Ali bi se lahko DZU opredelil tudi do prevzemne cene? Pa do (teoretične) nevarnosti, da prevzemnik ob dovolj veliki uspešnosti ID odpelje v upravljanje k drugi DZU?

Prav zanima me, kaj bi se zgodilo, če bi upravljavcu uspelo preoblikovati družbo v vzajemni sklad. Bi NKB Maribor še vedno imel interes za prevzem . Harald

Po mojem imajo VSI upravljalci interes za preoblikovanje v VS,le da tega ne obešajo na veliki zvon!Zakaj?Trenutno so upravljalske provizije nekaj nad 1,5%,ob preoblikovanju nad 2%,kar je ob simpatičnih sredstvih v upravljanju simpatična razlika,ki seveda pripade DZU.Z kazenskimi provizijami so seveda odlivi onemogočeni ali delno celo zaželjeni!
In after that izstopne provizije,ki padejo v naročje le teh!
Ja seveda,netržno premoženje!Kjer je volja tam je pot,dejansko to ni več res nerešljiv problem.

mahal je napisal(a):
Po mojem imajo VSI upravljalci interes za preoblikovanje v VS, le da tega ne obešajo na veliki zvon!

Zakaj pa potem svojih IDov ne preoblikujejo [niti tisti, ki nimajo nikakršnega problema z netržnim premoženjem]?

Zakaj pa nebi potihem nabiral delnice dokler so relativno podcenjene?In ob dnevu D imel čimvečjo količino!Seveda bo vse šlo postopno, a smer je po mojem decidirana.
In kdor to ve kupuje pač 100% zanesljivo.In to je na borzi boljkone redkost.Sicer je edini apriorno negativno usmerjen le NFD,nekdo pač mora biti.
Opozorilo:Sklepi so izvedeni na osnovi logičnega sklepanja!

mahal je napisal(a):
Zakaj pa nebi potihem nabiral delnice dokler so relativno podcenjene?In ob dnevu D imel čimvečjo količino!Seveda bo vse šlo postopno, a smer je po mojem decidirana.
In kdor to ve kupuje pač 100% zanesljivo.In to je na borzi boljkone redkost.Sicer je edini apriorno negativno usmerjen le NFD,nekdo pač mora biti.
Opozorilo:Sklepi so izvedeni na osnovi logičnega sklepanja!

Glede trditve, da imajo vsi upravitelji (DZUji) interes za preoblikovanje: govorimo o istih DZUjih, ki so pred tremi leti poskušali obvezno preoblikovanje zrušiti na ustavnem sodišču. Proti ni bil samo NFD, tudi (ali celo predvsem) Infond, bolj potihem pa še Krekova družba. Vsem je pač kul vleči stabilno upravljalsko provizijo, pri vzajemcu jim lahko pa kapital hitro pobegne, če ne bodo med najboljšimi glede donosa (in Infonda sta letos v tem najslabša med vsemi IDi). Pri nastajajočem ZISDU-1B so spet lobirali vsaj za podaljšanje štiriletnega roka.

Glede nabiranja delnic pa: delniške knjige pokažejo, da se DZUji praktično nič ne kupujejo delnic svojih IDov, pa tudi člani uprave kot fizične osebe le v izjemnih primerih (recimo Belič in Pajek pri SNOG). Tudi v pravkar preoblikovani Zlati moneti I se je preoblikovanje tri leta pribilževalo, Probanka je v tem času celo znižala svoj delež s 7% na 6.5% lastništva, Probanke DZU ali koga od članov njene uprave pa sploh ni bilo in še vedno ni med prvimi 50 delničarji.

Tako da – se strinjam, da bi bilo donosno in smiselno, ampak v praksi vsaj v preteklosti tega ni bilo videti. Sedanje NKBMovo nakupovanje Infondov pa je v tem duhu, ja.

Probanka ga je znižala ,Medaljon ga je pa lepo povečeval.
Kdo za koga res kupuje je morda diskutabilno,morda se pa kdo le kamuflia.
Recimo iz Triglava ali Primusa so sicer bili odlivi,a pogosto le v druge Ide,tako sem postopal tudi sam.Ko bodo diskonti manjši in preostali pred preoblikovanjem možnosti transferjev nebo več,mnogi delničarji z manjšimi vsotami favorizirajo tovrstne naložbe,ker lahko kupijo pretežni del trgov z eno naložbo,disperzirajo riziko.
Pri lobiranju je pač lahko tudi tako,da se v javnosti zastopa eno mnenje v ozadju je pa zadeva seveda dogovorjena,oziroma le formalizirana.Seveda ¨mali¨ delničarji ne smejo z gotovostjo poznati razvoja dogodkov,ker potem bi IDi jutri stali na 90%,prodaje bi pa bile zmanjšane.

Ergo,ne trdim da zagotovo vem,se mi pa zdi možna solucija!

mahal je napisal(a):
Recimo iz Triglava ali Primusa so sicer bili odlivi,a pogosto le v druge Ide

OK, ampak Primus in Triglav sta se že zdavnaj preoblikovala, čeprav se jima še zdaj ne bi bilo treba. To kaže, da so njuni upravitelji razmišljali drugače ("sprejmimo izzive") kot upravitelji še vedno vztrajajočih IDov ("bolje vrabec v roki..."). Tudi recimo letošnja rast ČVS pri Primusu in Triglavu (25.4% in 24.2%) je čisto OK, precej boljša od recimo rasti ČVS IFDR in IFIR (16.4% in 18.7% upoštevajoč bruto dividendo).

Ampak zdaj sem se pa že tako obesil na tele Infondovce, da ni več korektno. Po mojih izkušnjah imajo tudi svoje pluse – recimo prijazen in nadpovprečno transparenten odnos do malih delničarjev – tako da bom nehal.

Sam sem takrat naredil arbitražo ker takrat ni bilo davčnega efekta.Predvsem  v sedanji PBGNS,delno Kdir.Je res kar vprašanje o smiselnosti tega,ker je opazno da po preoblikovanju ni več nobenih zakulisnih igric pri upravljalcu  in to se je prvima dvema obrestovalo,donosi so glede na mešano strukturo zelo simpatični.
Infonda imata morda nižji donos,ker pač agresivno čistita portfelj,ga preusmerjata in uravnotežujeta,torej vlagata v prihodnost.
Le tega nimam več,predvsem majhen se mi zdi zrel za nakup če želiš res razpršiti premoženje na več trgov z simpatičnim diskontom.
Kot Matej Tomažin(nakupi KDHR) menim,da so prikrita priložnost holdingi,tem so se naložbe letos rapidno povečale,recimo IFFR ima ca.50mrd.tržnega premoženja,tehta pa le slabih 16mrd.Dolg glede na lanski podatek nebi smel biti večji od 20.mrd..!
Res lastniška struktura,čudne naveze itd.,ampak predvsem gre za delniške družbe,ki jih nekdo potihem zelo poceni kupuje.
In to nebo več tako.

to pises v casu, ko je pravkar en holding bil zelo komot kupljen, mesec nazaj pa se en.

Vsak ima pač pravico do svojega mnenja,beseda več je bila mišljena z večno(op.pisca)!Ne bo večno tako.

seveda, zato sem tudi dodal svoje mnenje.
prav mozno, da res ne bo vecno tako. je pa vprasanje, kaksno uporabno vrednost ima taksna trditev.

Kdor želi lahko poskusi plavati proti toku.Morda se mu bo izplačalo.Matej je recimo na svojem bloggu napisal,da počasi seli denari iz Kdira v KDHR.Kar se mi zdi  pametna poteza.
To bi posledično lahko veljalo za katerga drugega.
Seveda hruške in jabolke niso enaki sadeži,obstajajo razlike v stopnjah tveganja in ročnost naložbe.

mahal je napisal(a):
Matej je recimo na svojem bloggu napisal,da počasi seli denari iz Kdira v KDHR.Kar se mi zdi  pametna poteza.

Meni se trenutno zdi pametna poteza držati KDIR. V zadnjih dveh mesecih 11.96% bruto donosa [enotni tečaj 13.10. 2307.96, enotni tečaj včeraj 2341.82 + bruto dividenda 242.00 = 2583.82], pa še vedno je KDIR najcenejši med primerljivimi IDi.

res je....jaz sam ne bi vlagal vec v KDHR. Se mi zdi da so tam neke igrice, ki nam malim delnicarjem niso prevec znane

Res je naložbe holdinga nekoliko težje oceniti,samo v tem primeru vse letos poslujejo zelo dobro in to se bo nekoč poznalo pri dobičku.
Tam nekje konec februarja,marca!

bondy je napisal(a):
res je....jaz sam ne bi vlagal vec v KDHR. Se mi zdi da so tam neke igrice, ki nam malim delnicarjem niso prevec znane

 
recimo pripojitev vzajemne:)

Če bi recimo AS ocenjeval po podobnih kriterijih kot je ocenjena Croatia,ki je tržno ocenjena zavarovalnica in po mojem mnenju nima boljšega potenciala,potem leta sama presega sedanjo kapitalizacijo KDHR.
Kar se bo slejkoprej  pokazalo.

mahal je napisal(a):
Če bi recimo AS ocenjeval po podobnih kriterijih kot je ocenjena Croatia,ki je tržno ocenjena zavarovalnica in po mojem mnenju nima boljšega potenciala,potem leta sama presega sedanjo kapitalizacijo KDHR.
Kar se bo slejkoprej  pokazalo.

 
V kateri smeri? Lahko tudi s padcem cene AS:)

Z rastjo KDHR.

Bom nehal,ker sem pač lastnik tega holdinga nebi želel,da zgleda navijanje za nekaj.Ker to sploh ni bil moj cilj.Zato res ni potrebe.

jaz bi sel raje ven in denar dal v kako drugo nalozbo. Dividend ni bilo letos nic in nima smisla vztrajati.

bondy je napisal(a):
jaz bi sel raje ven in denar dal v kako drugo nalozbo. Dividend ni bilo letos nic in nima smisla vztrajati.

 
če hočeš dividendo presedlaj na kdhp, firma pa ostaja ista

Malo preglej naložbe in počakaj do objave rezultatov za leto 2006

kako pa je z morebitnim prevzemom kdhp-ja? Ali potem delnice vrednotijo isto ali ne?

To pa nebi vedel,nisem insider.
Dejstvo je da je to postala anticiklična delnica,ni momentum player,vsaj letos ne.

KDHP je simpatičen dividendnež, v celotni zgodbi pa ni odločilen.Ker ima nekih 10 % TK.

no, v enem letu je naredila preko 30% + dividenda, ki je 2x vec kot obr. mera depozita

Krasno.Dobra naložba.