O prodaji nepremičnine na naslovu Vnanje Gorice 19, ki leži na parceli št. 713/16 k.o. Brezovica, ID znak
1724-713/16-0, ID 2113595, se odloči tako:
– prodaja se opravi na podlagi javne dražbe,
– izklicna cena se določi v višini 170.000,00 eurov,

Gradišče d.o.o. v stečaju, ID objave: 993492

Kaj je s Kraškim Zidarjem? kako dolgo bo nad gladino še?

Banke ga rabjo, da jim dokonča Tribuno pa Situlo, potem pa...

In kaj bodo banke počele s Tribuno in Situlo?

Tko kot s CD - probale bojo prodat nekoč nekdaj če ne pa bojo valjale u bilancah in jih domišlijsko vrednotile, dokler bomo davkoplačevalci jih zalagali z novci :) Pač treba je zazidat to precenjeno zemljo, ali pa jo prevrednotit (razen če si factor banka, potem zganjaš tole: www.sodisce.si/mma_b...t=auction)

skratka glavo v močvirje tako ali drugače.

Ni mi jasno, kako da ravno banke ne ustavijo gradnje ob tako slabi prodaji že obstoječih novogradenj. Po moje jim bi bilance precej manj obremenjevalo samo zemljišče ali začeta gradnja, kot pa dokončan objekt v katerega bodo zmetale še kup denarja, prodat ga pa itak ne bodo mogle.

Zakaj, z gradnjo po manj kot 1000 na meter realizirajo tržno ceno 3000 in to veselo vrednotijo v svojih bilancah tako gradbinci kot kasneje banke :)

Ampak če ne prodajo, jim to bolj malo koristi...

Ja no zdaj izkažejo dobiček, gradnja je zastonj, ker je plačilo v kompenzacijah, sem pa tja pa se celo kaj proda... sicer bolj malo kot vidiš ampak očitno jim to ustreza...

[entrepreneur]
Ni mi jasno, kako da ravno banke ne ustavijo gradnje ob tako slabi prodaji že obstoječih novogradenj. Po moje jim bi bilance precej manj obremenjevalo samo zemljišče ali začeta gradnja, kot pa dokončan objekt v katerega bodo zmetale še kup denarja, prodat ga pa itak ne bodo mogle.

Saj poskusijo izračunati, kaj je bolje (ravno neskončno jih tudi ne smemo podcenjevati). Recimo pri GPG so tako banke izračunale, da bodo pri poslovni stavbi v BTC, ki je bila ob presojanju 85% dokončana, še milostne do 100%, nakar so GPG takoj odklopile z aparatov, tako da je (še večji) projekt Brdo ostal nekje na pol poti (oziroma banke so ocenile, da na 57% ali nekaj takega ... ). Recimo nasprotno pa so bili Celovški dvori v času, ko je Vegrad dokončno kolapsiral, že praktično zgrajeni (94%?), zato je NLB stečajnemu upravitelju pomagala celo še odpravljati napake (pri tistih zadevah, kjer ni šlo drugače, ker je šel tudi podizvajalec v stečaj ipd.), da so ta stanovanja zdaj tudi formalno prodajljiva/vseljiva.

Situla je baje tudi že preko 66%, kar je bančnikom, kot pravijo, bila konkretno v tem primeru prelomnica, upoštevajoč njihovo oceno neznanke/spremenljivke X.

In ta X je seveda cena, ki naj bi jo na srednji rok banke zmogle iztržiti za te nepremičnine. Kar je tudi edina neznanka/spremenljivka, ki se v teh njihovih računicah bistveno razlikuje od recimo mojih predvidevanj. Če vzameš X = 5000 [EUR/m2], bi se jim splačalo Situlo dodatno podpirati tudi že od 32% naprej, pri X = 4000 šele nad 54%, itd. Seveda v enačbi nastopa še obstoječa zadolženost, pa ta % je tudi treba oceniti z enim kolikor toliko objektivnim pristopom, ampak to ni tak problem. Obstaja še Z, namreč koliko gradbinec banki laže o tem, kako daleč je že, a tudi to se da do neke mere preveriti. Glavni problem je X in po mojem vse banke po vrsti uporabljajo močno rožnata očala, saj je po njihovem X recimo povsod v Ljubljani več kot 2500, večinoma pa celo več kot 3500.

Ampak da ne bomo zašli - vem, da se tudi tu na forumu mnogi strinjajo s takšnimi ocenami X, zato pač pustimo času, da pokaže svoje ...

[TadejK]
vem, da se tudi tu na forumu mnogi strinjajo s takšnimi ocenami X, zato pač pustimo času, da pokaže svoje ...

Tole je verjetno letelo tudi name... že večkrat sem napisal, da lahko cena zgrajenega m2 neto stanovanjske površine v Ljubljani presega 2K€... pa ne kar na pamet, ampak sem videl par dejanskih izračunov za konkretne objekte. Se pa strinjam, da to ta hip niti ni pomembno, ker po obstoječih cenah pač ni možno prodat.

[entrepreneur]
> [TadejK]
> vem, da se tudi tu na forumu mnogi strinjajo s takšnimi ocenami X, zato pač pustimo času, da pokaže svoje ...

Tole je verjetno letelo tudi name... že večkrat sem napisal, da lahko cena zgrajenega m2 neto stanovanjske površine v Ljubljani presega 2K€... pa ne kar na pamet, ampak sem videl par dejanskih izračunov za konkretne objekte. Se pa strinjam, da to ta hip niti ni pomembno, ker po obstoječih cenah pač ni možno prodat.

Nikogar konkretno nisem imel v mislih. Tudi žaljiv nisem želel biti, ker trenutno res še nič ne kaže, da bom imel tudi pri tej zadevi na koncu vseeno prav. Sicer še vedno menim, da bom, a to je pač zgolj moje mnenje, ki zaenkrat nima nobene empirične podlage.

Vseeno pa je glede tistih rožnatih očal tako, da imajo ene banke bolj rožnata kot druge. Recimo tole, kar je izkopal [forumaš z nickom] slep

www.sodisce.si/mma_b...et=auction

kaže, da so očala "butične Rigelnikove banke" tako neznosno rožnata, da bi verjetno kdor koli drug, če bi si jih nataknil in pogledal proti svetlobi, doživel epileptičen napad, če ne še kaj hujšega.

No in kot je bilo seveda pričakovati, je Factor banki opisani manever uspel;
www.sodisce.si/mma_b...et=auction

sodišče je torej v celoti sledilo norostim Factor banke ki si takolele umetno bilda bilance in s pomočjo kreativnega računovodstva sama sebi zatiska oči pred neizbežnim...

No za ta 4 stanovanja od Gradišča v CD ni bilo nobenega povpraševanja, zato so sedaj na ddrugi dražbi cene znižane in sicerkar po vrsti za sklop 1:151 000, sklop 2:117 000, sklop 3: 133 000 in sklop 4:127 000. Težka bo :)

Dražba SGP zasavje za 7 stanovanj v Čebelici ob Dunajski, za nedokončano naselje v Dolu pri Ljubljani in zemljo v Trbovljah s PGD je bila danes v celoti neuspešna in čakamo na nov krog.

[slep]
Dražba SGP zasavje za 7 stanovanj v Čebelici ob Dunajski, za nedokončano naselje v Dolu pri Ljubljani in zemljo v Trbovljah s PGD je bila danes v celoti neuspešna in čakamo na nov krog.

V bistvu bi bilo verjetno bolje, če bi na take dražbe vseeno kdo prišel in kaj kupil, recimo tako kot v Magdaleni prejšnji teden. Tako bi banke ločitvene upnice vseeno videle neko perspektivo. Če sploh ni nikogar na spregled, pa te perspektive ne vidijo, oziroma imajo vsaj priročen argument (za svoj NS, javnost ipd), da druge možnosti kot prodajo samim sebi itak nimajo ...

[TadejK]
> [slep]
> Dražba SGP zasavje za 7 stanovanj v Čebelici ob Dunajski, za nedokončano naselje v Dolu pri Ljubljani in zemljo v Trbovljah s PGD je bila danes v celoti neuspešna in čakamo na nov krog.

V bistvu bi bilo verjetno bolje, če bi na take dražbe vseeno kdo prišel in kaj kupil, recimo tako kot v Magdaleni prejšnji teden. Tako bi banke ločitvene upnice vseeno videle neko perspektivo. Če sploh ni nikogar na spregled, pa te perspektive ne vidijo, oziroma imajo vsaj priročen argument (za svoj NS, javnost ipd), da druge možnosti kot prodajo samim sebi itak nimajo ...

Ja no ... jaz vem še za eno, drugo možnost. In če to vem celo jaz .... potem je imho upravičeno pričakovati da bi to morali vedeti tudi člani raznih nadzornih svetov in celo uprave, ki so precej bolj šolane kot moja malenkost.

[TadejK]
V bistvu bi bilo verjetno bolje, če bi na take dražbe vseeno kdo prišel in kaj kupil, recimo tako kot v Magdaleni prejšnji teden. Tako bi banke ločitvene upnice vseeno videle neko perspektivo.

Saj ni perspektive... investitorjev ta stanovanja ne zanimajo, ker so donosi prenizki, špekulantov tudi ne, ker bodo cene še lep čas samo padale ali v najboljšem primeru stagnirale... potencialni kupci ki že imajo stanovanje in bi radi kupili večje, ne morejo prodat obstoječih stanovanj (vsaj ne za pričakovano ceno) zatorej tudi oni ne morejo kupiti... tisti ki prvič kupujejo stanovanje ne dobijo dovolj kredita, oziroma ga sploh ne dobijo, ali se ga pa bojijo najet, ker ne vedo če bodo imeli naslednje leto še službo... takšnih ki s kešem čakajo na nižje cene je pa premalo, pa še ti bodo čakali toliko časa, dokler bodo cene padale.

[Nantl]
Ja no ... jaz vem še za eno, drugo možnost. In če to vem celo jaz .... potem je imho upravičeno pričakovati da bi to morali vedeti tudi člani raznih nadzornih svetov in celo uprave, ki so precej bolj šolane kot moja malenkost.

Če govoriš o možnosti, da organizirajo novo dražbo po nižji ceni, potem seveda ja, ampak saj jaz sem govoril ravno o tem - da če na prvi dražbi od 50 stanovanj prodajo 2 stanovanji, pa potem na naslednji dražbi znižajo cene za 10% in prodajo še 7 stanovanj, pa ... potem je več možnosti za nove dražbe z nižjimi cenami, ker bodo videli perspektivo, da se tega sčasoma znebijo na trgu. Če pa na prvi dražbi ni nikogar, pa na drugi nikogar, potem pa imajo izgovor, da povpraševanja trenutno očitno pač ni in je zato potrebno poskusiti kaj drugega.

Če nova dražba z nižjimi cenami ni ta možnost, o kateri si govoril, potem pa povej, kaj si imel v mislih.

Meni nekaj ni jasno in bi bil hvalezen ce bi mi kdo razlozil.

Ali se tisti ki prodajajo stanovanja na drzbi sam mal hecajo, al pa so tolk neumni al nekaj tretjega. v drugo ne morem verjeti, sam vseeno sem omenil. Tudi prvo je mal - neresno :)

organizirajo drazbo in nic ne prodajajo???

ali mogoce obstaja kaksen zakon ki doloci minimalno ceno?

zakaj enostavno ne zacnejo z ceno 1eur? in istocasno dolocijo rezervirano ceno. ce se nepremicnina ne proda bojo vsaj vedeli kolika je realna cena.


ali sem mogoce naiven in neumen?

Ni tko enostavno, ker so odzadi cenitve in ločitveni upniki s hipotekami - banke, ki jim ni v interesu, da pogledajo resnici v oči tj. da imajo globoke luknje in da je možno prodat recimo za tretjino cene. Če bi sprejeli zakon, da morajo banke takoj prevrednotit zidovje na realne ceno, potem pol bank več ni :) Pravzaprav taka pravila že so, zato je stanje še bolj morbidno.

[slep]
banke, ki jim ni v interesu, da pogledajo resnici v oči

En nedaven konkreten primer je tukaj:

forum.finance.si/?m=...805&single

[TadejK]
> [slep]
> Dražba SGP zasavje za 7 stanovanj v Čebelici ob Dunajski, za nedokončano naselje v Dolu pri Ljubljani in zemljo v Trbovljah s PGD je bila danes v celoti neuspešna in čakamo na nov krog.

V bistvu bi bilo verjetno bolje, če bi na take dražbe vseeno kdo prišel in kaj kupil, recimo tako kot v Magdaleni prejšnji teden. Tako bi banke ločitvene upnice vseeno videle neko perspektivo. Če sploh ni nikogar na spregled, pa te perspektive ne vidijo, oziroma imajo vsaj priročen argument (za svoj NS, javnost ipd), da druge možnosti kot prodajo samim sebi itak nimajo ...

Zelo relevanten pomislek. Ima kdo čas za ogled teh tragedij, da vsaj ne bo prazno? Mogoče bi morali koga najeti :)


Me pa zanima, če ima kdo kakšno idejo kako razumeti dejstvo, da:
1. v trenutno aktualni koalicijski pogodbi baje piše, da "bodo banke prisilili, da bodo prodale zasežene nepremičnine" (povzetek iz poročil na pop tv)
2. se hkrati omenja sanacija bank / slabe banke

Se bo te nepremičnine prodajalo državi oz. državnemu skladu? Po možnosti po domišljijskih cenah?

[slep]
Ni tko enostavno, ker so odzadi cenitve in ločitveni upniki s hipotekami - banke, ki jim ni v interesu, da pogledajo resnici v oči tj. da imajo globoke luknje in da je možno prodat recimo za tretjino cene. Če bi sprejeli zakon, da morajo banke takoj prevrednotit zidovje na realne ceno, potem pol bank več ni :) Pravzaprav taka pravila že so, zato je stanje še bolj morbidno.

ja vem za vrednotenje nepremičnin v bančnih knjigah... hm, ja razumem - sem naiven ;)

torej je odgovor
a) se hecajo ;)

in čakajo da gre mimo... in tako lahko čakajo do 21.12.2012 :D))
al pa ne?

[TadejK]

Če govoriš o možnosti, da organizirajo novo dražbo po nižji ceni, potem seveda ja, ampak saj jaz sem govoril ravno o tem - da če na prvi dražbi od 50 stanovanj prodajo 2 stanovanji, pa potem na naslednji dražbi znižajo cene za 10% in prodajo še 7 stanovanj, pa ... potem je več možnosti za nove dražbe z nižjimi cenami, ker bodo videli perspektivo, da se tega sčasoma znebijo na trgu. Če pa na prvi dražbi ni nikogar, pa na drugi nikogar, potem pa imajo izgovor, da povpraševanja trenutno očitno pač ni in je zato potrebno poskusiti kaj drugega.

Če nova dražba z nižjimi cenami ni ta možnost, o kateri si govoril, potem pa povej, kaj si imel v mislih.

Ja, hotel sem reči, da bi moralo biti upravam bank nekako jasno, da če gradbinci niso mogli prodati teh stanovanj po svojih željenih cenah, jih tudi banke (stačajni upravitelji) ne bodo nič lažje po teh istih ali zelo podobnih cenah.
In pravim, da ne verjamem, da so ljudje v upravah bank in njihovi nadzorniki tako glupi, hkrati pa pravim, da tudi mi-raja nismo.

In da so dražbe, kjer so cene (če) za par procentov znižane, itak namenjne temu, da banka lahko reče da prodaja pač ne gre in ni zanimanja in jih bo zato slej ko prej odkupila sama.
Pa so/bodo še malo odložili bolečino. Če bi mislili resno, bi za precej procentov znižali izklicne cene.

Nardil bi javno dražbo z izklicno ceno 100 €7m2. Potem bi prišlo polno ljudi in bi se videlo, do kje so se pripravljeni dajat. Pa predvsem bi vse prodali.

Točno tako ... pa ajde mogoče lahko začnejo s 500 eur namesto s 100. Pa bodo tudi tako prodali vse.

[Nantl]
In da so dražbe, kjer so cene (če) za par procentov znižane, itak namenjne temu, da banka lahko reče da prodaja pač ne gre in ni zanimanja in jih bo zato slej ko prej odkupila sama.
Pa so/bodo še malo odložili bolečino. Če bi mislili resno, bi za precej procentov znižali izklicne cene.

Nekaj vpliva na potek prodaje, predvsem marketing, malo pa tudi na cene, ima tudi upravitelj. Vsaj zunaj Ljubljane, medtem ko v Ljubljani pa pri teh sedanjih cenovnih nivojih to verjetno res ne pomaga kaj dosti.

Recimo Mileni Sisinger uspeva prodajati stanovanja MTB za NKBM v Mariboru in okolici: nekaj prispevkov o teh prihajajočih dražbah "zrine" na TV in na radio, še sama da nekaj izjav, na koncu pointervjujajo še kupca in najavijo naslednjo dražbo, pa je potem kar nekaj obiska. Po drugi strani pa je Bojan Klenovšek, ki prodaja Celovške dvore za NLB, postavil celo portal (www.celovskidvori.si/ ), natisnil brošuro in redno organizira dneve odprtih vrat, a glede na ceno in ostale okoliščine kljub temu ni prav dosti interesa.

Skratka, pri propadlih projektih v Ljubljani so banke res pred težko dilemo - ali prodajo same sebi, ali pa znižajo cene za polovico, z vsemi posledicami za širši trg (po mojem bi s tem samo končali agonijo, a saj vemo, čim dlje čim lepše bilance itd, tako da ... pustimo). Drugod pa je po doslej videnem sodeč mogoče kaj prodati tudi s postopnim in bolj blagim zniževanjem cen, npr. v zaporednih dražbah od minus 10-15% pa tam do kakih minus 30%, potem pa mogoče čisto na koncu fire sale za tista najmanj privlačna stanovanja, ki ostanejo (tam pa "penthause" kupi banka in vanje naseli člane svoje uprave ;). Recimo NKBM bo tu trpela bistveno manj kot NLB in Abanka, saj je pri stanovanjskih kreditih izpostavljena predvsem v vzhodni Sloveniji (po deležu komitentov je sicer sorazmerno visoko še v Novi Gorici, a tam se vsega skupaj proda manj kot sto stanovanj na leto).

Fora je v tem, da če banka proda za pol cene, potrebuje za drugo polovico dodatnega kapitala, ki pa ga lahko dobi s dokapitalizacijo ali s kreditom. V tem drugem primeru, bi moralo potem plačevati celo obresti, kar pomeni, da se ji bolj splača imeti zalogo neprodanih stanovanj. Tako simple je to.

[0111Mo2]
Fora je v tem, da če banka proda za pol cene, potrebuje za drugo polovico dodatnega kapitala, ki pa ga lahko dobi s dokapitalizacijo ali s kreditom. V tem drugem primeru, bi moralo potem plačevati celo obresti, kar pomeni, da se ji bolj splača imeti zalogo neprodanih stanovanj. Tako simple je to.

Se ne bi čudil, če tudi v kakšni naši banki takole mislijo in prepričujejo same sebe :)