abohte je napisal(a):
XFILB
Kako pa je stabilno povpraševevanje po nepremičninah v zda, eu? A si opazil, da je povpraševanje stabilno, cene v zda pa so padle 20% v povprečju (case shiller)?

Kar pa je seveda bistvena razlika od 50%. Drugače pa jaz nikol nisem napisal, da cene ne bodo padle. Saj so že padle. Pravim, da ne bodo padle za 50%.

Ne bodo padle za 50% zato, ker:
1._____________________
2._____________________
3._____________________

Še moja utemeljitev, da bodo padle za 50% zato, ker:
1. so sedaj navite na 3000-4000 (ergo je 1500-2000 v rangu Bobove napovedi)
2. je Vegrad praktično zakoličil -50% (iz 3500 na 1750)
3. so cene v sosednjih prestolnicah nekje v tem rangu.

Seveda se bo vmes tudi kaj prodalo po 3 ali 4K, ampak to bodo izjeme, ki potrjujejo pravilo ;-)

abohte je napisal(a):
XFILB
Kako pa je stabilno povpraševevanje po nepremičninah v zda, eu? A si opazil, da je povpraševanje stabilno, cene v zda pa so padle 20% v povprečju (case shiller)?

Kar pa je seveda bistvena razlika od 50%. Drugače pa jaz nikol nisem napisal, da cene ne bodo padle. Saj so že padle. Pravim, da ne bodo padle za 50%.

Jaz pa trdim, da bodo nekatere nepremičnine v LJ padle za 50% in več. Neka 30m2 velika luknja se je lahko na vrhu prodala za 100k€. Za to luknjo boš moral imeti res srečo, da jo boš sploh uspel prodati.Dejstvo pa je, da zelo težko dosežeš -50% povprečni upad cen nepremičnin gledeno preko statističnih številk.

0902ISXdX je napisal(a):

Ne bodo padle za 50% zato, ker:
1._____________________
2._____________________
3._____________________

Še moja utemeljitev, da bodo padle za 50% zato, ker:
1. so sedaj navite na 3000-4000 (ergo je 1500-2000 v rangu Bobove napovedi)
2. je Vegrad praktično zakoličil -50% (iz 3500 na 1750)
3. so cene v sosednjih prestolnicah nekje v tem rangu.

Seveda se bo vmes tudi kaj prodalo po 3 ali 4K, ampak to bodo izjeme, ki potrjujejo pravilo ;-)

 
Meni se zdi tole šloganje s procenti v teh časih precej pogumno dejanje. Naj gre za nepremičnine ali borze. Ampak po tem ko smo videli strmoglavljenja recimo DAX za skoraj -10% v enem dnevu in Vegradov "na vrat na nos posel" s popustom 50%, lahko edino rečem da se mi noben scenarij ne zdi več tako nemogoč. Tudi eventuelno metanje denarja s tavelko lopato  s strani države v propadajoča podjetja in s tem umetno držanje cen na nemogočih nivojih.

abohte je napisal(a):


1. so sedaj navite na 3000-4000 (cene so navite?? Ker ti je Danny tako povedal??)

še enkrat, premisli ali gre razpoložljiv dohodek slovencev skupaj s to ceno. nato pa v enačbo ustavi še zaostrene kreditne pogoje, recesijo...

Bob je napisal(a):

še enkrat, premisli ali gre razpoložljiv dohodek slovencev skupaj s to ceno. nato pa v enačbo ustavi še zaostrene kreditne pogoje, recesijo...

 no, mislim da optimisti vsekakor računajo na lažje kreditiranje v prihodnosti. bine kordež je napovedal euribor 2% naslednje leto.

shevchenko je napisal(a):

no, mislim da optimisti vsekakor računajo na lažje kreditiranje v prihodnosti. bine kordež je napovedal euribor 2% naslednje leto.

ni glavni problem obrestna mera, ampak, da je kredit veliko težje dobiti. banke so močno znižale % kreditiranja in zaostrile pogoje odobritve.

Bob je napisal(a):


ni glavni problem obrestna mera, ampak, da je kredit veliko težje dobiti. banke so močno znižale % kreditiranja in zaostrile pogoje odobritve.

 
Jp, včasih dobil nepremičnino z 20% lastnih sredstev, danes baje nekateri zahtevajo že 60% lastnih sredstev (poudarek na baje, nisem osebno klical bank).

Bob je napisal(a):


ni glavni problem obrestna mera, ampak, da je kredit veliko težje dobiti. banke so močno znižale % kreditiranja in zaostrile pogoje odobritve.

in zvišale fiksne pribitike na obrestno mero. vem. samo pravim, da optimisti očitno menijo, da je lahko v doglednem času spet vse po starem.

shevchenko je napisal(a):

in zvišale fiksne pribitike na obrestno mero. vem. samo pravim, da optimisti očitno menijo, da je lahko v doglednem času spet vse po starem.

problem slovenskih delničarskih in nepremičninskih optimistov je, da jim drugega tudi ne preostane, ker prodajati ne znajo.

shevchenko je napisal(a):

in zvišale fiksne pribitike na obrestno mero. vem. samo pravim, da optimisti očitno menijo, da je lahko v doglednem času spet vse po starem.

takšni pribitiki so bili 4 leta nazaj

abohte je napisal(a):
Bob bom res nehal z debato, ker nima smisla in ker se bolj zanimive stvari dogajajo na borznem parketu.


Je pa dejstvo, da razen na Japonskem nepremičnine v 3-4 letih še niso padle za 50% v eni državi NIKJER.
Da so bile cene na Japonskem višje kot v Sloveniji (l. 90 v nominalnem znesku in to bistveno višje).

še enkrat, premisli ali gre razpoložljiv dohodek slovencev skupaj s to ceno. nato pa v enačbo ustavi še zaostrene kreditne pogoje, recesijo...

Imaš prav iz istega razloga bo padla tudi cena polnozrnate moke, ure delovne sile, mineralne vode in obutve, če naštejem le nekaj artiklov. Vse bo padlo za 50%. Tako kot je lani Krka rastla do 200 evrov :)

torej je problem teh 50% ali kaj? mogoče praviš, da bo tvoje stabilno povpraševanje sicer vodilo do hudega padca, ki pa bo manjši od 50%? no saj potem smo si pa zelo blizu.;)

cena pšenica in koruze je že zdaj močno padla. ljudje že zdaj izgubljajo službe, tudi v sloveniji. in nekako se mi zdi, da bodo v času krize lažje zbrali za kruh in vodo, kot pa nekaj 100k za stanovanje. no mogoče se pa motim.;)

abohte je napisal(a):
Ne bodo padle za 50% zato, ker:
1._Glej moje poste
2. Glej moje poste
3. Glej moje poste

S tvojimi argumenti si itak povedal vse.
Se slišiva čez pol leta, če se ne boš skril.
V mislih seveda nisem imel Tirane, ampak Dunaj.

abohte je napisal(a):
Imaš prav iz istega razloga bo padla tudi cena polnozrnate moke, ure delovne sile, mineralne vode in obutve, če naštejem le nekaj artiklov. Vse bo padlo za 50%.

verjetno si predstavljas, da se pri tej izjavi salis :)

Bob je napisal(a):


torej je problem teh 50% ali kaj? mogoče praviš, da bo tvoje stabilno povpraševanje sicer vodilo do hudega padca, ki pa bo manjši od 50%? no saj potem smo si pa zelo blizu.;)

cena pšenica in koruze je že zdaj močno padla. ljudje že zdaj izgubljajo službe, tudi v sloveniji. in nekako se mi zdi, da bodo v času krize lažje zbrali za kruh in vodo, kot pa nekaj 100k za stanovanje. no mogoče se pa motim.;)

 
Bob, a slučajno veš za koliko so padle cene v USA od svojega vrha (če se ne motim se je padanje začelo sredi 2006)?

Točno na njegov izračun 2k EUR stroškov na kvadrat sem se ob tem pisanju spomnil ja ;)

No ampak je vmes svojo trditev prilagodil, da padec sicer bo, ampak v povprečju ne 50%. Tako da s tem bi se pa že tudi lažje strinjal, čeprav bo hitro kaka luknja cenejša tudi za toliko.

Noro, zdaj vidim, kako sem z enim stavkom povsem iztiril rdečo nit tega posta. Se opravičujem.

Tisti, ki dvomite v možnost padca cen nepremičnin za 50% v 3-4 letih na osnovi tega, da ni nikjer tako hitro toliko padlo (kar sicer ni čisto res), se vprašajte, ali je že kje zraslo za 50% v 3-4 letih.

Odgovor, ki ga boste dobili, je v bistvu tudi odgovor na vprašanje, zakaj ob vseh bailoutih in bankrotih in recesijah na Zahodu naši tečaji padajo bolj kot tisti na Zahodu.

gsavli je napisal(a):
Po moje si želi, da tistega članka ne bi nikoli napisal in objavil. Ali pa si še bo. Vsaj jaz se bom vedno, ko bo čez 30 let kot profesor ekonomije nekje neke izjave dajal, spomnil na njegov dokaz, da je bela barva črna :)

za naše profesorje je res popolnoma vseeno, če bi bil vsaj malo samokritičen, bi že sedaj izbiral firmo vrvi ali metka in to glede na zanesljivost.;)

Bob je napisal(a):


za naše profesorje je res popolnoma vseeno, če bi bil vsaj malo samokritičen, bi že sedaj izbiral firmo vrvi ali metka in to glede na zanesljivost.;)

no ja, jaz bi bil že zadovoljen s pojasnilom, da se je motil.

shevchenko je napisal(a):

no ja, jaz bi bil že zadovoljen s pojasnilom, da se je motil.

tega pojasnila seveda ne bo. mogoče bo pa tako kot mencinger, čez 10 let rekel , da je imel prav.

Bob je napisal(a):

tega pojasnila seveda ne bo. mogoče bo pa tako kot mencinger, čez 10 let rekel , da je imel prav.

 na katero trditev mencingerja se sedaj navezuješ?

Če nas poskusim vrniti k rdeči niti, iz današnjega poročila s seje NS Istrabenza:

"Nadzorni svet ocenjuje rezultate poslovanja Skupine Istrabenz v prvem devetmesečju kot dobre ."
"Nadzorni svet holdinške družbe Istrabenz, d.d., podpira usmeritve uprave za zagotovitev likvidnosti družbe"
"Nadzorni svet soglaša s predlogom uprave za podelitev mandata svetovalcu za prodajo delnic družbe Droga Kolinska, d.d., in delnic družbe Petrol, d.d."

Nekaj se je pisalo, da Bavčar še vedno spoštuje lik in delo Karla Marxa. Meni se bolj zdi, da je bil mišljen Stalin.

Zdaj pa laufam, se tipkamo jutri ali zvečer.

shevchenko je napisal(a):

na katero trditev mencingerja se sedaj navezuješ?

na tisto, da je imel prav, da je bil proti prodajam tujcem.

TadejK je napisal(a):
Če nas poskusim vrniti k rdeči niti, iz današnjega poročila s seje NS Istrabenza:

"Nadzorni svet ocenjuje rezultate poslovanja Skupine Istrabenz v prvem devetmesečju kot dobre ."

--uprava ves cas vztraja da je vse super in nadzorniki recejo potem pa v redu :)

Takole pa se zdaj frizira tečaj ITBG.

Količina	Tečaj	Tečaj	Količina
250	37,00	tržna	12
20	33,80	tržna	10
2	25,00	33,75	150
500	0,10	37,00	50
		37,20	72
		37,45	7
		37,50	200
		37,75	40
		40,00	17
		40,00	400

Alternativna razlaga, zakaj so vpisali ceno 37 in ne 33.85, je samo še ta, da so imbecili.

PS: Pa zato, ker sem res hudoben: ko bo uradno znano, ali je bil ta kupec NFD1 (alternativa je samo še Abanka), bom v primeru, da je res bil NFD1, podal prijavo na ATVP in poslal CC Financam, Dnevniku in Delu. Če je bila Abanka, pa sporočilo uporabniku z nickom philips.

TadejK je napisal(a):
Takole pa se zdaj frizira tečaj ITBG.

Alternativna razlaga, zakaj so vpisali ceno 37 in ne 33.85, je samo še ta, da so imbecili.

PS: Pa zato, ker sem res hudoben: ko bo uradno znano, ali je bil ta kupec NFD1 (alternativa je samo še Abanka), bom v primeru, da je res bil NFD1, podal prijavo na ATVP in poslal CC Financam, Dnevniku in Delu. Če je bila Abanka, pa sporočilo uporabniku z nickom philips.

 --alternativa je verjetno kar verjetna :). lahko pa so nakupi lastnih delnic. itak emperator pravi da je vse super

TadejK je napisal(a):
PS: Pa zato, ker sem res hudoben: ko bo uradno znano, ali je bil ta kupec NFD1 (alternativa je samo še Abanka), bom v primeru, da je res bil NFD1, podal prijavo na ATVP in poslal CC Financam, Dnevniku in Delu. Če je bila Abanka, pa sporočilo uporabniku z nickom philips.

 --jaz sem ze veckrat razmisljal, da bi vlozil tozbo proti vzajemcem in idom, ki niso sprejeli prevzemno ponudbo za PILR. sam glede na to, da je oskodovanje enega delnicarja minimalno ne bi kaj dosti dosegel, razen izgube casa in denarja.

andrejcc je napisal(a):
 --jaz sem ze veckrat razmisljal, da bi vlozil tozbo proti vzajemcem in idom, ki niso sprejeli prevzemno ponudbo za PILR. sam glede na to, da je oskodovanje enega delnicarja minimalno ne bi kaj dosti dosegel, razen izgube casa in denarja.

Tam bi se lahko zagovarjali, da je bila ponujena cena po njihovih analizah prenizka. Tu pa po mojem tega, zakaj so vpisali nakupno ceno 37 in ne 33.85, nikakor ne morejo utemeljiti. Vem, da ATVP ne bo naredil nič, a če je bil kupec NFD1, ki je investicijski sklad, jih bom vseeno prijavil, če ne zaradi drugega pa for the record.

frizeranje prav dplgo ne bo pomagalo.

2	25,00	36,90	12
					500	0,10	36,95	172
							36,95	400
							37,00	90
							37,20	72
							37,20	72
							37,45	7
							37,50	200
							37,60	375
							37,75	40

Bob je napisal(a):
frizeranje prav dplgo ne bo pomagalo.

2	25,00	36,90	12
					500	0,10	36,95	172
							36,95	400
							37,00	90
							37,20	72
							37,20	72
							37,45	7
							37,50	200
							37,60	375
							37,75	40

 
kaj bo šele ko se na prodajno stran postavi še enfricov smart money, ki je kupoval tik nad dnom malo nad 49. :)

abohte je napisal(a):
Tadej a bi mi lahko samo pojasnil kako se to bere?

Da so bili prodajalci pripravljeni prodati vsaj 172 delnic po 33.75, pa je kupec namenoma vpisal povpraševanje po taki ceni, da je ob izvedbi avkcije za te delnice plačal 10% več, kot bi mu bilo treba. Za podrobnosti pa www.ljse.si

Bob je napisal(a):
frizeranje prav dplgo ne bo pomagalo.

Ko bo spet avkcija, bodo zelo verjetno spet vskočili, tudi včeraj so delali natanko to. Danes sem si vse dokumentiral, s sekundami in zaporedjem vpisov naročil, da se na ATVP slučajno ne bi izgovarjali, češ da v prijavi ni dovolj podatkov, da bi lahko kaj sklepali. Kot rečeno, če nič ne ukrenejo, ko NFD iste delnice nekajkrat krožno proda in kupi nazaj dražje, pa ko vsak teden kar preparkira na Banko Celje in nazaj, itak vem, da tudi zdaj ne bodo ničesar naredili, ampak prijava mi bo vzela 20 minut in jo bom napisal z veseljem.

Skozi to krizo postaja vsak dan bolj jasno, koliko drekačev, bleferjev in lopovov se mota po naših finančnih inštitucijah.