lukav je napisal(a):

 
glej, to je govorjenje na pamet... znaš številčno oceniti koliko stanovanj je v teh vila blokih? mislim, da gre za precej majhen segment, saj je število novogradenj v LJ majhno - Celovški dvori so bili gotovo med večjimi, to je Janković "saniral", enako očitno misli narediti s preostalimi podobnimi primeri, seveda z OPM. v primeru Celovških dvorov gre za projekt, ki bi propadel tudi brez krize, saj je bil totalno v q.

 
Saj se naceloma strinjam, ampak ne pozabi, nelikvidnost works both ways.

Nekateri bodo morali prodati. In tisto bo postala trzna cena, ne stanovanja, ki jih bo Hilda drzala na lagerju ob pomoci jankovica, in ne spiski zelja na prodajni strani na nepremicnine.net.

Ce hoce jankovic obdrzati visoko ceno, bo moral sproti pocistiti vso ponudbo s trga. Popolnoma enaka strategija, kot so se jo hoteli iti eni frajerji na LJSE, pa vidis kje smo :)

PS. In jankovicevih 1800 eur/m2 je za gradbince ze skoraj armageddon. A niso teh stanovanj ponujali naivnim kupcem po 2500-3000?

In potem oporekas moznosti za padec cen za 50%?

bc123a je napisal(a):
Bolano razmisljanje je, da morajo druzine placevati stanovanja po 3000 EUR/m2 in da je to normalno ob slovenskem nivoju plac.

Jaz imam stanovanjski problem zaenkrat resen, a bom tudi enkrat rabil vecje stanovanje. In v interesu cisto vseh, razen nepremicninskih spekulantov je, da cene padejo.

Tistim pa, ki pa mislijo da bo v prihajajoci recesiji en spekulantski qrac lahko zahteval tudi 2000 EUR/m2 za stanovanje od ljudi, ki bodo v strahu za sluzbe, na cakanju, ali celo brezposelni, pa, lepe sanje. Ravno gledal prispevek iz tednika iz novembra, pa ja da. Naj sanjajo se naprej.

In ne vem kaj ga imajo toliko nepremicninski spekulanti z "diferenciacijo". Za vecino ljudi, razen mogoce 5% najpremoznejsih nudi 25 let star socialisticni blok, ki je bil normalno vzdrzevan cisto enako udobje bivanja kot hildini betonski spacki. Da sramote kot so popolnoma katastrofalne gradnje novih stanovanj niti ne omenjamo.

 Ja, na nepremičninskem trgu se že nekaj časa ne dogaja nič.Oglasi za stanovanja so že pol leta isti, nepremičninarji pa zganjajo umetno paniko, češ, kupujte, ker bo jutri še dražje...Ljudi je strah recesije, napovedujejo se odpuščanja, mladi so zaposleni za določen čas, nepremičninarji pa mislijo, da bodo še naprej prodajali kvadrate za med.Moj qurac, družinske blagajne so spufane, kdor je imel keš, da je svojemu sinu ali hčerkici kupil stanovanje, je to že storil, ostala raja preprosto nima denarja, da bi stanovanja kupovala po teh cenah, kot so zdaj.

Valuk je napisal(a):

 Ja, na nepremičninskem trgu se že nekaj časa ne dogaja nič.Oglasi za stanovanja so že pol leta isti, nepremičninarji pa zganjajo umetno paniko, češ, kupujte, ker bo jutri še dražje...Ljudi je strah recesije, napovedujejo se odpuščanja, mladi so zaposleni za določen čas, nepremičninarji pa mislijo, da bodo še naprej prodajali kvadrate za med.Moj qurac, družinske blagajne so spufane, kdor je imel keš, da je svojemu sinu ali hčerkici kupil stanovanje, je to že storil, ostala raja preprosto nima denarja, da bi stanovanja kupovala po teh cenah, kot so zdaj.

Torej na trgu ostanejo zapufani investitorji, ki jih banke že stiskajo za vrat in ogromno folka brez denračkov.
(OK, Hildo je za kratko Zoki potegno iz sranja ... ampak zoki tudi ni banka :))
Komu se bo začelo muditi je jasno in zakaj tudi :) 

Naše banke bodo morale v roku pol leta refinancirati svoje kredite ... ali pa jih poplačati. 100 % da bodo pri tem imele težave ... in na koga bodo pritisnile ?
Padec se že dogaja ... zdaj gre za rahlo spuščanje zraka, v roku pol leta pa se zna zgoditi kaj bolj drastičnega. In to bo šele začetek.

bc123a je napisal(a):

No, eno treznejsih mnenj. Ne, leta 2004 ni bilo krize, stanovanj na trgu je bilo MANJ, place pa samo enih 15% nizje.

 Na SURS-u sem pogledal podatke za januar 2004 (673 €) in januar 2008 (864 €) - povprečne plače. V štirih letih +28,4% -> 6,4% letno kar je prehitevalo inflacijo.

Cene stanovanj so medtem rasle malo hitreje - v štirih letih 3 sobna stanovanja v LJ +60%

Inflacija od januarja 2004 do januarja 2008 - manj kot 13%

tmatej je napisal(a):

 Nimam nepremicnine v Slovenij in mi je, kar se tega tice, cisto vseeno kaj se bo z njimi zgodilo. Mi pa gre blazno na zivce tole sirjenje pesimizma

 Če ti je čisto vseeno, potem ti niti najmanj ne bi šlo na živce. In to celo tako zelo na živce, da si vzameš čas napisati post o tem, kako ti gre na živce stvar, za katero ti je sicer vseeno :)

tmatej je napisal(a):

vendar se mi zdi nalsajanje nad moznostjo, da cene zgrmijo 50-70% in si ob tem se domisljati, da bo slo za ugodne nakupe, bolj kot ne, plod nekega bolanega razmisljanja.

WTF? Kaj si hotel povedati:
- padec 50-70% ne pomeni ugodnih nakupov (se pravi, mora po tvojem pasti 80-90%, da bo postalo res ugodno ?)
- veselje kupca nad morebitno nižjo ceno je bolano?

Kdor namerava kupiti stanovanje, je zanj najbolj zdravo razmišljanje le, če se veseli nižjih cen.

Bolano je razmišljanje, da bodo za kupce boljše nižje cene.

Bolano je tudi usajanje nad napovedmi 50-70 padcem, če nisi lastnik nepremičnin. That IS sick, man...

bc123a je napisal(a):

 
Saj se naceloma strinjam, ampak ne pozabi, nelikvidnost works both ways.

Nekateri bodo morali prodati. In tisto bo postala trzna cena, ne stanovanja, ki jih bo Hilda drzala na lagerju ob pomoci jankovica, in ne spiski zelja na prodajni strani na nepremicnine.net.

Ce hoce jankovic obdrzati visoko ceno, bo moral sproti pocistiti vso ponudbo s trga. Popolnoma enaka strategija, kot so se jo hoteli iti eni frajerji na LJSE, pa vidis kje smo :)

PS. In jankovicevih 1800 eur/m2 je za gradbince ze skoraj armageddon. A niso teh stanovanj ponujali naivnim kupcem po 2500-3000?

In potem oporekas moznosti za padec cen za 50%?

 
možnost za padec vedno obstaja... vendar je na slovenskem ponudba tako temeljito sfukana, da resno dvomim v oster padec... morda bo kdo res prodal na -50%, ker se ločuje, ker nujno rabi denar za vložek v forex ali zaradi nekega xy razloga, ki ga bo nateral v panično prodajo na nelikvidnem trgu. mimogrede, meni se tudi €1800 za Celovški dvor ne zdi neka katastrofa, ker moraš upoštevati količino stanovanj in je zelo normalno, da je Zoki dobil diskont (če se pretvarjamo, da gre za arm's length transkakcijo na prostem trgu). Dejstvo je, da danes v LJ ne dobiš stanovanja za €1800/m2, razen morda največje kletne rupetine na obrobju mesta. Tudi stari socialistični bloki še vedno presegajo €2000 pa je od začetka krize že kar nekaj časa. Zato se mi zdi neumestno napovedovati ekstremne padce, sploh glede na gibanje obrestnih mer v zadnjem času. Panika tamle nekje od septembra je bila kar izdatna, mislim, da nas v naslednjih 6 mesecih čaka občutno izboljšanje ekonomskih razmer. 

1129GFKXd je napisal(a):
Glej Jankovič je še imel denar za saniranje zablujene Hilde. Vprašanje je koliko ga bo še lahko dobil. In tudi če ga ... so to krediti, ki jih bo moral slej ko prej odplačati.
V razmerah ko denarja ni, je to problem in zna biti tudi to pospešek k padcu cen.
Celotna zgodba je pomanjkanje denarja. In jaz ne vidim ničesar na vidiku kar bi to spremenilo. V osnovi se naš nepremišninski trg drži ali poskuša držati filozofije - počakajmo, malo stisnimo zobe in bo minilo, in bo spet vse po starem.
V osnovi pa je to problem, ker ne bo minilo tako hitro in ker tudi ko mine, bodo razmerja denarja oz količina ki jo bo imel folk na razpolago bistveno nižja kot danes. In zaradi tega boodo cene strmoglavile, dostopnost do nepremičnin bo pa precej manjša kot je sedaj.

 od kje ti ideja, da je pomanjkanje denarja? če bi bilo to res, bi bile obrestne mere bistveno višje. folk je trenutno v tripu recesije, ampak to hitro mine.

O nafti je pisal nek drug forumaš in ne ti (če bi vedel ime in pa številko posta, bi to navedel). O nepremičninah pa si napisal ti, in ta post sem si spravil.

l.p.
Robert

matjazfinance je napisal(a):

WTF? Kaj si hotel povedati:
- padec 50-70% ne pomeni ugodnih nakupov (se pravi, mora po tvojem pasti 80-90%, da bo postalo res ugodno ?)
- veselje kupca nad morebitno nižjo ceno je bolano?

Kdor namerava kupiti stanovanje, je zanj najbolj zdravo razmišljanje le, če se veseli nižjih cen.

Bolano je razmišljanje, da bodo za kupce boljše nižje cene.

Bolano je tudi usajanjSeeve nad napovedmi 50-70 padcem, če nisi lastnik nepremičnin. That IS sick, man...

 Seveda tvojo teorijo o raju za kupce potrjuje, recimo, situacija v ZDA v krajih z najvecjim padcem cen nepremicnin. Ne vem kaj hudica se cel svet tako boji neke deflacije, ce se bo pa matjazkom tako dobro godilo?


Tukaj imas za zacetek eno tako dovolj enostavno risanko:
http://www.youtube.c...4wHVkuuy78< /a>

lukav je napisal(a):

zato se mi zdi neumestno napovedovati ekstremne padce, sploh glede na gibanje obrestnih mer v zadnjem času. Panika tamle nekje od septembra je bila kar izdatna, mislim, da nas v naslednjih 6 mesecih čaka občutno izboljšanje ekonomskih razmer. 

 ja, to je pač tvoje mnenje. moje mnenje pa je, da nas čaka občutno poslabšanje ekonomskih razmer. skratka, z mnenji je kot z ritmi, vsak ima svojega/svojo.

definitivno pa mislim, da ni nemgoče, da pride do ekstremnih padcev. obrestne mere so res že padle, a kaj to pomaga, če so posojila po novem samo za izbrance?

tmatej je napisal(a):

 Seveda tvojo teorijo o raju za kupce potrjuje, recimo, situacija v ZDA v krajih z najvecjim padcem cen nepremicnin. Ne vem kaj hudica se cel svet tako boji neke deflacije, ce se bo pa matjazkom tako dobro godilo?


Tukaj imas za zacetek eno tako dovolj enostavno risanko:
http://www.youtube.c...4wHVkuuy78< /a>

 V štirih letih je bilo inflacije 13%. Koliko bi morala bisti rast nepremičnin, da bi bilo "prav" po tvoje :

A: 1%, ker se mi jebe koliko je, ker nepremičnin v Sloveniji nimam
B: 13%
C: 99,99% ker nimam nepremičnine v Sloveniji in se mi jebe

shevchenko je napisal(a):

 ja, to je pač tvoje mnenje. moje mnenje pa je, da nas čaka občutno poslabšanje ekonomskih razmer. skratka, z mnenji je kot z ritmi, vsak ima svojega/svojo.

definitivno pa mislim, da ni nemgoče, da pride do ekstremnih padcev. obrestne mere so res že padle, a kaj to pomaga, če so posojila po novem samo za izbrance?

 
ja, seveda gre za mnenje. se ti zdi, da skušam prodajati absolutno resnico? :)

kdo je rekel, da so posojila za izbrance - na osnovi česa to trdiš?

shevchenko je napisal(a):

 ja, to je pač tvoje mnenje. moje mnenje pa je, da nas čaka občutno poslabšanje ekonomskih razmer. skratka, z mnenji je kot z ritmi, vsak ima svojega/svojo.

definitivno pa mislim, da ni nemgoče, da pride do ekstremnih padcev. obrestne mere so res že padle, a kaj to pomaga, če so posojila po novem samo za izbrance?

 
Se strinjam. Poslabšanje ekonomskih razmer bodo z zamikom začutili zaposleni v gospodarstvu, nova odpuščanja in kleščenje stroškov pa ne bodo ugodno vplivala na trg.

dani14 je napisal(a):

 
Se strinjam. Poslabšanje ekonomskih razmer bodo z zamikom začutili zaposleni v gospodarstvu, nova odpuščanja in kleščenje stroškov pa ne bodo ugodno vplivala na trg.

 
nezaposlenost običajno zaostaja za recesijo. poleg tega tisti, ki bodo čez 6 mesecev odpuščeni, že danes ne kupujejo stanovanj, saj jim je njihova usoda precej jasna in tudi vpliva na ceno nimajo. poleg tega se v recesiji tudi ponudba skrči, zato se mi zdi vajin pogled precejšnje poenostavljanje.

ko o krizi govorijo politiki, vladni analitiki in razni pisuni, je ponavadi že malo pozno.  

lukav je napisal(a):

kdo je rekel, da so posojila za izbrance - na osnovi česa to trdiš?

gm je dobil posojilo iz TARPA (iz katerega ga sploh ne bi smel dobiti). ker banke ne financirajo več, financira samo še država, ko pa se to enkrat zgodi, ne bo baš neko presenečenje, če se bodo dajala posojila po politični liniji. ravno zato, ker so obrestne mere nizke, je to še toliko večja svinjarija. ena firma bo prosperirala, medtem ko bo druga crknila sama od sebe. menedžerji prve bodo geniji, druge bodo osovraženi.

lukav je napisal(a):

 
nezaposlenost običajno zaostaja za recesijo. poleg tega tisti, ki bodo čez 6 mesecev odpuščeni, že danes ne kupujejo stanovanj, saj jim je njihova usoda precej jasna in tudi vpliva na ceno nimajo. poleg tega se v recesiji tudi ponudba skrči, zato se mi zdi vajin pogled precejšnje poenostavljanje.

ko o krizi govorijo politiki, vladni analitiki in razni pisuni, je ponavadi že malo pozno.  

 pisuni? kdo so to pisuni? vsaj jaz o krizi nisem začel razpravljat ravno danes. nakup stanovanja bodo preložili tudi zaposleni, ne samo brezposelni. enkrat ko pričakuješ da gre vrednost dol, boš pač malo počakal. psihologija množice deluje tudi navzdol, ne samo navzgor.
ponudba v recesiji se skrči? hm, veliko projektov je na pol poti, verjetno se jih bolj splača končati, kot ne.

Aha .... in zakaj je recesija ? ...banke ne kreditirajo več, potrošniki pa ne zapravljajo.
80-90 % denarja v obtoku so krediti. 
In tebi se zdi da je denarja dovolj ... ? Poglej malo okrog sebe ...

shevchenko je napisal(a):

gm je dobil posojilo iz TARPA (iz katerega ga sploh ne bi smel dobiti). ker banke ne financirajo več, financira samo še država, ko pa se to enkrat zgodi, ne bo baš neko presenečenje, če se bodo dajala posojila po politični liniji. ravno zato, ker so obrestne mere nizke, je to še toliko večja svinjarija. ena firma bo prosperirala, medtem ko bo druga crknila sama od sebe. menedžerji prve bodo geniji, druge bodo osovraženi.

 
oprosti, a ne govorimo o slovenskih nepremičninah? mimogrede, GM je dead man walking, nekaj takega kot Mura, zato res ni čudno, da ne dobi bančnih posojil.

dani14 je napisal(a):

 V štirih letih je bilo inflacije 13%. Koliko bi morala bisti rast nepremičnin, da bi bilo "prav" po tvoje :

A: 1%, ker se mi jebe koliko je, ker nepremičnin v Sloveniji nimam
B: 13%
C: 99,99% ker nimam nepremičnine v Sloveniji in se mi jebe

 D: Lej, inflacija je zadnja stvar po kateri se oblikujjo cene nepremicnin in tistih 13% lahko dosezes le s kaksnim dekretom. 

Kot sem ze nestetokrat napisal, se zaenkrat v Sloveniji ni zgodilo nic takega, kar bi lastnike prisililo v to, da bi stanovanja prodajali pod ceno in nic takega, da bi to ceno oklestilo za 50-70% se ne kaze na vidiku (po mijih podatkih so v zadnjih dneh trgovci imelirkordne prodaje). 
Peden pa zopet uletic s kaksnim "argumentom" si pa se enkrat poglej moje odgovore. Na vse sem ze kar nekajkrat odgovoril.

lukav je napisal(a):

oprosti, a ne govorimo o slovenskih nepremičninah? mimogrede, GM je dead man walking, nekaj takega kot Mura, zato res ni čudno, da ne dobi bančnih posojil.

oh, v sloveniji se banke tako ali tako niso nikdar otresle političnega vpliva, sedaj bo samo še slabše. jankovič je recimo dobil kredit, janez novak pa ga ne bo. in ne glede na to, da bo država gotovo pomagala reševati nepremičninski trg, sama pač ne bo zmogla, najprej mora poskušati rešiti delovna mesta, kar je tudi veliko bolj pomembno.

Hmm, pravkar se mi je utrnilo vprasanje, zakaj so se Anglezi ipd. ljudje umaknili iz nakupa nepremicnin v Sloveniji, ce pa so najbolj varna nalozba, kar jih je, predvsem zaradi slovenske posebne miselnosti. To me malo spominja na tisti problem, zakaj Bernanke ne vlozi denarja v Finanzas forex...

shevchenko je napisal(a):

 pisuni? kdo so to pisuni? vsaj jaz o krizi nisem začel razpravljat ravno danes. nakup stanovanja bodo preložili tudi zaposleni, ne samo brezposelni. enkrat ko pričakuješ da gre vrednost dol, boš pač malo počakal. psihologija množice deluje tudi navzdol, ne samo navzgor.
ponudba v recesiji se skrči? hm, veliko projektov je na pol poti, verjetno se jih bolj splača končati, kot ne.

 
ja, ampak danes vsi govorijo o recesiji... pardon, ne govorijo, na ves glas kričijo. finance vsak teden objavijo šopek člankov o neizbežnem padcu cen nepremičnin - to se meni zdi kvečjemu kontraindikator, saj tovrstnih člankov pred krizo ni bilo zaznati, poleg tega novinarji, ki o tem pišejo, večinoma še lastnega stanovanja nimajo. 

za padec cen rabiš tudi ponudbo - trenutno je naš trg nepremičnin predvsem nelikviden, povpraševanja ni, ponudbe pa tudi ne, vsaj ne po nižjih cenah. čisto možno je, da bodo cene močno padle - vendar so imele že do sedaj kar nekaj dobrih razlogov, pa se to še ni zgodilo.

shevchenko je napisal(a):

oh, v sloveniji se banke tako ali tako niso nikdar otresle političnega vpliva, sedaj bo samo še slabše. jankovič je recimo dobil kredit, janez novak pa ga ne bo. in ne glede na to, da bo država gotovo pomagala reševati nepremičninski trg, sama pač ne bo zmogla, najprej mora poskušati rešiti delovna mesta, kar je tudi veliko bolj pomembno.

 
skratka, govoriš na pamet. osebno mislim, da janez novak lahko dobi kredit za nakup nepremičnine, verjetno lažje kot ZJ. bi pa z veseljem slišal mnenje koga, ki ima s tem izkušnje, npr. dela v banki ali išče kredit. ker je očitno, da ne ti ne jaz o tem nimava pojma :)

tmatej je napisal(a):

Kot sem ze nestetokrat napisal, se zaenkrat v Sloveniji ni zgodilo nic takega, kar bi lastnike prisililo v to, da bi stanovanja prodajali pod ceno in nic takega, da bi to ceno oklestilo za 50-70% se ne kaze na vidiku (po mijih podatkih so v zadnjih dneh trgovci imelirkordne prodaje). 

 rekordne prodaje so marsikje. pa kaj potem? 500 eur za bozicna darila napraska skoraj vsakdo z dohodki (če glih hoče), a z nepremicninami je nekoliko drugace. zaenkrat v sloveniji še nismo priča panični reakciji prodajalcev, a to se lahko zgodi čez noč.

lukav je napisal(a):

 
skratka, govoriš na pamet. osebno mislim, da janez novak lahko dobi kredit za nakup nepremičnine, verjetno lažje kot ZJ. bi pa z veseljem slišal mnenje koga, ki ima s tem izkušnje, npr. dela v banki ali išče kredit. ker je očitno, da ne ti ne jaz o tem nimava pojma :)

 ha? zadnjič je nekdo tu na forumu razlagal, da sta se njegova dva kolega morala odpovedati ari, ker nista mogla dobiti kredita. pa zakaj ti mislis, da banka ne da kredita? ne da ga zato, ker pricakuje padce cen in se hoce na ta nacin izognit dodatnim izgubam. jankovic dobi lazje kredit, ker banka vsaj ve, da MOL ne bo propadel jutri. kdove, kaj se bo dogajalo z janezom novakom. 

shevchenko je napisal(a):

 rekordne prodaje so marsikje. pa kaj potem? 500 eur za bozicna darila napraska skoraj vsakdo z dohodki (če glih hoče), a z nepremicninami je nekoliko drugace. zaenkrat v sloveniji še nismo priča panični reakciji prodajalcev, a to se lahko zgodi čez noč.

 
seveda. ampak, če obstaja toliko dobrih razlogov za paniko prodajalcev, zakaj te še ni zaznati na trgu? zakaj ni prišlo do paničnih prodaj pred tremi meseci, ko je bil euribor bistveno višje kot danes? edini panični premik je bil vegrad, ampak tam gre za zafuran projekt zafurane firme, ki je bil obsojen na neuspeh s krizo ali brez nje.

shevchenko je napisal(a):

 ha? zadnjič je nekdo tu na forumu razlagal, da sta se njegova dva kolega morala odpovedati ari, ker nista mogla dobiti kredita. pa zakaj ti mislis, da banka ne da kredita? ne da ga zato, ker pricakuje padce cen in se hoce na ta nacin izognit dodatnim izgubam. jankovic dobi lazje kredit, ker banka vsaj ve, da MOL ne bo propadel jutri. kdove, kaj se bo dogajalo z janezom novakom. 

 
tip, ki za nakup rabi kredit, vendar da aro ne da bi ta kredit imel, je imbecil. zato to res ni nek argument, ki bi me prepričal.

lukav je napisal(a):

poleg tega novinarji, ki o tem pišejo, večinoma še lastnega stanovanja nimajo. 

za padec cen rabiš tudi ponudbo - trenutno je naš trg nepremičnin predvsem nelikviden, povpraševanja ni, ponudbe pa tudi ne, vsaj ne po nižjih cenah. čisto možno je, da bodo cene močno padle - vendar so imele že do sedaj kar nekaj dobrih razlogov, pa se to še ni zgodilo.

 pa daj no, ti resno misliš, da novinar napiše nekaj zato, ker ima ali nima stanovanja? to so pravljice za otroke.

cene so že padle, spread med oglaševanimi in sklenjenimi cenami je tam nekje 20-30%. trg je tanker, ne moreš ga obrniti v enem trenutku. nepremičninski trg je supermegatanker. skoraj 20 let je plul v eno smer in zdej ti pričakuješ, da se bo v pol leta obrnil? samo čas potrebuje.

shevchenko je napisal(a):

 rekordne prodaje so marsikje. pa kaj potem? 500 eur za bozicna darila napraska skoraj vsakdo z dohodki (če glih hočZakae), a z nepremicninami je nekoliko drugace. zaenkrat v sloveniji še nismo priča panični reakciji prodajalcev, a to se lahko zgodi čez noč.

 Zakaj bi nekdo, ki z lahkoto napraska 500€ za bozicna darila (ocitno lazje kot lani), v tem trenutku prodajal lastno nepremicnino 50% ceneje? Meni ta logika ne gre v racun in ocitno prodajalcem tudi ne.

lukav je napisal(a):

 
tip, ki za nakup rabi kredit, vendar da aro ne da bi ta kredit imel, je imbecil. zato to res ni nek argument, ki bi me prepričal.

 imbecil gor ali dol, to so ljudje počeli v času, ko so pričakovali, da jim bo stanovanje ušlo, če si ga ne bodo rezervirali. seveda pa ti osli ne bodo šli tudi drugič na led. ravno to ti skušam razlagat. kupci bodo veliko bolj previdni, banke bodo bolj previdne, prodajalci pa čedalje bolj panični.