fastriff je napisal(a):

Odgovor se ti skriva točno v odstavku, katerega si v citatu izpustil :)))

 
A sem kaj izpustil?

Brezveze se matrate z njim. Tko kot delnice onih bank, ki so se pod ceno dokapitalizirale, tudi cene stanovanj verjetno ne bojo nikoli več tam kjer so bile. Enga dne bo zgruntal, kje ma njegov koncept lukno ampak takrt bota že z marickotom na tromostovju zbirala za zadnji obrok kredita.

tycoon2 je napisal(a):

 
Stari, večina teh "argumentov" (vključno s skoraj popolno zaustavitvijo prometa z nepremičninami) je bila v igri že bolj ali manj celo lansko leto, pa nepremičninam cene niso strmoglavile, tako kot si napovedoval. Razloži mi zakaj? A se ti ne zdi, da vas večina tukaj pozablja na eno pomembno stvar: prodajalce... A res misliš, da lahko tvoji "argumenti" prepričajo lastnike nepremičnin, da jih prodajo pod ceno, če tega nočejo?

Lejga zdej pa res ne vem a se zanalsc delas norca al kaj no pa clovek bozji otroku v petem razredu bi blo jasno teb pa ni pa govedo zarukano jedno. Pa glede prodajalcev a ti ni lepo napisal: ali razumeš, da investitorji, ki so končali projekt ne more neskončno čakati na denar, saj jih stiskajo banke in imajo velike stroške financiranja?

Bob, tebe pa tud bi moral mal okregat :) ob postavki veliko potencialnih kupcev je pusnilo na Balkanu in LJSE se mi zdi da bi nujno moral dodati se FFX in MAT tam bo sele pizdarija.

menim je napisal(a):

Kupiti stanovanje na kredit za EOM pod 5% je bolj neugodno, kot kupiti čez nekaj mesecev (ko bodo nižje cene), pa čeprav bo EOM nad 5%.

 
ti si napisal, da banke dajejo neugodne kredite, kar ni res.

kaj bo čez nekaj mesecev, pa bomo še videli. že nekaj mesecev se govori čez nekaj mesecev.

pavel je napisal(a):

 
Bob si je vzel čas in ti napisal bolj podrobno, ti pa še vedno ne štekaš?

 
Ne, ne štekam... očitno sem bolj trd od tebe ;) Dej mi prosim ti razloži, zakaj cene še niso strmoglavile (ko pa vsi "argumenti" govorijo, da bi morale).

: Ne, ne štekam... očitno sem bolj trd od tebe ;) Dej mi prosim ti razloži, zakaj cene še niso strmoglavile (ko pa vsi "argumenti" govorijo, da bi morale).

Aja, potem pravis, da obstaja moznost, da strmoglavijo? Ali sploh ne obstaja moznosti? Potem bi moral napisati v smislu
Dej mi prosim ti razloži, zakaj cene  SPLOH niso strmoglavile (ko pa SO vsi "argumenti" govori li da bi morale).

15 nepremicnin, pravis? 100k€ letno prihodka od najemni?

tycoon2 je napisal(a):

 
Stari, večina teh "argumentov" (vključno s skoraj popolno zaustavitvijo prometa z nepremičninami) je bila v igri že bolj ali manj celo lansko leto, pa nepremičninam cene niso strmoglavile, tako kot si napovedoval. Razloži mi zakaj? A se ti ne zdi, da vas večina tukaj pozablja na eno pomembno stvar: prodajalce... A res misliš, da lahko tvoji "argumenti" prepričajo lastnike nepremičnin, da jih prodajo pod ceno, če tega nočejo?

 
napovedal sem, da bodo prodajalci, ki bodo prodajali  konec leta 2007 in deloma tudi v 2008 naredili super posel. se je pa kriza v sloveniji komaj dobro začela letos in cene so že šle dol, pa če si še tako zatiskate oči, kar je pa še veliko huje, trg je praktično umrl. investitor nima prav nobene izbire, nekaj časa lahko sicer čaka, nato pač mora prodati po kateri koli ceni. ker svoje investicije ne more več financirati. in razumi že enkrat, problem je na strani povpraševanja, ki ga ni. in ga tudi v bližnji prihodnosti ne bo. tisto kar praviš pod ceno, pa sploh ne obstaja, ceno določa trg in če je neka parcela stala včeraj 1000/m2 lahko jutri brez problema stane 100/m2. enako velja za stanovanja, kar je lepo pokazal primer vegrada, prodajal je po 3.5k/m2, nato se je pa zadovoljil z 1.7k in še veseli so bili. a misliš, da bi prodali jankoviču, če bi lahko na trgu dobili 2.5k/m2?

Bob je napisal(a):

 
napovedal sem, da bodo prodajalci, ki bodo prodajali  konec leta 2007 in deloma tudi v 2008 naredili super posel. se je pa kriza v sloveniji komaj dobro začela letos in cene so že šle dol, pa če si še tako zatiskate oči, kar je pa še veliko huje, trg je praktično umrl. investitor nima prav nobene izbire, nekaj časa lahko sicer čaka, nato pač mora prodati po kateri koli ceni. ker svoje investicije ne more več financirati. in razumi že enkrat, problem je na strani povpraševanja, ki ga ni. in ga tudi v bližnji prihodnosti ne bo. tisto kar praviš pod ceno, pa sploh ne obstaja, ceno določa trg in če je neka parcela stala včeraj 1000/m2 lahko jutri brez problema stane 100/m2. enako velja za stanovanja, kar je lepo pokazal primer vegrada, prodajal je po 3.5k/m2, nato se je pa zadovoljil z 1.7k in še veseli so bili. a misliš, da bi prodali jankoviču, če bi lahko na trgu dobili 2.5k/m2?

 
do zadnjega odstavka se strinjam, z nadaljevanjem pa ne.

vegrad je opalu ceno 3.700, ker je bila pač hildica malce preveč prepotentna. na vrhu cikla - recimo pred 12 meseci - bi bila namreč tam smiselna cena 2.200 EUR. tako so ji namreč svetovali nepremičninarji.

kje je hilda danes pa vemo. še za zavarovanja bagrov nima.

tetaestera je napisal(a):

 
do zadnjega odstavka se strinjam, z nadaljevanjem pa ne.

vegrad je opalu ceno 3.700, ker je bila pač hildica malce preveč prepotentna. na vrhu cikla - recimo pred 12 meseci - bi bila namreč tam smiselna cena 2.200 EUR. tako so ji namreč svetovali nepremičninarji.

kje je hilda danes pa vemo. še za zavarovanja bagrov nima.

 
point je v tem, da ni po tistih nepremičninskih ljubljanskih cenah, ki so nekje šle tudi na 4k/m2 prodala nič in nato je pač prodala vse, ker enostavno ni mogla več čakati. samo situacija je od takrat samo slabša in se bo še naprej slabšala.

Bob je napisal(a):

 
trg je praktično umrl. investitor nima prav nobene izbire, nekaj časa lahko sicer čaka, nato pač mora prodati po kateri koli ceni.

 Trg je mrtev že praktično eno leto... Koliko lahko po tvojem mnenju investitorji čakajo preden jih bo srečala pamet in bodo prepolovili svoje cene tudi za navadne kupce, ne samo za MOL? Leto? Dve? Več verjetno ne? A si upaš napovedat, da bodo najkasneje "do konca leta" cene stanovanj v Sloveniji prepolovljene? "Argumenti" govorijo v tvoj prid ;)

tycoon2 je napisal(a):

 Trg je mrtev že praktično eno leto... Koliko lahko po tvojem mnenju investitorji čakajo preden jih bo srečala pamet in bodo prepolovili svoje cene tudi za navadne kupce, ne samo za MOL? Leto? Dve? Več verjetno ne? A si upaš napovedat, da bodo najkasneje "do konca leta" cene stanovanj v Sloveniji prepolovljene? "Argumenti" govorijo v tvoj prid ;)

 
Nekako pravijo "Trend is your friend". Kaj več gre brez steklene krogle težko :)))

tycoon2 je napisal(a):

 Trg je mrtev že praktično eno leto... Koliko lahko po tvojem mnenju investitorji čakajo preden jih bo srečala pamet in bodo prepolovili svoje cene tudi za navadne kupce, ne samo za MOL? Leto? Dve? Več verjetno ne? A si upaš napovedat, da bodo najkasneje "do konca leta" cene stanovanj v Sloveniji prepolovljene? "Argumenti" govorijo v tvoj prid ;)

 
preberi si še enkrat vse točke. predvsem tisto, da nepremičninsko krizo ponavadi ne merimo v mesecih ampak letih.

japonska se je recimo začela okoli leta 1990 in še vedno traja.

fastriff je napisal(a):

 
Nekako pravijo "Trend is your friend". Kaj več gre brez steklene krogle težko :)))

 Pravijo tudi "In the long term, we´re all dead" ;)  Zdaj je samo vprašanje, kdo bo prej "guznil"...

tycoon2 je napisal(a):

 Pravijo tudi "In the long term, we´re all dead" ;)  Zdaj je samo vprašanje, kdo bo prej "guznil"...

 
Hja, ampak ravno nepremičninarji zadnje čase veselo opletajo z rastjo na "dolgi rok" :))

Bob je napisal(a):

japonska se je recimo začela okoli leta 1990 in še vedno traja.

 
Kljub temu ima Tokio še vedno četrte najdražje nepremičnine na svetu... ne govori o stvareh, ki jih ne poznaš dobro stari ;)

tycoon2 je napisal(a):

 Pravijo tudi "In the long term, we´re all dead" ;)  Zdaj je samo vprašanje, kdo bo prej "guznil"...

 
tisti z likvidmi sredstvi ali tisti z nepremičninami na kredit? mislim, da odgovor na to vprašanje pa res ne bi smel biti težak.;)

se mi pa spet poraja vzporednica z balkanoljubci, ki so tudi, ko so cene balkanskim delnicam že začele padati tulili, da sem fouš.

fouš na nelikvidne, padajoče delnice? fouš na nelikvidne padajoče nepremičnine? hallo?;)

Bob je napisal(a):

 se mi pa spet poraja vzporednica z balkanoljubci, ki so tudi, ko so cene balkanskim delnicam že začele padati tulili, da sem fouš.

fouš na nelikvidne, padajoče delnice? fouš na nelikvidne padajoče nepremičnine? hallo?;)

 Predlagam ti, da še naprej ostaneš pri delnicah, gumbov (nepremičnin) se pa raje ne dotikaj... lahko pa nahraniš svinje ;)

Bob je napisal(a):

da probava še zadnjič.

ali razumeš, da je cena 3k+/m2 popolnoma nevzdržna za naše dohodke?
ali razumeš, da je bila nora rast posledica predvsem poceni in lahko dostopnega denarja?
ali razumeš, da smo ob samo 10% letni rasti v 5 letih na 5k/m2 in to za stanovanja nekje na robu ringa, ob glavnih cestah in železnici, torej na zanič lokacijah?
ali razumeš, da tega poceni in lahko dostopnega denarja več ni? da so banke močno zaostrile kreditne pogoje? da je cel svet v finančni krizi, ki je pripeljal veliko bank na rob bankrota?
ali razumeš, da se je finančna kriza preselila tudi v realni sektor? da je gospodarskim družbam dobiček močno padel že v letu 2008, 2009 pa bo še močno slabše?
ali razumeš, da se kriza v sloveniji še dobro začela ni? da se delavcem za določen čas ne podaljšuje več pogodb, redno zaposlenim pa skrajšujejo delovni čas in plače? da bo marsikatera družba končala v stečaju, delavci pa na cesti?
ali razumeš, da bo tudi dela na črno, ki je močno polnil proračun slovenskih družin posledično manj, saj se je gradbeništvo, kjer je bilo tega največ, praktično ustavilo.
ali razumeš, da je kar velik % potencialnih kupcev stanovanj v lanskem letu močno pušil na balkanskih borzah in na ljse?
ali razumeš, da investitorji, ki so končali projekt ne morejo neskončno čakati na denar, saj jih stiskajo banke in imajo velike stroške financiranja?
ali razumeš, da ko se začne rušiti tak dinozaver kot je nepremičninski trg, to ne traja nekaj mesecev ampak nekaj let in ga ni junaka, ki bi to lahko zaustavil?

problem je, da nepremičninarji zelo slabo razumete in še slabše računate. ampak kot sem že rekel, ko bo jedi na vas izvajal kolonoskopijo boste tudi vi razumeli.

 
Odlično zapisano. Žal ne upošteva specifičnosti Slovenije. Ravnokar je SLS poslanec Presečnik vprašal Pahorja kako bo država ukrepala v primerih, ko bi ljudem banke zaplenile nepremičnine pod hipoteko :)

Tudi jaz mislim, da se moram veliko nauciti od cloveka, ki ima v lasti 15 nepremicnin in 100k€ prihodkov iz naslova najemnin vsako leto.

tycoon2 je napisal(a):

 
Kljub temu ima Tokio še vedno četrte najdražje nepremičnine na svetu... ne govori o stvareh, ki jih ne poznaš dobro stari ;)

 
logika in matematika nista ravno tvoji prijateljici, a ne?;)

namignil sem ti, da so cene po 18 letih še vedno močno nižje. ti pa meni, da je tokio četrti najdražji? in kaj to pomaga dolgoročnim kupcem iz leta 90?


www.oftwominds.com/b...bust1a.jpg

tycoon2 je napisal(a):

Pravijo tudi "In the long term, we´re all dead" ;) Zdaj je samo vprašanje, kdo bo prej "guznil"...

No, pa le napredujemo.
Zdaj že priznaš, da boste tudi nepremičninarji guznili :-))))
Na začetku te jare kače o tem ni bilo govora ;-)

dalex je napisal(a):
Tudi jaz mislim, da se moram veliko nauciti od cloveka, ki ima v lasti 15 nepremicnin in 100k€ prihodkov iz naslova najemnin vsako leto.

Tako je.
Bob: utihni !!!

P: Not ;-)

schcuka je napisal(a):

 
Odlično zapisano. Žal ne upošteva specifičnosti Slovenije. Ravnokar je SLS poslanec Presečnik vprašal Pahorja kako bo država ukrepala v primerih, ko bi ljudem banke zaplenile nepremičnine pod hipoteko :)

 
za nepremičninarje smo že predlagali subvencioniranje kvalitetnih štrikov, za malega čoveka bo pač potrebno zagotoviti več zavetišč in javnih kuhinj. to da nas ne čaka lepa prihodnost in da si tega niti najmanj ne želim, sem pa tudi že povedal.

Eh, meni se vec ne da, jaz bom se malo pocakal... Vem, da je tycoon delal, kar se le da proaktivno, ampak jaz bom pocakal se pac, dokler se silnice na trgu ne oblikujejo dovolj predvidljivo. Navsezadnje, dedovanje je vseeno lepa stvar, ceprav je meni izpod castjo, da bi se sprijaznil na tak nacin. Ampak, tega, da ima tycoon2 kar 15 nepremicnin (v okvirni vrednosti 2M€) v lasti, ki jih oddaja v najem, in samo z najemnino zasluzi letno 100k€, tega verjetno ne bom pozabil nikdar. Respect!

Tycoon2 -  tvoj problem je, da boš na kratek rok guznil, zdaj pa samega sebe prepričuješ, da se to ne bo zgodilo. Kaj ni to malo čudno, še posebej za nekoga, ki ima toliko nepremičnin v lasti.

lp   

tycoon2 je napisal(a):

 
Ne, ne štekam... očitno sem bolj trd od tebe ;) Dej mi prosim ti razloži, zakaj cene še niso strmoglavile (ko pa vsi "argumenti" govorijo, da bi morale).

 
Bob te samo opozarja, da ne bodi naiven. Ali pa si prepričan, da ima Slovenija toliko sala pod kožo? Vseeno bi raje verjel tebi. Pa borze kažejo drugače.

dalex je napisal(a):
Eh, meni se vec ne da, jaz bom se malo pocakal... Vem, da je tycoon delal, kar se le da proaktivno, ampak jaz bom pocakal se pac, dokler se silnice na trgu ne oblikujejo dovolj predvidljivo. Navsezadnje, dedovanje je vseeno lepa stvar, ceprav je meni izpod castjo, da bi se sprijaznil na tak nacin. Ampak, tega, da ima tycoon2 kar 15 nepremicnin (v okvirni vrednosti 2M€) v lasti, ki jih oddaja v najem, in samo z najemnino zasluzi letno 100k€, tega verjetno ne bom pozabil nikdar. Respect!

Če je verižil s krediti je v dreku že skoraj do ušes (ajde Bob, vsaj oči mu pusti nad gladino ;-))), saj je lastnik okvirne vrednosti maksimalno 1,2M, kredita pa ima več kot 1,6M.

P: I rest my case ;-)))

Bob je napisal(a):

 
za nepremičninarje smo že predlagali subvencioniranje kvalitetnih štrikov, za malega čoveka bo pač potrebno zagotoviti več zavetišč in javnih kuhinj. to da nas ne čaka lepa prihodnost in da si tega niti najmanj ne želim, sem pa tudi že povedal.

 
:-) angleški humor.  Veriženje s krediti je tema za druge čase in razmere.  Problem so verige....ne veš kam jih bodo zlagali. Lep dan.

0902ISXdX je napisal(a):


Če je verižil s krediti je v dreku že skoraj do ušes (ajde Bob, vsaj oči mu pusti nad gladino ;-))), saj je lastnik okvirne vrednosti maksimalno 1,2M, kredita pa ima več kot 1,6M.

P: I rest my case ;-)))

 
 dost je. če še vedno ne razume, potem do neprostovljne kolonoskopije tudi ne bo.

sicer pa ni bil moj namen, da tega trdoglavca prepričam v karkoli. sem pa zadovoljen, če bo vsaj 1 bralec foruma, spremenil svoje mnenje glede nakupa nepremičnin in si vzel čas, čim več časa, za nakup.

Hmm, jaz tycoona ne podcejujem, ker nimam pojma, kaj se zna zgoditi v Sloveniji, zaenkrat pac res nic ne kaze, da so dobri casi za nakup. Ampak, saj pravim, kaksnega drzavnega bailouta res ne izkljucujem, ceprav bi to pomenilo, da drzava lahko odkupi nepremicnine po polovicni vrednosti (in so nepremicninarji zadovoljni), navadni kupci pa ne, to mene bolj skrbi... Seveda bo v taksnem primeru bailouta tycoon2 izpadel kot najvecji frajer na svetu. Ce pa bo skrahiral trg, mislim, da tycoon2-a ne bo vec na forum.