kosti za 60 let nazaj. Za to, da se to ne bo ponovilo, je treba predvsem ljudem izbiti iz glave mentaliteto, ki jo se sedaj nosi 80% populacije. Ne gre za rdece ali crne. Gre za opravicevanje nasilja, pri doseganju "druzbene enakosti", "pravicnosti" in "prosperitete". Pizda, pa to nima NIC vec s komunisti. Ima pa vse z slovensko mentaliteto, ki je ze 100 let enaka.

Pomislite na klanje 60 let nazaj, ko boste naslednjic slisali groznje z nasiljem ali da bo "tekla kri" ce nekdo omeni reforme. Ce nekdo omeni spremembe, ki bi slovenijo samo priblizale zahodu. Najlepse se je zgrazati nad klanjem 60 let nazaj in ga izklopiti iz druzbenega konteksta. Pa kurac so takrat bili samo komunisti krivi za klanje. Pa kaj mislite kretencki, da jim narod ni ploskal, ko so plenili zemljo in premozenje za razdeliti med "revne ljudske mnozice"?

Pizda, a mislite, da ne bi ploskali danes?

*****

Darko - generalno gledano, se s teboj strinjam.
Moti me pa to, da je v diskusiji, kjer jaz recimo napišem "komunisti so izvajali izvensodne poboje", potem branilci tekovin revolucije napišejo "tudi RKC je imela inkvizicijo".
To je približno tako, kot "Francelj je ukradel 1 miljon" vs. "Pa kaj potem, saj je Miha ukradel 3".
Tako pač nikamor ne moremo priti.

Je pa dejstvo, da za družbo brez ideologij, človeštvo še ni zrelo, zato je iluzorno upati na svet brez delitev.
Vrednote, etika, morala vsakega posameznika so, kot je napisano, individualna stvar. Kako do njih pridemo je pa tudi znano. Jaz ljudi razlikujem po tem, ali so sposobni dojemati "eno in edino resnico", ali pa zmorejo širok pogled na svet, dogodke in ljudi.

bc123a je napisal(a):

VOJNA JE KURCEVO KLANJE. . . . V vojnah se kolje.

Kolje, predvsem pa laže in blefira. Če sovražnika uspavaš z bljuženjem o miru, pravičnosti, etiki in ljubezni, ga boš bistveno laže premagal.

Glede tega bi toplo priporočil Sun Cujevo knjigo "Umetnost vojskovanja", Gilesov prevod s komentarji.

http://en.wikipedia....Art_of_War< /a>

Sun Tzu tam čisto lepo in naravonst pove, da vojskovanje temelji na prevari. Najbolj zanimivo je zadnje poglavje, "Uporaba vohunov". Vse Ciine finte so not :)

bc123a je napisal(a):

Pizda, a mislite, da ne bi ploskali danes?

Da, najbrž bi ploskali tudi danes ali jutri, če bo takšno klanje zaukazal recimo Semolič, ko bo jasno, da je skupna skleda prazna. In potem se bo ponovilo leto 45, ko so recimo ustrelili premožnega prekmurskega podjetnika in nacionalizirali njegovo premoženje.
In ravno zaradi tega je treba jasno in glasno obsoditi in obtožiti nezakonito pobijanje, da se ne bo našel kdo, ki bo rekel "saj smo že klali, pa dajmo še enkrat".

In res je. Vojna je klanje. Vojna je jeba. Vojna je pizdarija.
Ampak ne pozabit, da je bilo vojne konec in da govorimo o POVOJNIH pobojih vojnih ujetnikov, civilistov, tudi žensk in otrok.
In res je tudi to, da ne gre za rdeče ali črne. Gre za to, da NI OPRAVIČILA za nasilje, čeprav so dediči komunizma tisti, ki to nasilje OPRAVIČUJEJO na različne načine.

0902ISXdX je napisal(a):

In ravno zaradi tega je treba jasno in glasno obsoditi in obtožiti nezakonito pobijanje, da se ne bo našel kdo, ki bo rekel "saj smo že klali, pa dajmo še enkrat".

Dovoli, da ti razkrijem umazano malo zgodovinsko skrivnost: Pobijenje in klanje učinkuje. Z njegovo pomočjo se dobivajo vojne. Nobeno zgražanje, padanje v nezavest vpričo takih pojavov, obsojanje in obtoževanje tega dejstva ne more spremeniti.

Vzemi to v račun in mogoče te ob naslednji vojni ne bodo tako zlahka zaklali.

0902ISXdX je napisal(a):

In res je tudi to, da ne gre za rdeče ali črne. Gre za to, da NI OPRAVIČILA za nasilje, čeprav so dediči komunizma tisti, ki to nasilje OPRAVIČUJEJO na različne načine.

Opravičujejo se samo tisti, ki niso klali dovolj in so zaradi tega izgubili vojno.

In mimogrede- že spet ideologiziraš.

Ne vem, če sem to že kdaj napisal na tem forumu, ampak vsaka stvar je enkrat prvič - ti si idiot .
Jaz govorim o povojnih pobojih , ti pa mi govoriš o klanju, kot načinu za zmago v vojni.

0902ISXdX je napisal(a):
Ne vem, če sem to že kdaj napisal na tem forumu, ampak vsaka stvar je enkrat prvič - ti si idiot .
Jaz govorim o povojnih pobojih , ti pa mi govoriš o klanju, kot načinu za zmago v vojni.

So bili res povojni? Do kdaj je bilo pri nas vojno stanje?

Sicer pa to itak nima veze. Naj še enkrat ponovim tebi, kar sem povedal že Ver-u: Zgodovina je krvava in nobeno obsojanje in zgražanje je ne bo ustavilo. Človeška narava vsake toliko časa udari na dan in mimo nje ne moreš.

Kurjenje na povojne poboje ni nobeno razčiščevanje, ampak propagandna predpriprava na naslednje klanje.

shaman je napisal(a):

Ka se zajebavaš, al se ti to res dogaja!? Zanimiv "bug" ni kej!

Ne zajebavam se. Največji hec pa je to, ker se šit lista sploh nikjer ne pokaže. Sem že mislil, da si bolan, al na dopustu, al nekaj takega, potem pa te je nekdo citiral in sem šel preverit.

shaman je napisal(a):

kaj je to res možno, al je mataj le neki narobe kliknu.

Enkrat mogoče, ne pa tam 5x, 10x, niti nisem štel. Nehalo se je šele po tem, ko sem nekajkrat pod "iskanje uporabnika" natipkal "shaman" in izklopil ignoriranje. Drugače sploh ni šlo, oziroma ni bilo drugega načina, da bi to sploh opazil.

shaman je napisal(a):

Naj ti bo jasno, mataj ima shamanove to je moje poste za pljuvalnik.

Lepo, da si to pojasnil. Onikanje samega sebe res bolj težko najde pot v moje komunistične možgane :-P

Jaz ne morem verjeti, da uboj lahko zastara.
Kot je že nekdo danes omenil: Levsteka (domobranec, ki se je rešil v Italijo) so enkrat v 80-ih ujeli in spravili pred sodišče za domnevni uboj civilista. Bil je oproščen.

shaman je napisal(a):

ja, prav, če je po zakonih tako.
Ma če dokazi so, je treba vsaj deklaracijo narediti in javno markirarti morilce, reči, da so morilci in zločinci. Ne moremo jih v zapor praviš, ker je zastaralo? O.K. Pa kot družba vsaj oznanimo, da so zločinci, ne pa, da mi Ribičič skupaj z vsemi drugimi mrtvimi in živimi klavci velja za heroja in svetel lik v zgodovini. Še lepše bi pa bilo, da se v istih deklarativnih dejanjih pove tudi kaj in kakšne so organizacije, katerih člani in liderji so tovrstna dejanja ukazali izvrševati.

To potrebujemo, da s politilčne scene preženemo morilce in njihove sukcesorje in gardijane. Ne mislim fizično preženemo, niti to ne mislim, da s kakšnp prepovedjo, ampak s pomočjo ozaveščenega volilca, ki bo takšna mralno izprijena in nesprejemeljiva dejanja znal "nagraditi" na volitvah. To vse skupaj bo pa vodilo v očiščenje duš in duha slovenskega naroda, ter v dejansko spravo. Dajmo torej vsaj povedati in pripoznati, da zločin je bil, da zločinci so ti in ti ljudje in, da jim na žalost danes več ne moremo soditi, ter, da so morilci med nami, žal neobsojeni in neobsodljivi na sodišču, ma moralno obsodljivi. To je tudi bistvo lustracije, ki smo jo tudi zamudili in nima več smisla.

Lp shaman

Zakaj RKC še vedno spoštuje sv. Dominika?

0902ISXdX je napisal(a):
Jaz ne morem verjeti, da uboj lahko zastara.
Kot je že nekdo danes omenil: Levsteka (domobranec, ki se je rešil v Italijo) so enkrat v 80-ih ujeli in spravili pred sodišče za domnevni uboj civilista. Bil je oproščen.

Boš že mogel verjet. Zastaralne roke določa 111. čl. KZ.

0902ISXdX je napisal(a):


Da, najbrž bi ploskali tudi danes ali jutri, če bo takšno klanje zaukazal recimo Semolič, ko bo jasno, da je skupna skleda prazna. In potem se bo ponovilo leto 45, ko so recimo ustrelili premožnega prekmurskega podjetnika in nacionalizirali njegovo premoženje.
In ravno zaradi tega je treba jasno in glasno obsoditi in obtožiti nezakonito pobijanje, da se ne bo našel kdo, ki bo rekel "saj smo že klali, pa dajmo še enkrat".

Kaksno kurcevo povezavo vidi 99% slovencev s tem da semolic danes grozi in s tem kaj se je dogajalo 1945? Nobene. In vi argumentom s tem da not vztrajno tlacite komuniste in pridigate o zgodovinskih krivicah, ne delate nobene koristi.

To je podobno pocetje kot vzgoja v jugoslovanskem sistemu, ko se je o hitlerju & co predavalo kot o "nacistih". Da so pa to bili dejansko "nacional-socialisti", da so na oblast prisli z obljubami o boljsem zivljenju za "delavski razred", no, to so pa previdno zamolcali.

Se zdaj imas skrajno levico, ki v vsakem qrcu vidi fasizem in nacizem, a ob tem pozablja da je bil recimo hitler ideolosko njihovim idejam bolj blizu kot marsikdo drug.

Na hito sem preletel 111.člen.
V najslabšem primeru mine torej 25 let in stvar je zastarana.
Malo, neverjetno malo.

Zdaj pa me res zanima, po katerem členu so sodili Levstiku po več kot 35 letih.

shaman je napisal(a):


Pa še to: BC hudo relativizira. To še kako ima veze s komunisti. Komunisti sikter v pizdo materino dol iz politične scene zaradi teh pobojev. To je to, kar mi je manjkalo v njegovem traktatu o tem kao, da je vojna in v vojni se pobija. Je tudi konec vojne in se po koncu ne pobija. In tudi med vojno so ljudje ljudje in svinje svinje.

Maček je včeraj v tistem filmu, na vprašanje, zakaj ste komunist, rekel komunist sem postal da pridemo do oblasti. In potem se je to razširilo na ...do oblasti za vsako ceno in na vsak način. Tudi s pobijanjem vseh, ki so potencijalni politični tekmeci, ali celo le nesimpatizerji oz. oponenti. To je vse kar je treba vedeti o naših komunistih. Jebo jim pas mater izprijeno!

Ko jaz pišem o pobojih danes to ni zato, ker bi bil bolj butast od našega bc in ne bi vedel, da je to že 60 let mimo, ma pišem zato da proaktivno terjam odjeb izprijenih komunistov, ki so to zagrešili. Nočem morilcev in klavcev in njihovih sukcesorjev in njihovih oboževalcev in gardijanov na politični sceni. To je to in jaz ne bom dal miru dokler ta GNOJ ne izgine.

lp shaman

 
nikoli ne bodo izginili, se cepijo in jih je vedno več.