bc123a je napisal(a):

Osebno nisem nikoli imel obcutka da sem preslabo placan za svoje delo 

Ti si pa še hujši primer, kot Bob... Nisi imel občutka, da si preslabo plačan?! Še dobro, da te sploh kdo plačuje, glede na to, koliko previsiš na tem forumu.

tycoon2 je napisal(a):

 
Čakaj malo... Par procentni padec... that´s it? Po vsem tistem, kar ste tukaj gor napovedovali? To ni niti toliko, kot si jaz ponavadi izpogajam popusta... Kaj pa Armageddon? Pa Jeti? Zdaj grem poiskat poste, kjer je Bob govoril o tem... BTW stari: 8000 sporočil?! Verjetno žena ni prav zadovoljna s tvojim zabijanjem časa po forumih (da o nadrejenih v tvoji firmi niti ne govorim).

 
Ti jih imaš v 10 dneh  100, v povprečju ga prekašaš. :-). Lep dan.
P.S. tele mantre bodo gotovo prispevale dodatno k padcu cen nepremičnin - jaz npr. čakam :-).

tmatej je napisal(a):

 Ce mene vprasas, se Slovenija gospodarski krizi lahko se zelo lepo izogne in po mojem mnenju za to od Karantanije naprej ni imela boljse priloznosti. Kaj bojo pa trenutni kuharji skuhali, je pa drugi problem. Ampak kdo sem jaz, da bi lahko tukaj imel kaj besede?

bc je pa lepo priznal (to mu stejem v plus), da mu je vseeno, samo da se jazbinskovce iztera iz njihovih lukenj. Zato tudi navija, da gre vse skupaj cimprej rakom zvizgat. Za normalizacijo trga nepremicnin ima oblast (in drzavljani ki jo volijo) na voljo dosti drugih (trznih) instrumentov in za dosego tega cilja se ne rabis armagedona. Ampak zopet, kdo sem jaz...?

(po mojih dosedanjih izkusnjah se pa glede zalosti globoko strinjam s tabo...)

Mi lahko prosim razložiš zakaj točno: "...se Slovenija gospodarski krizi lahko se zelo lepo izogne in po mojem mnenju za to od Karantanije naprej ni imela boljse priloznosti." Res me zanima tvoj pogled najprej zakaj sploh se lahko izogne, potem kaj pomeni "lepo izogne" in na koncu seveda zakaj je ta čas od Karantanije dalje tako izjemen. Tole ni sarkastično, res me zanima tvoj pogled.

Prosil bi te tudi, če mi osvetliš naslednje: "Za normalizacijo trga nepremicnin ima oblast (in drzavljani ki jo volijo) na voljo dosti drugih (trznih) instrumentov in za dosego tega cilja se ne rabis armagedona." Res me zanima kateri instrumenti, še posebej v odsotnosti armagedona, bi pripeljali do normalizacije trga nepremičnin? A trg ni normalen?

Hvala.

tycoon2 je napisal(a):

 
Čakaj malo... Par procentni padec... that´s it? Po vsem tistem, kar ste tukaj gor napovedovali? To ni niti toliko, kot si jaz ponavadi izpogajam popusta... Kaj pa Armageddon? Pa Jeti? Zdaj grem poiskat poste, kjer je Bob govoril o tem... BTW stari: 8000 sporočil?! Verjetno žena ni prav zadovoljna s tvojim zabijanjem časa po forumih (da o nadrejenih v tvoji firmi niti ne govorim).

 
obisk jetija ne pomeni, da bodo cene padle za polovico, ampak, da bodo junakom kot si ti šivali danko.;)

ni nadrejenih, žena pa je z mano zelo zadovoljna. sicer pa z tremi otroci niti nima prav velike izbire.:)

Tycoon2 te lahk se sam vprasam ce mas kaj zraven pri ffx al podobnih nategih? Ker uporabljas cist isto retoriko in argumente kot ti cepci. Dej zamisli se mal clovek ti lepo predstavlja, kaj predstavlja skorajda rise argumente in situacijo na trgu a ti non stop picis eno in isto. Pa to da ma model 8k postov bi js z drugacnega vidika pogledal kot ti aves.
Aja pa se teb tmatej ki si napisal da ima Slovenija moznost da se izogne krizi: Ni sans. Sam prisla bo tk kot recmo iphone z enoletno zamudo.

Bob je napisal(a):

žena pa je z mano zelo zadovoljna. sicer pa z tremi otroci niti nima prav velike izbire.:)

 Glede na to, da že več kot devet let visiš na tem forumu, bi jaz malo pogledal, če je slučajno kateri od njih poštarju podoben ;)

Bob je napisal(a):

 
obisk jetija ne pomeni, da bodo cene padle za polovico, ampak, da bodo junakom kot si ti šivali danko.;)

da ne bo nesporazuma. kot ne trdim, da bodo cene padle za 50%, tudi ne trdim, da cene ne morejo pasti za toliko. zagotovo pa ne bodo padle vse enako.

tycoon2 je napisal(a):

 Glede na to, da že več kot devet let visiš na tem forumu, bi jaz malo pogledal, če je slučajno kateri od njih poštarju podoben ;)

 
veliko bolj bi me skrbelo, če bi bil kakšen podoben tebi ali komu iz tvoje sekte. poštarji vsaj osnovno logiko razumejo. in se ob dobrem okolju lahko razvijejo v normalnega človeka. pri vas so pa genske spremembe že tako izrazite, da še tako stimulativno okolje več ne pomaga. ;)

XSASI je napisal(a):

Mi lahko prosim razložiš zakaj točno: "...se Slovenija gospodarski krizi lahko se zelo lepo izogne in po mojem mnenju za to od Karantanije naprej ni imela boljse priloznosti." Res me zanima tvoj pogled najprej zakaj sploh se lahko izogne, potem kaj pomeni "lepo izogne" in na koncu seveda zakaj je ta čas od Karantanije dalje tako izjemen. Tole ni sarkastično, res me zanima tvoj pogled.

Prosil bi te tudi, če mi osvetliš naslednje: "Za normalizacijo trga nepremicnin ima oblast (in drzavljani ki jo volijo) na voljo dosti drugih (trznih) instrumentov in za dosego tega cilja se ne rabis armagedona." Res me zanima kateri instrumenti, še posebej v odsotnosti armagedona, bi pripeljali do normalizacije trga nepremičnin? A trg ni normalen?

Hvala.

 Slovenija je bi la z vsem tem sranjem od vseh drzav se najmanj (fundamentalno) prizadeta. Zahodnjaki so se zapletli v overspending, vzhodnjake pa tepe nestabilnost lastne valute, ki je v krizi bila prva na udaru. Sicer pa lazem, obstaja drzava, ki je bla (navkljub financiranju svetovne potrosnje) se manj prizadeta kot je Slovenija in to je Kitajska in ta ne spi. Kaj bi tukaj lahko naredila Slovenija pa raje ne bi, ker ze tako vse kar povem zgleda znanstvena fantastika. 
Cas od Karantanije pa je tako pomemben zato, ker sem srecal ze nekaj americanov ki so se mi pohvalili, da poznajo Slovenijo zgolj po tem, da smo inspirirali njihovo deklaracijo o neodvisnosti, ki je za americana najpomembnejsi dokument v vsej njihovi zgodovini. Clovek bi bil na take reci lahko zelo ponosen, ce ne bi vedel, kje je ta Slovenija danes koncala.
Za normalizacijo trga z nepremicninami bi bilo dovolj ze, da se mocno obdavci vsa nepozidana stavbna zemljisca. Stavbna zemljisca so bila prekategorizirana predvsem zato, ker so bila namenjena gradnji objektov in to je njihova edina funkcija (zato tukaj z obdavcitvijo ne more iti za nikakrsno poseganje v lastnino lastnika) in nic drugega. Nepozidava takih zemljisc pa mocno posega v neravnovesje na trgu in onemogoca ucinkovito prostorsko planiranje. Problem se pojavi, ker je vecina teh zemljisc ravno v rokah obcin in bi se ta denar samo prelagal iz levega v desni zep, kar ne bi imelo ustreznega efekta in bi bilo potrebno najti ugodnejso resitev (mogoce prepoved razpolaganja z nepremicninami drzavnim subjektom, ki teh nepremicnin nujno ne potrebujejo za izvajanje tekocih projektov).

Bob je napisal(a):

poštarji vsaj osnovno logiko razumejo. in se ob dobrem okolju lahko razvijejo v normalnega človeka. 

Pol je pa itak u redu... če ni fovšije je za vse dost ;)

tycoon2 je napisal(a):

 
Čakaj malo... Par procentni padec... that´s it? Po vsem tistem, kar ste tukaj gor napovedovali?

 mogoče bi se bilo fino zmeniti kaj je osnova. ker lani so se cene novogradenj v ljubljani že gibale okoli 3.5k/m2, za nekatera stara stanovanja pa so tudi že zahtevali okoli 3k/m2. če od tu računamo padec, pač ne gre samo za nekaj %, pa se je zgodba komaj dobro začela.

tycoon2 je napisal(a):

Pol je pa itak u redu... če ni fovšije je za vse dost ;)

 
vidim, da si se spustil na nivo, ki ti je intelektualno bližje. pametno.

Bob je napisal(a):

 
vidim, da si se spustil na nivo, ki ti je intelektualno bližje. pametno.

 
Ja, na tvojega... Razen če misliš, da so izjave o jetijih in raztrganih dankah bolj prefinjene od mojih...

tycoon2 je napisal(a):


Čakaj malo... Par procentni padec... that´s it? Po vsem tistem, kar ste tukaj gor napovedovali? To ni niti toliko, kot si jaz ponavadi izpogajam popusta... Kaj pa Armageddon? Pa Jeti? Zdaj grem poiskat poste, kjer je Bob govoril o tem... BTW stari: 8000 sporočil?! Verjetno žena ni prav zadovoljna s tvojim zabijanjem časa po forumih (da o nadrejenih v tvoji firmi niti ne govorim).

Da se ne boš mučil z iskanjem - jaz sem tisti, ki že nekaj časa pišem o -50%, govorim pa še dlje.
In v številu postov sem še hujši od Boba, ker nimam treh otrok :-)))
Sem pa tudi kakšnih 15 let starejši od njega, a se kljub temu moja žena nič ne pritožuje.
Potrebuješ še kakšen podatek, da si boš lahko dal duška in ti bo lažje pri srčku zaradi puščanja balona?

tycoon2 je napisal(a):

 
Ja, na tvojega... Razen če misliš, da so izjave o jetijih in raztrganih dankah bolj prefinjene od mojih...

 zgodba o jetiju, ki sem jo pred leti uporabil na balkanskem trgu, nato na ljse in sedaj na nepremičninskem trgu.;)

Penju se na Mount Everest Hrvat, Srbin i Slovenac. Naiđu na mračnu spilju, te izvlače
šibicu tko će ju ići istražiti...
Slovenac izvuče najkraću, te krene unutra...
Šulja se on šulja, kad vidi Jetija kako maže karinu od pola metra bočicom ulja...
Usere se Slovenac, počne se šuljati van, ali ga Jeti uoči i brutalno ga siluje.
Izlazi Slovenac, sve mu neugodno... Ovi ga pitaju:
"Daj reci, što je bilo!?"
A Slovenac će: "Unutra je Jeti, slomio sam mu nogu, Srbine, samo uđi i dokrajči ga!"
Uđe Srbin, šulja se šulja, kada vidi Jetija živog i zdravog kako karinu od pola metra
maže bočicom ulja. Usere se i Srbin, pokuša se iskrasti, no Jeti ga vidi i naguzi i njega.
Po izlasku će Srbin:
"Slomio sam mu nogu, Hrvat, ulazi i skrati mu muke!"
Uđe Hrvat, kad se iznutra začuju demonski urlici.... Slovencu neugodno:
"Znaš stari, moram ti priznati da mu nisam slomio onu prvu nogu!"
A Srbin će: "Nisam ni ja drugu, ali sam mu uzeo bočicu sa uljem!"

0902ISXdX je napisal(a):


jaz sem tisti, ki že nekaj časa pišem o -50%

Ti in še cel kup forumašev... Razen če ne gre večinoma kar za ene in iste osebe, ki se po potrebi klonirajo ;)  In potem tega obtožujete mene, tmateja, 0227Lu1, jz321 in marickota...

tycoon2 je napisal(a):

Ti in še cel kup forumašev... Razen če ne gre večinoma kar za ene in iste osebe, ki se po potrebi klonirajo ;)  In potem tega obtožujete mene, tmateja, 0227Lu1, jz321 in marickota...

 
tmateja bi jaz izvzel iz vaše skupine. vsi ostali ste bolj tarča posmeha, kot česa drugega, saj vsi skupaj niste uspeli sestaviti niti enega argumenta zakaj naj bi cene rasle. ste pa vseeno smrtno prepričani, da so nepremičnine odlična naložba.

evo, ti dam še zadnjo priložnost, da mi razložiš, zakaj naj bi bile nepremičnine odlična naložba. lahko seveda pomagajo tudi drugi zgoraj našteti.

odgovor, da si pustil šolo in ti je uspelo, ne šteje.;)

Bob je napisal(a):

evo, ti dam še zadnjo priložnost, da mi razložiš, zakaj naj bi bile nepremičnine odlična naložba.

 
Med drugim tudi zato, ker so ponavadi precej bolj varne in odporne na velike padce, ki smo jim lahko priča pri vrednostnih papirjih... Ampak ti kot tipičen borznik tega itak ne razumeš in boš verjetno še naprej gonil svojo.

tycoon2 je napisal(a):

 
Med drugim tudi zato, ker so ponavadi precej bolj varne in odporne na velike padce, ki smo jim lahko priča pri vrednostnih papirjih... Ampak ti kot tipičen borznik tega itak ne razumeš in boš verjetno še naprej gonil svojo.

 
to je to?

tak odgovor v času finančne krize, popolne nelikvidnosti, ko je cash vladar? v času, ko se sesuvajo nepremičninski trgi v zda, angliji, španiji, franciji...?

tycoon2 je napisal(a):

 
Med drugim tudi zato, ker so ponavadi precej bolj varne in odporne na velike padce, ki smo jim lahko priča pri vrednostnih papirjih... Ampak ti kot tipičen borznik tega itak ne razumeš in boš verjetno še naprej gonil svojo.

 
A so nelikvidne. Daleč od denarja, beton in cegli,  lahko so le gviht za hipotekarni kredit, ki pa spet stane.(Poskusi)  Daleč od denarja daleč od profita:-). Pa še starajo se. In preden jih finančno obrneš se postaraš tudi sam. Sploh v tekoči in bodoči sceni. Lep dan.

tycoon2 je napisal(a):

Med drugim tudi zato, ker so ponavadi precej bolj varne in odporne na velike padce, ki smo jim lahko priča pri vrednostnih papirjih.

Kako to misliš, da so nepremičnine precej bolj varne kot vrednostni papirji? Nepremičnine imajo lahko tudi negativno vrednost (v sicer bolj redkih premerih), to se za vrednostne papirje ne more zgoditi. Poleg tega so nepremičnine precej manj likvidne kot delnice.

Bob je napisal(a):

 
to je to?

tak odgovor v času finančne krize, popolne nelikvidnosti, ko je cash vladar? v času, ko se sesuvajo nepremičninski trgi v zda, angliji, španiji, franciji...?

 
Se mi je kar zdelo... Ampak, da slišimo zdaj še tebe. Zakaj se ti zdi ob inflaciji in borznih zlomih naložba v cash ali vrednostne papirje boljša od naložbe v nepremičnine?

menim je napisal(a):

Poleg tega so nepremičnine precej manj likvidne kot delnice.

 A ne razumete, da je ravno to v času krize njihova prednost pred delnicami?

milwal je napisal(a):

 
Tukaj je zanimivo predvsem opazovanje lastnih sodelavcev. Preprosto VEM, koliko imajo plače in kaki so ljihovi življenjski pogoji, ker smo pač že nekaj časa sodelavci.

In pol imaš tipa, ki se zaveda osebne odgovornosti, in je doma pri starših (smo sami mladi fantje) in je našparal nekaj čez 10k€ v nekaj letih... in maš mene, ki živim zase, pa mi tud ostane. Maš pa folk, ki je star tam med 25 -30, živi pri starših, in na računu minus, pa kakih 200 -300 evrov kredita. Pa pač malo predober avto zanj, pa vsako leto nov računalnik, pa motorno kolo je tut obvezno, pa vsak vikend v diskoteko pri teh letih... pa vsak dan seveda v gostilno na kavico in po cigarete... ja, in vsako leto nov super duper telefon... ja, pa zleti 1000 in več evrov, kot bi mignil. No, jaz živim zase, dobro jem in sem povsem elegantno oblečen, pa mi ostane. Avto pa bo počasi polnoleten, cigaretov, super telefonov, vikend pijančevanja in nove XYZ motoguzi 600 kubikov pa pač ne morem imeti. Ker potem ne bi bilo za pralni prašek.

Najboljše je, ko mi kateri reče "ma kaka kriza. Ne seri". Za njih bo kriza, ko bo mamica zgubila službo. Kot da je star 17 in ne 27.

Tako da tisti, ki računate na mlade... to je bolj zato, ker jih ne poznate :-)

 
Glede zadnjega: Bob se bo ziher strinjal, jaz pa tudi :)

Sicer pa je to opazovanje lahko zanimiva zadeva. Spomnim se, kako je Barry Ritholz (tisti blogger) opisoval na zacetku nepremicninske krize, kako ga je spreletelo, ko je z zeno sel v Home Depot (ponavadi zena hodi sama) in je videl da je vse prazno (kupcev, that is). In si je rekel, u pizda, to pa ni hec.... Zadeve imajo res bolj anekdotalno vrednost kot statisticno, a jaz ze ves cas mislim, da tudi zdrava kmecka pamet ni od muh.

Recimo, jaz trenutno opazujem vsake toliko ko grem v Mercator (vcasih moram, jebat ga) kaksne zneske omenjajo blagajnicarke (v Mercatorju so itak glasne). Gre za dve manjsi trgovini, ne hipermarket.

Pet evrov, gospa. Sest evrov, gospa. To bo dva evra, gospod.  Pa ogromno ljudi to (including me) placa s kartico.

V leclercu in diskontih je cist druga zgodba, nabave so po nekaj deset evrov. In se sprasujem, kako dolgo bo nasemu dragemu Najboljsemu Sosedu (TM) zneslo to, da ena blagajnicarka v eni uri recimo pokasira  100-200 EUR.

tycoon2 je napisal(a):

 
Se mi je kar zdelo... Ampak, da slišimo zdaj še tebe. Zakaj se ti zdi ob inflaciji in borznih zlomih naložba v cash ali vrednostne papirje boljša od naložbe v nepremičnine?

 
naj ti najprej razložim, da se na borzi služi in seveda tudi izgublja tako na dolgih kot kratkih pozicijah. predvsem pa jaz niti slučajno ne trdim, da je v teh časih naložba v vrednostne papirje najboljša odločitev. za razliko od vas, ki tulite, da so nepremičnine najboljša naložba.

zanimiv je ta hud strah pred inflacijo, še posebno od nepremičninarja v sloveniji, kjer obresti na depozite nosijo približno isto kot prinesejo najemnine. s tem, da odpadejo stroški zavarovanja, vzdrževanja in tveganja neplačila s strani najemnika. sploh pa je +4% veliko bolje kot -20% ali več.

ampak da se vrneva nazaj na nepremičnine, še vedno nobenega pravega argumenta, zakaj se naložbe v nepremičnine tako splačajo. jaz sem se vseeno malo bolj potrudil, ko sem napisal zakaj se po moje ne splačajo.

tycoon2 je napisal(a):

 A ne razumete, da je ravno to v času krize njihova prednost pred delnicami?

 
Jao !!! :))))))

Bob je napisal(a):

ampak da se vrneva nazaj na nepremičnine, še vedno nobenega pravega argumenta, zakaj se naložbe v nepremičnine tako splačajo. jaz sem se vseeno malo bolj potrudil, ko sem napisal zakaj se po moje ne splačajo.

 Od mene nikoli ne boš slišal pravih argumentov stari, ker so zate pravi samo tvoji argumenti...

tycoon2 je napisal(a):

 A ne razumete, da je ravno to v času krize njihova prednost pred delnicami?

 
jao. zakaj pa? a te delnice kdo sili prodati, če si tak bumbar, da jih sam še pravi čas nočeš. razen seveda, če ne pride do margin calla, a to si spet bumbar, da jih nisi prej prodal, če si se že moral igrati z vzvodom.

sem ti sicer že povedal. če imam 500k danes v krkg ali kakšni še bolj likvidni delnici na zahodu, jih lahko z minimalnim minusom takoj prodam. kaj boš pa ti naredil z 500k napremičnino, po kateri ni nikakršnega zanimanja?

tycoon2 je napisal(a):

A ne razumete, da je ravno to v času krize njihova prednost pred delnicami?

V času krize je najbolje imeti denar. Dokler je obvladljiva lepo na banki in obresti tečejo.
V času hude krize, je dobro imeti denar doma, varno spravljen. Pravočasno pretopiti v zlate ploščice po par deset gramov.
V času pizdarije pa štejejo samo še ribje konzerve in je enota mere kanta bencina in metek 7,62mm.

V naštetih primerih si najbolj likviden in po malem trošiš kar rabiš.
Stanovanje pa je mlinski kamen.

Pripis: poziv vsem na moji strani prepada: nehajmo, saj smo že pri 500 postih ;-)))

tycoon2 je napisal(a):

 Od mene nikoli ne boš slišal pravih argumentov stari, ker so zate pravi samo tvoji argumenti...

 
zadovoljen bi bil z vsakim argumentov. evo v znak dobre volje, ti štejem tistega o prednosti zaradi nelikvidnosti, čeprav je res tak, da bi ti ga še moj šestletni sin raztrgal.;)

daj naštej vsaj še dva.