Ej če se to zgodi, gremo na ulice, vlada pade in bo kriza še večja. Po drugi strani je to vedno opcija v ozadju, ker je vladajoča opcija naloudana z nepremičninami in bojo svoje riti nekako reševali. Sama sreča je, da moramo zaradi evra izpolnjevat maastrichtske kriterije in se praktično ne smemo dodatno zadolževati, vsaj ne neposredno... sama sreča...

na podalgi tmatej je napisal(a):

Poglej, obnasas se kot tista slika o zmagovalcu debat na internetu in paraolimpiadi.
Konkretno sem bil vprasan, kaksna so moja razmisljanja o tem, kje je meja, zdaj bi pa ti rad razpredal o mojih razmisljanjih pred vec kot 20 leti, ki sem jih razlozil kot odgovor?


What's your point?

Da na podlagi preteklih gibanj rišeš krivuljo gibanja v prihodnje. Svoje napovedi podkrepiš z večkrat povedanimi zgodbicami. Si razumel?

Bob je napisal(a):

 
 dost je. če še vedno ne razume, potem do neprostovljne kolonoskopije tudi ne bo.

sicer pa ni bil moj namen, da tega trdoglavca prepričam v karkoli. sem pa zadovoljen, če bo vsaj 1 bralec foruma, spremenil svoje mnenje glede nakupa nepremičnin in si vzel čas, čim več časa, za nakup.

 
Ali imaš kristalno kuglo?

menim je napisal(a):
Do konca leta lahko pričakujemo precejšen padec cen nepremičnin...

tycoon2 je napisal(a):

Kje sem že to slišal??

Napoved za SBI v 2007 in 2008 mogoče?

Bob je napisal(a):

sem pa zadovoljen, če bo vsaj 1 bralec foruma, spremenil svoje mnenje glede nakupa nepremičnin in si vzel čas, čim več časa, za nakup.

 Jaz tudi... ker so mi najemniki še bolj pri srcu, kot kupci ;)

Zakaj? Kapitalski dobicki so pa (bili) prakticno instantni. Po mojem so z najemniki sitnosti, no, odvisno, kako je urejeno z njimi. Ce te prav razumem, imas raje najemnino na 20 let, kot pa, da denar skasiras prej za razliko v ceni?

tycoon2 je napisal(a):

Trg je mrtev že praktično eno leto... Koliko lahko po tvojem mnenju investitorji čakajo preden jih bo srečala pamet in bodo prepolovili svoje cene tudi za navadne kupce, ne samo za MOL? Leto? Dve? Več verjetno ne? A si upaš napovedat, da bodo najkasneje "do konca leta" cene stanovanj v Sloveniji prepolovljene? "Argumenti" govorijo v tvoj prid ;)

Najbolj točen odgovor ti bodo podali prodajalci. Začni s anketo npr. po Nepremičnine.net, naredi povzetek ankete in jo objavi na forumu. Predlog za vprašanje:
- za koliko bi bili pripravljeni spustiti ceno, če sklenemo posel v roku 1 meseca z gotovino?
- zakaj ste znižali ceno oglaševane nepremičnine in zakaj ne počakate še XX dni, mesecev, let, da boste lahko za nepremičnino dobili prvotno oglaševano ceno?
- ali bi postali član eksluzivnega kluba Nepremičninoljubcev, katerega prednostna naloga bi bila neprodaja nepremičnin in njihovo skladiščenje na dolgi rok?

0227Lu1 je napisal(a):

 
Ali imaš kristalno kuglo?

 
naštel sem kar nekaj razlogov zakaj mislim, da bo bodo šle cene nepremičnin navzdol. torej lahko tam iščeš mojo kuglo. sedaj pa pričakujem od vas nepremičninarjev, ti si, če se ne motim, celo nepremičninski agent, da mi predstavite razloge, zakaj menite, da bodo cene rasle. človek bi nekako pričakoval od vas profesionalcev, da ste sposobni še bolj natančne argumentacije.

če teh argumentov ne boste predstavili, si bom mislil, da se vi res zanašate le na kristalno kuglo in to tako, ki vedno kaže samo v eno smer.

menim je napisal(a):

Do konca leta lahko pričakujemo precejšen padec cen nepremičnin...

tycoon2 je napisal(a):

Kje sem že to slišal??

dani14 je napisal(a):

Napoved za SBI v 2007 in 2008 mogoče?

Točno tako. Na forumu Financ so proti koncu leta 2007 nekateri forumaši opozarjali, da so vrednosti slovenskih delnic previsoke in da bo šel SBI v letu 2008 zelo navzdol.

Enakega mnenja je bil takrat tudi guverner BS Marko Kranjec, ki je jeseni 2007 povedal v intervjuju za Finance : "Na ljubljanski borzi je razmerje med povprečno ceno delnic in dobičkom na delnico okoli 35. Ameriški analitiki so za kapitalski trg ZDA ugotovili, da znaša stoletno povprečje tega kazalca okoli 17. Po navedenem kazalcu so naši vrednostni papirji vsaj dvakrat precenjeni in nevarno je, da je naša borza prenapihnjena."

Cene mnogih delnic so v letu 2008 zelo padle, vrednost nekaterih se je več kot prepolovila.

Bob je napisal(a):

 
naštel sem kar nekaj razlogov zakaj mislim, da bo bodo šle cene nepremičnin navzdol. torej lahko tam iščeš mojo kuglo. sedaj pa pričakujem od vas nepremičninarjev, ti si, če se ne motim, celo nepremičninski agent, da mi predstavite razloge, zakaj menite, da bodo cene rasle. človek bi nekako pričakoval od vas profesionalcev, da ste sposobni še bolj natančne argumentacije.

če teh argumentov ne boste predstavili, si bom mislil, da se vi res zanašate le na kristalno kuglo in to tako, ki vedno kaže samo v eno smer.

 
Zdaj pa malo ustavi konje stari. Nikoli nisem napovedoval, da bodo cene nepremičnin samo rasle (napisal sem celo, da si takšnih napovedi ne upam dajat, čeprav se ukvarjam z nepremičninami). Kolikor vem tudi 0227Lu1 ni napovedoval nič takšnega... Sem pa opazil, da je zate napovedovanje mala malca in se celo hvališ, kako dober si v tem...

Glede na to, da si tak znalac in obvladaš argumente in ker mi prej nisi odgovoril (razen opletanja z Japonsko), te bom še enkrat konkretno vprašal: zakaj v enem letu odkar je trg umrl, cene nepremičnin pri nas še niso strmoglavile (par procentni padec cen ni strmoglavljenje) in kdaj se bo po tvoje to zgodilo? Do poletja? Do konca tega leta? Do konca naslednjega leta?

Upam da zdaj ne boš razočaral vseh tistih, ki si jih prepričal naj raje v najemu čakajo z nakupom stanovanja in mi rekel, da lahko trenutno stanje, ko prometa sicer ni, ampak cene pa vseeno ne padajo občutneje, traja še par let?

tycoon2 je napisal(a):

 
Zdaj pa malo ustavi konje stari. Nikoli nisem napovedoval, da bodo cene nepremičnin samo rasle (napisal sem celo, da si takšnih napovedi ne upam dajat, čeprav se ukvarjam z nepremičninami). Kolikor vem tudi 0227Lu1 ni napovedoval nič takšnega... Sem pa opazil, da je zate napovedovanje mala malca in se celo hvališ, kako dober si v tem...

Glede na to, da si tak znalac in obvladaš argumente in ker mi prej nisi odgovoril (razen opletanja z Japonsko), te bom še enkrat konkretno vprašal: zakaj v enem letu odkar je trg umrl, cene nepremičnin pri nas še niso strmoglavile (par procentni padec cen ni strmoglavljenje) in kdaj se bo po tvoje to zgodilo? Do poletja? Do konca tega leta? Do konca naslednjega leta?

Upam da zdaj ne boš razočaral vseh tistih, ki si jih prepričal naj raje v najemu čakajo z nakupom stanovanja in mi rekel, da lahko trenutno stanje, ko prometa sicer ni, ampak cene pa vseeno ne padajo, traja še par let?

 
pa povej zakaj meniš, da ne bodo padle. povej karkoli. ker do sedaj nisi povedal prav nič. jaz sem svoje povedal, če ne razumeš ali nočeš razumeti poante, je to tvoj problem, ne moj.

Bob je napisal(a):

 
pa povej zakaj meniš, da ne bodo padle. povej karkoli. ker do sedaj nisi povedal prav nič. jaz sem svoje povedal, če ne razumeš ali nočeš razumeti poante, je to tvoj problem, ne moj.

 
Ne se zdaj ven vlečt Bob ;) Jaz ne menim, da ne bodo padle, menim samo, da ne bodo padle toliko kot ti napoveduješ.

Zdaj pa še ti... Glede na to, da si mi že naštel vse argumente ki govorijo o tem, da bodo cene nepremičnin občutno padle, me zanima zakaj do zdaj (kljub tvojim argumentom) še niso in kdaj bodo?

tycoon2 je napisal(a):

Glede na to, da si mi že naštel vse argumente ki govorijo o tem, da bodo cene nepremičnin občutno padle, me zanima zakaj do zdaj (kljub tvojim argumentom) še niso in kdaj bodo?

 Ker se - 7% v pol leta smatra za mirovanje, je občutni padec vsaj -105%

dani14 je napisal(a):

 Ker se - 7% v pol leta smatra za mirovanje, je občutni padec vsaj -105%

 
Jaz vem za 2%... Bob je pa govoril o znižanju cen na polovico.

tycoon2 je napisal(a):

 
Jaz vem za 2%... Bob je pa govoril o znižanju cen na polovico.

 
nikoli nisem omenil da bodo ravno toliko padle.

tycoon2 je napisal(a):

 
Ne se zdaj ven vlečt Bob ;) Jaz ne menim, da ne bodo padle, menim samo, da ne bodo padle toliko kot ti napoveduješ.

Zdaj pa še ti... Glede na to, da si mi že naštel vse argumente ki govorijo o tem, da bodo cene nepremičnin občutno padle, me zanima zakaj do zdaj (kljub tvojim argumentom) še niso in kdaj bodo?

 
brez zamere, a pogovor s tabo me vedno bolj dolgočasi. brez argumentov, brez intelektualnega izziva. pravi dolgčas.

je pa lepo, da si nenadoma ugotovil, da bodo cene padle.;)

Bob je napisal(a):

 
nikoli nisem omenil da bodo ravno toliko padle.

 
Ne da se mi za nazaj brskat, ampak če se prav spomnim si govoril točno o takšnih padcih... A si zdaj spremenil mnenje in nisi več tako prepričan v svoje napovedi?

tycoon2 je napisal(a):

 
Jaz vem za 2%... Bob je pa govoril o znižanju cen na polovico.

 
Daj link, kjer je Bob pisal o 50% padcu, sicer boš izpadel bedak.

Jaz sem se potrudil in poiskal zate link o padcu za Slovenijo. Npr. stanovanja v Kopru so padla skoraj za 10% v pol leta.

Bom jutri poiskal... danes se mi ne da več z vami ukvarjat.

tycoon2 je napisal(a):

 
Ne da se mi za nazaj brskat, ampak če se prav spomnim si govoril točno o takšnih padcih... A si zdaj spremenil mnenje in nisi več tako prepričan v svoje napovedi?

 
kar mirno brskaj, nikoli nisem o nobeni stvari dajal takšnih napovedi. sploh pa sem vedno menil, da vse nepremičnine ne bodo padle enako. recimo parcele v vukojebini so poleg blokov v socialističnih getih kandidat za največji padec.

tycoon2 je napisal(a):
Bom jutri poiskal... danes se mi ne da več z vami ukvarjat.

 Ahh ne vem če boš mel en dan zadosti. Bob je uspel naklepat 8000 postov. Čestitke o)

Eh, tajkun je sedaj privlekel argument, da bi morale pasti za 50- 70 % da se lahko govori o padcu. Kot da preobrat in že skoraj dvomestni padec ni dovolj.

dalex je napisal(a):
Hmm, jaz tycoona ne podcejujem, ker nimam pojma, kaj se zna zgoditi v Sloveniji, zaenkrat pac res nic ne kaze, da so dobri casi za nakup. Ampak, saj pravim, kaksnega drzavnega bailouta res ne izkljucujem, ceprav bi to pomenilo, da drzava lahko odkupi nepremicnine po polovicni vrednosti (in so nepremicninarji zadovoljni), navadni kupci pa ne, to mene bolj skrbi... Seveda bo v taksnem primeru bailouta tycoon2 izpadel kot najvecji frajer na svetu. Ce pa bo skrahiral trg, mislim, da tycoon2-a ne bo vec na forum.

 
Če tycoon plačuje davke od najema, potem je OK. Sicer je oz. bo slej ko prej tarča. Toliko glede na to, da ima trenutno raje najemnike kot kupce.
Glede nakupa se še splača počakat. In varčevat.  Lep dan.
P.S. Bobu čestitke za 8 tisočaka. On je že v Himalaji.

svašta, na niti eno vprašanje nisi kredibilno in argumentirano odgovoril, potem pa celo pričakuješ, da se bodo našli resni odgovori na tvoja, hkrati pa se delaš budalo, kaj je kdo rekel, in to celo brez kančka sramu, saj zato nimaš najmanjšega dokaza.

Intelektualno inferiorno bitje - me pa preseneča, da so si razumni forumaši vzeli svoj čas, da so ti posvetili toliko razumnih in argumentiranih postov, svaka čast new JZ (namreč vse preveč si prozoren in podoben stremu znancu), znaš izvabiti najboljše iz najboljših!

dani14 je napisal(a):

 
Daj link, kjer je Bob pisal o 50% padcu, sicer boš izpadel bedak.

Jaz sem se potrudil in poiskal zate link o padcu za Slovenijo. Npr. stanovanja v Kopru so padla skoraj za 10% v pol leta.

 (bolj za hec kot zares..) :)


bc je trdil, da bojo najprej zgrmele cene stavbnih zemljisc...in to za 60%, sele nato bojo na vrsti stanovanja.

Glede na to, da so se stavbna zemljisca na obali (po tvojem linku) v zadnjem kvartalu 

PODRAZILA ZA celih 80%, 

pricakujem, da je do armagedona se dalec! :)

dalex je po moje edini zaresni jasnovidec tukaj...

Slovenija je tako majčkeno dvorišče, na katerem ene par političnih petelinov usmerja dogajanje in to je tisto, kar bo najbolj vplivalo na spremembe.

V naselju kjer živim se stanovanja še vedno prodajajo in  so cene enake tistim iz leta 2005, kar tu pomeni samo -10%, ker se v vmesnem času te velikosti stanovanja niso prodajala in zato ni nikakršnega resnega vzorca glede cen.

S tem hočem povedat, da je Slovenija premajhen trg, nepremičnine so še vedno velika naložba za posameznega investitorja in zato tudi ni nekih sunkovitih sprememb. Na borzi si bil lahko tudi s par 100 evrčki udeleženec, pri nepremičninah je pa zgodba drugačna: so veliko dražje, imajo uporabno vrednost, imajo za nekatere celo zgodovinsko vrednost in so navadno zadnje, kar so ljudje pripravljeni prodajati, ko jim v življenju ne gre najbolje...pa še, tisti, ki so dedovali navadno niso tako zakreditirani da bi jim bilo treba prodajati. Prepričana sem, da v Sloveniji ni toliko ljudi tako hudo zakreditiranih za nakup stanovanja kot je bila to praksa v ZDA. Zdi se mi da ljudje vzamejo kredit za DEL kupnine in nepremišljenih nakupov ni toliko. Ne rečem da cene niso bolne, ker vemo da so. Dejstvo pa je da je gradbeniški lobi verjetno dovolj vpliven (še pomnite kaj je nakvasal g.Oven?) da bo prepričal peteline naj vendarle imajo razumevanje za sranje, ki se je nekaterim investitorjem zgodilo rešimo vsi skupaj.
Če se je izplačalo pred kakšnimi 7 leti postaviti novo hišo za 150 000 EUR , taisto pa ti sedaj prodajajo za 300 000 EUR  in te prepričujejo da imajo praktično skoraj izgubo in bi kar malo rabili finančno pomoč za pokrivanje svoje silne izgube, pogruntaš da je nekaj gnilega v deželi naši... SMRDI, pa še bolj bo. In trg nepremičnin se še nikakor ne bo normaliziral ampak bodo tisti, ki se jim ne mudi s prodajo še vedno ohranjali visoke cene, tisti, ki jim bo pa voda tekla v grlo pa bodo prodajali tako poceni, da bodo dobili kupca, ki bo vrgel keš na mizo. Seveda bodo tisti, ki so v zadnjih 3 letih drago kupovali, se zakreditirali primerno vlačili TV v svoje domove kazat kako že par mesecev zaradi anuitet žulijo travo in kako krivična je država da jim ni omogočila nižjih kreditov.Nato se bomo pa na državni ravni "zmenili" kako bi bilo prav in zadeva bo rešena. Trg nepremičnin bo pa kontrolirala država, ker tako neresno pa res ne moremo živet (kdo bo pa gledal take cene n.pr m2 pod 1000 EUR?).

Zato sem prepričana da je dalex edini modri jasnovidec tukaj, čeprav se nima za takega.

Bob je napisal(a):

 
naštel sem kar nekaj razlogov zakaj mislim, da bo bodo šle cene nepremičnin navzdol. torej lahko tam iščeš mojo kuglo. sedaj pa pričakujem od vas nepremičninarjev, ti si, če se ne motim, celo nepremičninski agent , da mi predstavite razloge, zakaj menite, da bodo cene rasle. človek bi nekako pričakoval od vas profesionalcev, da ste sposobni še bolj natančne argumentacije.

če teh argumentov ne boste predstavili, si bom mislil, da se vi res zanašate le na kristalno kuglo in to tako, ki vedno kaže samo v eno smer.

 
silence of the lambs?;)

kaksen bedak

tmatej je napisal(a):

 (bolj za hec kot zares..) :)


bc je trdil, da bojo najprej zgrmele cene stavbnih zemljisc...in to za 60%, sele nato bojo na vrsti stanovanja.

Glede na to, da so se stavbna zemljisca na obali (po tvojem linku) v zadnjem kvartalu 

PODRAZILA ZA celih 80%, 

pricakujem, da je do armagedona se dalec! :)

 
eno četrtletje prej so pa zgrmele za 40%, bi rekel, da imaš tukaj problem pri definiciji obalnega območja in "ogromnega" števila prodaj.

Bob je napisal(a):

 
silence of the lambs?;)

 Dejmo Bob zaenkrat vsaj definirat, kaj sploh pomeni "pok nepremicninskega balona", se strinjas? Mislim, da bo tako korektno in nam bo lazje razumeti o cem sploh govorimo. Jaz sem pred pol leta napovedal, da se bo trg enostavno ustavil, da je cisto mozno, da cene zanihajo, da pa v nek "pok balona" zaenkrat mocno dvomim.

Zaenkrat se je ta napoved pokazala za pravilno, sem pa zaradi nje vseeno postal "forumski sovraznik st. 1"
Za popolnoma zgresene pa zaenkrat lahko oznacim tiste predloge (in ce se ne motim, si bil del te skupine tudi ti), ki so takrat predlagali prodajo stanovanja, denar v vrednostne papirje in vzeti stanovanje v najem, dokler cene ne padejo dovolj, da se bo ta poteza pokazala za zmagovito.