[markoff]
> [najobj]
> ... ja, ampak Deep Blue in Kasparov sta igrala šah v skladu s pravili, v prometu pa ni glih vedno tako ...
>
> P.S.: ko bodo Google in gora drugih sodelujočih znanstvenikov, programerjev, psihologov znali definirat vsebino množice "NI ENAKO" in jo pravilno "razložit" računalniku v brezvozniškemu avtomobilu, bodo na dobri poti, da rešijo množico problemov, ki vsako sekundo nastajajo v prometu, do takrat pa ... aja, to sicer nima neke direktne zveze z Googlovim brevozniškim avtomobilom, ampak ne vem, če bi se Magnus Carlsen strinjal s tabo, sploh ker je že pri svojih trinajstih letih en.wikipedia.org/wik...rlsen#2004 v premagal Karpova, s Kasparovim pa eno partijo remiziral in eno izgubil ...

Že dober ekspertni sistem zna marsikaj, (približek) AI pa zna še toliko več. Saj ne trdim, da so že danes samovozeča vozila pripravljena na polno sodelovanje v prometu, ampak da si pri razvoju programske opreme v zadnjih 50 let upaš trditi, da v nekem razumnem roku ne bo pripravljena na kaj takega...kot če bi človek iz kamene dobe trdil, da človek ne bo nikoli letel. Minilo je res več 100.000 let, pa glej zemljevid poletov v vsakem trenutku. Ne samo človek, človeštvo leti.

Kar pa se tiče Carlsena in Kasparova. Deep Blue je premagal Kasparova leta 1997. Po 18 letih dober kavni mlinček sesuje velemojstra. IBM-u ni potrebno dokazovati ničesar na velemojstru, ki ima za par točk večji količnik kot predhodni rekorder. Morda je boljši od njega za nianso, Deep Blue pa bi v 18 letih lahko eksponentno napredoval, že zaradi zmogljivosti strojne, če ne tudi programske opreme.

Me zanima, kaj si trdil pred 20 leti, če kaj, v zvezi z zmogljivostjo današnjih pametnih telefonov. Ali igralnih konzol. Ali kapacitete diskov. Ali razvoja flash pogonov. Če se samo omejitva na HW.

... čuj, jaz še vedno trdim(!), da vsebine množice "NI ENAKO" spremenljivkam v prometu ni mogoče definirati, kar pomeni, da je ni mogoče vnaprej sprogramirati ... khmm, s čem oziroma s kakšnim približkom pa se bodo Google in gora drugih sodelujočih znanstvenikov, programerjev, psihologov zadovoljili in spravili avto brez voznika na cesto, pa nimam pojma, čeprav zna biti ob takšnih forum.finance.si/?m=...799&single vprašanjih za Google še zelo zanimivo ...

P.S.: šah je igra po strogo določenih pravilih, pa ima že po nekaj potezah neskončno možnosti nadaljevanj, promet pa je vsaj občasno "igra" brez pravil ... evo, in zdaj si predstavljaj Deep Blue, če bi Kasparov med partijo lahko kdaj premaknil kralja, kot premika konja ...

[najobj]
... čuj, jaz še vedno trdim(!), da vsebine množice "NI ENAKO" spremenljivkam v prometu ni mogoče definirati, kar pomeni, da je ni mogoče vnaprej sprogramirati ...

to seveda ne drzi. navsezadnje bi lahko naredili popoln elektronski model cloveskih mozganov (ki jih seveda za kaj taksnega ne poznamo dovolj) in bi imeli sposobnega elektronskega soferja.

In tudi priblizke se da dobro sprogramirati, mar ne mislis, da matematika ze zdavnaj ni resila problemov pribliznih (verjetnostnih) modelov?

problemi so drugje, in to je, da se ljudje se sami preslabo zavedamo, kaj vse doprinese k nasim sposobnostim. Cloveka ucimo voziti, ko je star 18 (ali pa 16) let. Kar pomeni da je recimo 16 let nabiral izkusnje s svetom, ki vplivajo na njegovo delovanje in obnasanje. Zakaj recimo ne dovolimo voziti petletnikom? Ce se znajo napiflati pesmico, bi se pa se prometna pravila, saj jih ni toliko.

Ampak za vsakega od nas bi bil pogled na petletnika ki vozi avto z 120 na uro, cisti horror. Zakaj? Bo treba premisliti, ali je pomnjenje in surova logika ter kup senzorskih podatkov dovolj da nas ob google avtu ne bo zgrabil sheer horror.

[bc123a]
problemi so drugje, in to je, da se ljudje se sami preslabo zavedamo, kaj vse doprinese k nasim sposobnostim. Cloveka ucimo voziti, ko je star 18 (ali pa 16) let. Kar pomeni da je recimo 16 let nabiral izkusnje s svetom, ki vplivajo na njegovo delovanje in obnasanje. Zakaj recimo ne dovolimo voziti petletnikom? Ce se znajo napiflati pesmico, bi se pa se prometna pravila, saj jih ni toliko.

Pa ni ravno izkušenj najlažje zbrati in jih zapisati na disk? Bo imel vsak Googlov avto izkušnje vseh ostalih Googlovih avtov.
Če pa si mislil bolj na zrelost in s tem postavljanje omejitev samemu sebi oziroma spoštovanje pravil, potem pa je problemov še manj.

Meni se sicer vse tole zdi kot bližanje konca sveta, da ne bo dileme o tem, kakšne so moje želje. Ampak po moje je neizogiben, tale Google avto.

Ker je celo logičen, če se navežem na eno pisanje zgoraj, glede drugih konkurenčnih tehnologij. Avtomatski urbani transport v kapsulah za štiri se sanja že 50 let, ampak ves čas se ga je sanjalo na tirnicah, ker je bilo kaj drugega nepredstavljivo, tirnice pa so drage in nepraktične. In sedaj, ko tirnic naenkrat več ne potrebujemo?
In ljubljanski kavalir? Brez šoferja bi bil še en sedež več na razpolago...

[bc123a]
> [najobj]
> ... čuj, jaz še vedno trdim(!), da vsebine množice "NI ENAKO" spremenljivkam v prometu ni mogoče definirati, kar pomeni, da je ni mogoče vnaprej sprogramirati ...

to seveda ne drzi. navsezadnje bi lahko naredili popoln elektronski model cloveskih mozganov (ki jih seveda za kaj taksnega ne poznamo dovolj) in bi imeli sposobnega elektronskega soferja.

In tudi priblizke se da dobro sprogramirati, mar ne mislis, da matematika ze zdavnaj ni resila problemov pribliznih (verjetnostnih) modelov?

problemi so drugje, in to je, da se ljudje se sami preslabo zavedamo, kaj vse doprinese k nasim sposobnostim. Cloveka ucimo voziti, ko je star 18 (ali pa 16) let. Kar pomeni da je recimo 16 let nabiral izkusnje s svetom, ki vplivajo na njegovo delovanje in obnasanje. Zakaj recimo ne dovolimo voziti petletnikom? Ce se znajo napiflati pesmico, bi se pa se prometna pravila, saj jih ni toliko.

Ampak za vsakega od nas bi bil pogled na petletnika ki vozi avto z 120 na uro, cisti horror. Zakaj? Bo treba premisliti, ali je pomnjenje in surova logika ter kup senzorskih podatkov dovolj da nas ob google avtu ne bo zgrabil sheer horror.

... OK, bom malo ilustriral, ker me očitno nisi razumel ... alzo, če je element "pisanje na forum Financ" element množice "NI ENAKO" spremenljivkam v prometu, potem bodo Googlovi mojstri morali tudi "pisanje na forum Financ" sprogramirati v svoj avto brez voznika ... jebiga, odgovorov "true" ob pogoju "NI ENAKO" spremenljivkam v prometu je kar nekaj in na vse je treba mislit, ko programiraš delovanje avtomobila, ki ne bo delal napak, če mene kaj vprašaš ...

P.S.: z ostalim se seveda strinjam, da ne bo pomote ...

[jani1974]
Pa ni ravno izkušenj najlažje zbrati in jih zapisati na disk?

Ja, samo tega se ne znamo, to je problem. Ne glede na ves napredek tehnike, informatike in moorov zakon, nimamo nacina da "zberemo izkusnje 10 let in jih zapisemo na disk".

Saj pravim, pomisli na petletnika za volanom. Zakaj je neprimeren za voznjo? Ali bi ga lahko naucili?

Gledano splosno, umetna inteligenca ne zna narediti niti dobrega robotskega macka, ki bi ucinkovito lovil misi (in se ne ujel v kaksen totalno bedast problem). Kaj sele da bi znala narediti "delujocega" dvoletnega otroka.

Seveda to ni argument proti avtomatizaciji, saj so ravno specialna podrocja tista, kjer umetna inteligenca dobro in zanesljivo deluje (npr kontrola kakovosti v industriji, vodenje industrijskih robotov, ter tako naprej).

Problem voznje z avtom v naravnem okolju je to, da je to po logiki in znanju ki ga rabis precej bolj siroko in cloveku prirejeno okolje in rabi ogromno sposobnosti, za katere nisem preprican, da smo jih sposobni v nekaj letih narediti.

Petletnik zna zlagati kocke in komot bi v industriji lahko za tekocim trakom sestavljal recimo izdelke.

Avta mu pa vseeno ne damo voziti. Le zakaj?

[bc123a]
Avta mu pa vseeno ne damo voziti. Le zakaj?

Protivprašanje: zakaj pa mu damo voziti bicikl z 12 leti, moped z 14 let, 125 ccm motor in mikro avto pa s 16 leti?
In zakaj lahko vsi vozijo avto z 18 leti, čeprav imajo eni že x ur za sabo z mopedom, drugi pa še bicikla ne znajo voziti?

[jani1974]
> [bc123a]
> Avta mu pa vseeno ne damo voziti. Le zakaj?

Protivprašanje: zakaj pa mu damo voziti bicikl z 12 leti, moped z 14 let, 125 ccm motor in mikro avto pa s 16 leti?

Zato, ker imajo razlicna prevozna sredstva razlicen potencial za delanje skode.

PS. Preberi si malo kako Google Avto trenutno deluje:

en.wikipedia.org/wik...erless_car

Zelo zelo mocno se nanasa na detaljne zemljevide okolice. Se pravi, v neznanem okolju ne zna voziti "normalno". Tudi semaforov ne zazna, ampak morajo biti vneseni v mapo, torej ce se mujo in haso spravita nekje flikat cesto in postavita zacasni semafor za zaporo ceste, ga google avto ne bo zaznal.

In tocno o tem sem govoril: obstajajo malenkosti, ki lahko cel tak koncept postavijo na glavo, ker se mora avto prilagoditi ogromnemu stevilu "cloveskih" dejavnikov, ki pa so za umetno inteligenco zelo tezki.

Recimo, precej lazje si predstavljam avtomatski sleper, ki bi vozil samo po (nemcija style, torej tudi slovenskih) avtocestah, po izvozu z avtoceste pa se vanj vsede voznik in ga pripelje do cilja. In po moje je to resitev, ki jo bomo videli veliko prej kot pa "samovozec" osebni avto.

[bc123a]
> [jani1974]
> > [bc123a]
> > Avta mu pa vseeno ne damo voziti. Le zakaj?
>
> Protivprašanje: zakaj pa mu damo voziti bicikl z 12 leti, moped z 14 let, 125 ccm motor in mikro avto pa s 16 leti?

Zato, ker imajo razlicna prevozna sredstva razlicen potencial za delanje skode.

PS. Preberi si malo kako Google Avto trenutno deluje:

en.wikipedia.org/wik...erless_car

Zelo zelo mocno se nanasa na detaljne zemljevide okolice. Se pravi, v neznanem okolju ne zna voziti "normalno". Tudi semaforov ne zazna, ampak morajo biti vneseni v mapo, torej ce se mujo in haso spravita nekje flikat cesto in postavita zacasni semafor za zaporo ceste, ga google avto ne bo zaznal.

In tocno o tem sem govoril: obstajajo malenkosti, ki lahko cel tak koncept postavijo na glavo, ker se mora avto prilagoditi ogromnemu stevilu "cloveskih" dejavnikov, ki pa so za umetno inteligenco zelo tezki.

Recimo, precej lazje si predstavljam avtomatski sleper, ki bi vozil samo po (nemcija style, torej tudi slovenskih) avtocestah, po izvozu z avtoceste pa se vanj vsede voznik in ga pripelje do cilja. In po moje je to resitev, ki jo bomo videli veliko prej kot pa "samovozec" osebni avto.

Različen potencial za delanje škode? Kaj pa kolesar, ki nenadoma zapelje na glavno cesto, kjer se mu vlačilec želi izogniti in se čelno zaleti v nasproti vozeč avtobus?
Da ne govorimo o tvoji avtocestnih šleperjih in njihovem potencialu za delanje škode, če se recimo odločijo zaviti na nabito polno bencinsko črpalko :-)

Za Google avte pa sem jaz že pisal o teh zemljevidih. Ja, vse ceste bodo morale biti najprej vnešene v sistem, z vsemi znaki in semaforji. Ne dela Google streetview po Sloveniji brez razloga...
In vsako cestno podjetje bo moralo javljati spremembe v sistem. Tako kot se že sedaj javljajo prometne nesreče in zastoji.
Zelo zelo blizu smo vsemu skupaj...

[jani1974]
Za Google avte pa sem jaz že pisal o teh zemljevidih. Ja, vse ceste bodo morale biti najprej vnešene v sistem, z vsemi znaki in semaforji. Ne dela Google streetview po Sloveniji brez razloga...
In vsako cestno podjetje bo moralo javljati spremembe v sistem. Tako kot se že sedaj javljajo prometne nesreče in zastoji.
Zelo zelo blizu smo vsemu skupaj...

Jaz se spostljivo ne strinjam (respectfully disagree). Razumem to o tem da bodo morali javljati spremembe, itd. Bomo videli, 2020 bo hitro tu.

Ampak osebno mislim da avto, ki bi ob mujotu in hasotu s semaforjem, ko sta pozabila zjutraj sefu prijaviti zaporo ceste, ne bi znal resiti situacije, ne bo trzno zanimiv kot "samovozec". Kot pomoc vozniku, sure.

[jani1974]
> [bc123a]
> > [jani1974]
> > > [bc123a]
> > > Avta mu pa vseeno ne damo voziti. Le zakaj?
> >
> > Protivprašanje: zakaj pa mu damo voziti bicikl z 12 leti, moped z 14 let, 125 ccm motor in mikro avto pa s 16 leti?

> Zato, ker imajo razlicna prevozna sredstva razlicen potencial za delanje skode.
>
> PS. Preberi si malo kako Google Avto trenutno deluje:
>
> en.wikipedia.org/wik...erless_car
>
> Zelo zelo mocno se nanasa na detaljne zemljevide okolice. Se pravi, v neznanem okolju ne zna voziti "normalno". Tudi semaforov ne zazna, ampak morajo biti vneseni v mapo, torej ce se mujo in haso spravita nekje flikat cesto in postavita zacasni semafor za zaporo ceste, ga google avto ne bo zaznal.
>
> In tocno o tem sem govoril: obstajajo malenkosti, ki lahko cel tak koncept postavijo na glavo, ker se mora avto prilagoditi ogromnemu stevilu "cloveskih" dejavnikov, ki pa so za umetno inteligenco zelo tezki.
>
> Recimo, precej lazje si predstavljam avtomatski sleper, ki bi vozil samo po (nemcija style, torej tudi slovenskih) avtocestah, po izvozu z avtoceste pa se vanj vsede voznik in ga pripelje do cilja. In po moje je to resitev, ki jo bomo videli veliko prej kot pa "samovozec" osebni avto.

Različen potencial za delanje škode? Kaj pa kolesar, ki nenadoma zapelje na glavno cesto, kjer se mu vlačilec želi izogniti in se čelno zaleti v nasproti vozeč avtobus?
Da ne govorimo o tvoji avtocestnih šleperjih in njihovem potencialu za delanje škode, če se recimo odločijo zaviti na nabito polno bencinsko črpalko :-)

Za Google avte pa sem jaz že pisal o teh zemljevidih. Ja, vse ceste bodo morale biti najprej vnešene v sistem, z vsemi znaki in semaforji. Ne dela Google streetview po Sloveniji brez razloga...
In vsako cestno podjetje bo moralo(?!?!?!) javljati spremembe v sistem. Tako kot se že sedaj javljajo prometne nesreče in zastoji.
Zelo zelo blizu smo vsemu skupaj...

... alzo, če Googlovi mojstri ne bodo 24/7 interaktivno povezani s cestarji po celem svetom, da jim bodo cestarji s celega sveta z na novo postavljenimi znaki sporočali spremembe prometnega režima, ki ga bodo oni potem na novo sprogramirali in spremenjen softver na daljavo naložili v svoje avtomobile brez voznikov, bo pokalo še bolj, kot bi pokalo med 5 letnimi vozniki ... khmm, kar je pravzaprav normalno, ker 5 letni voznik vidi boljše kot voznik, ki ga ni ...

P.S.: cestarji so torej še ena nedoločena spremenljivka v toti nedoločeni prometni neenačbi, s katerimi se bodo poleg tukaj forum.finance.si/?m=...799&single omenjenih morali v primeru nesreč na sodiščih ukvarjati kupci Googlovih brezvozniških avtomobilov ... ja, zelo zelo daleč smo vsemu skupaj ...

[bc123a]
Ampak osebno mislim da avto, ki bi ob mujotu in hasotu s semaforjem, ko sta pozabila zjutraj sefu prijaviti zaporo ceste, ne bi znal resiti situacije, ne bo trzno zanimiv kot "samovozec". Kot pomoc vozniku, sure.

Ah, tržna zanimivost. To pa je sploh zanimivo področje :-)
Za mikroavte z max. 45 km/h za 10.000 evrov bi tudi vsak na prvi pogled rekel "brezveze", pa se prodajajo, ker če pravega avta ne moreš voziti, je tudi tisti hec fajn...
Generacija 70+, ki bi morala opravljati redne zdravniške preglede in biti redno ob izpit, bo torej pripravljena plačati nekaj, da se bo še naprej lahko naokoli premikala po svojih željah...
Da o mladini pod 18 let ne govorimo. Pa vsi se bodo v disku lahko napili do mrtvega, ne pa, da vsak vikend en revež naj*** :-)
Si ziher, da jih bosta tisti Mujo in Haso s cestno zaporo ustavila?

[najobj]
... alzo, če Googlovi mojstri ne bodo 24/7 interaktivno povezani s cestarji po celem svetom, da jim bodo cestarji s celega sveta z na novo postavljenimi znaki sporočali spremembe prometnega režima, ki ga bodo oni potem na novo sprogramirali in spremenjen softver na daljavo naložili v svoje avtomobile brez voznikov, bo pokalo še bolj, kot bi pokalo med 5 letnimi vozniki ... khmm, kar je pravzaprav normalno, ker 5 letni voznik vidi boljše kot voznik, ki ga ni ...

P.S.: cestarji so torej še ena nedoločena spremenljivka v toti nedoločeni prometni neenačbi, s katerimi se bodo poleg tukaj forum.finance.si/?m=...799&single omenjenih morali v primeru nesreč na sodiščih ukvarjati kupci Googlovih brezvozniških avtomobilov ... ja, zelo zelo daleč smo vsemu skupaj ...

Na Garminu na začetku tudi Slovenije sploh ni bilo, sedaj pa so tudi že pri nas vse rovte na navigaciji. Mobilni internet ima danes že vsaka kura in vsak osel, v avtomobile pa se tudi že prebija.

Živi bili pa videli.