dedamraz je napisal(a):
Če hočeš kupiti delnice od malih delničarjev (in nimaš velikega nasprotnika) najprej nakupiš nekaj zaloge, potem nižaš tečaj do nezavesti in čakaš na prihod črede.

"Umetno nižanje tečajev" je zelo popularna teorija zarote, tako pri nas kot drugod po Balkanu. Nisem pa še zasledil, da bi kdo od zagovornikov te teorije znal odgovoriti na naslednja tri vprašanja:

1. Kako veš, koliko delnic moraš najprej nabrati, da boš lahko potem z njihovo prodajo nižal tečaj do zastavljenega nivoja?
2. Kako veš, kolikšen bo strošek takšnega nižanja?
3. Kako veš, da v primeru uspeha pri takšnem nižanju tečaja ne boš pri ponovnem nakupovanju dobil konkurence, ki je lahko tudi precej močnejša od sebe?

LP, Tadej

1. Če igraš z dvema igralcema, ki si med sabo prodajata, ne dosti
2. Nižji kot strošek višanja
3. Kot pravi zagovornik teorije zarot lahko privzamem, da, če tvoj brat meče dovolj dovolj veliko senco nihče ne bo sedel v tvoj peskovnik.

Seveda morajo biti okoliščin primerne, kot na primer recesija na finančnih trgih itd.

Mogoče gre za naključje, bo pa zagotovo izjemna priložnost skoncentrirati razpršene deleže.

TadejK je napisal(a):

Zakaj? Ja ker je pri MP izstopna provizija 3%, pri ostalih pa je ni. Prodati na borzi tudi nočejo, ker tam je pa tečaj 2-3% manj od VEP. In tako ostajajo notri: plačilo 2-3% stroškov = odločno preveč!!!, padec VEP za 37% = ah, se da preživeti ;)

37% padec VEP je seveda vnaprej znano dejstvo, ki se prebere v prospektu ali pa iz kristalne krogle, ki jo seveda ima vsak slovenski borzni igralec.

premza je napisal(a):

37% padec VEP je seveda vnaprej znano dejstvo, ki se prebere v prospektu

V prospektu verjetno ne, v postih TadejaK skozi poletje 2007 na forumih MojNovac in Finance pa ;)

Če hočeš pa bolj resen odgovor: saj nisem napisal, da so to vedeli vnaprej, ampak samo da ne razumem ljudi, ki so že izgubili 37%, zdaj pa se o izstopu ali neizstopu odločajo na osnovi dodatnih 2-3%.

TadejK je napisal(a):

V prospektu verjetno ne, v postih TadejaK skozi poletje 2007 na forumih MojNovac in Finance pa ;)

Če hočeš pa bolj resen odgovor: saj nisem napisal, da so to vedeli vnaprej, ampak samo da ne razumem ljudi, ki so že izgubili 37%, zdaj pa se o izstopu ali neizstopu odločajo na osnovi dodatnih 2-3%.

 
V postih TadejaŽ na forumu TvojNovac pa je pisalo, da bo VEP zrasla za 37% :))

Pomembno je kaj pričakuje vlagatelj in v izračun je seveda treba všteti tudi tisto 3% provizijo. Se pa strinjam da je provizija kot osnova za odločitev nesmisel. Mogoče pa vlagatelji v MP Balkan mislijo, da je dno že doseženo oz. da je do dna manj kot 3%?!? Očitati nekomu "a sem ti rekel" je precej neresno. Tudi ti se boš kdaj zmotil ali pač misliš da ne. Bob je pri teh stvareh precej korekten in ko reče "meni se delnica zdi draga" nikoli ne pozabi dodati še "ampak to nikakor ne pomeni, da ne more biti še dražja".

premza je napisal(a):

Mogoče pa vlagatelji v MP Balkan mislijo, da je dno že doseženo oz. da je do dna manj kot 3%?!?

Po mojem sva precej zašla.

Dejstvo je, da so KD Balkan, MP Balkan, Publikum Balkan in Triglav Balkan začeli delovati približno istočasno, imajo podobno naložbeno politiko, so podobnega velikostnega razreda, donosi/izgube so podobnega velikostnega razreda. Ergo, med tipičnimi vlagatelji v posamezni sklad ne bi smelo biti prav ogromnih razlik.

Ampak je vsaj ena ogromna razlika. Iz tistih treh balkanskih skladov, ki nimajo izstopne provizije, vsak dan izstopi po nekaj vlagateljev, iz MP Balkana pa izstopi nekaj ljudi na mesec . In ker drugh razlik ne vidim, razen kvečjemu da je MP celo underperformer, ne vidim, kaj drugega razen razlike v izstopni proviziji bi lahko bilo razlog za takšno razliko v odločitvi, ali izstopiti ali ne.

TadejK je napisal(a):


In ker drugh razlik ne vidim, razen kvečjemu da je MP celo underperformer, ne vidim, kaj drugega razen razlike v izstopni proviziji bi lahko bilo razlog za takšno razliko v odločitvi, ali izstopiti ali ne.

Torej je lahko to nova marketinška poteza upravljalcev kako obdržati maso...

Ker mi  znamo pripraviti porcijo čevapčičev, vam zato ne obračunamo vstopnih stroškov ampak samo izstopne ;-)

Kaj pa če so v MPBL bolj dolgoročni vlagatelji? Saj sta že slišala, borze so padle ..... kdaj ga boste vložili vi in kako že gre naprej. haha.   neverjetno slabo se nam piše, če bo šlo tako naprej ne bo o čem več razpravljati na forumu borza.

rramirrez je napisal(a):
neverjetno slabo se nam piše, če bo šlo tako naprej ne bo o čem več razpravljati na forumu borza.

 Brez panike. Na forumu bo vedno dovolj cudakov, ki bodo v nedogled hvalili svoje ljubljence...

TadejK je napisal(a):

No, lahko bi me tudi poslušali in na dan mojega izhodiščnega posta kaj prodali. Bi dobili 10% več kot danes, da o jutri ne govorimo

As so many times before, I rest my case.

Kakšne so pa napovedi za jutri, moja boljša polovica jih ima za en vzorec, a bo kar za prodat da ne bo izgube?

pustal je napisal(a):
Kakšne so pa napovedi za jutri, moja boljša polovica jih ima za en vzorec, a bo kar za prodat da ne bo izgube?

Če je delnice kupila v IPO, potem orakelj pravi, da jih bo jutri (torej v petek, 11. aprila 2008) še brez težav prodala z dobičkom ;)

Ja kupila jih je v IPO, bo pa za par kofetov kaj češ...a potem ni več kakšnega upaja v tej delnici?

A se kdo še spomni, koliko smo takrat naračunali, da bi morala delnica NKBM zrasti da se tista varianta s kreditom izplača ?

Ok zdaj pa mi nič več ni jasno. Ali je sploh VAŽNO kakšen je tečaj NKBM danes, jutri ali pa čez 3 mesece? A res ni nobenega mirnejšega vlagatelja več, ki bi verjel v dolgoročno perspektivo podjetja? Tudi jaz sem jih kupil za en mali vzorec v IPO pa jih ne nameravam niti pod razno prodajat še vsaj par let. Ne vem a ste res sami day traderji na tem forumu al' kaj da vas tako žuli ta dnevni tečaj NKBMjeve delnice. Osebno mislim da ima banka sama po sebi perspektivo in ocenil sem da bom tam nekje do 2012 z delnico še marsikaj zaslužil. Kam pa bo šel tečaj danes ali pa naslednji torek (sploh v teh čudnih volatilnih časih) pa me en klinc briga.

kul. samo da te ne preseneti, ce bos cez 10 let na istem kot danes. tudi ne bi bil ravno prvi primer na svetu.

To bi me pa res presenetilo. Če že kaj stagnacije na daljši rok ne pričakujem. Rast ali pa dokončen propad. All or nothing. :))

Sploh pa... ko bodo začele propadat banke potem bomo tako na točki, kjer so zdaj Američani, ko se ne splača več vlagat v nič. Osebno sploh ne vidim nekih sistemskih težav z NKBM. Seveda lahko te s časoma tudi nastanejo, ampak zdaj še nismo tam. Moje mnenje je, da je trenutni padec tečajev bolj odraz svetovne recesije in črednega nagona, kot pa dejanskega stanja. No bomo videli čez par mesecev, ali sem imel prav.

pustal je napisal(a):
Ja kupila jih je v IPO, bo pa za par kofetov kaj češ...a potem ni več kakšnega upaja v tej delnici?

Ne vem, koliko je upanja, jaz sem ti odgovarjal glede jutri, ker si tudi vprašal za jutri ;)

fastriff je napisal(a):
A se kdo še spomni, koliko smo takrat naračunali, da bi morala delnica NKBM zrasti da se tista varianta s kreditom izplača ?

Glede na to, da so letne obresti (v odstotkih izraženo) enomestna števila, si s prodajo po jutrišnjem tečaju zelo verjetno še vedno v plusu. Tudi upoštevajoč stroške odobritve, morebitno denarno zavarovanje, morebitne interkalarne obresti in ostale bančne izmišljotine.

freddiem je napisal(a):
Ok zdaj pa mi nič več ni jasno. Ali je sploh VAŽNO kakšen je tečaj NKBM danes, jutri ali pa čez 3 mesece? A res ni nobenega mirnejšega vlagatelja več, ki bi verjel v dolgoročno perspektivo podjetja? Tudi jaz sem jih kupil za en mali vzorec v IPO pa jih ne nameravam niti pod razno prodajat še vsaj par let. Ne vem a ste res sami day traderji na tem forumu al' kaj da vas tako žuli ta dnevni tečaj NKBMjeve delnice. Osebno mislim da ima banka sama po sebi perspektivo in ocenil sem da bom tam nekje do 2012 z delnico še marsikaj zaslužil. Kam pa bo šel tečaj danes ali pa naslednji torek (sploh v teh čudnih volatilnih časih) pa me en klinc briga.

Če si trdno prepričan: 

 (i) da je bila cena delnic v IPO objektivno nizka in 
 (ii) da je padec s 44 EUR na 30 EUR zgolj posledica "čudnih volatilnih časov"
 (iii) da bo banka v prihodnosti redno in dovolj izrazito izboljševala svoje rezultate, da bo
 • (iii-1) objektivni tečaj delnice (recimo target fundamentalnih analiz) v kratkem presegel teh 44 EUR, po kolikor bi lahko že prodal na borzi ...
 • (iii-2) ... potem pa bo še naprej iz leta v leto lepo rasel

potem ne vem, zakaj se sploh sekiraš in bereš takšne forume.

Lahko pa se tipkamo leta 2012, pa takrat še kakšno rečemo.

Danes imate humoristi res svoj dan :)

lukasblue je napisal(a):
čuj Tadej, a je v tebi mogoče kak globok "anger", ker nisi inicialno sodeloval v kbmr ipo in potem mastno prodal delnice pred Božičem; ne rečem, da tvoje kritike niso dobre, ampak opažam, da se na nekaterih delnicah bolj znašaš, kot na drugih (mimogrede mi dol visi za njih, ker teh delnic nimam, ampak me vseeno firbec matra)

a se nisi ti jezil name, ko sem rekel, da je ljse, dead man walking? krkg je takrat bila 114. sbi pa ene 20% višje.;)

TadejK je napisal(a):

Če si trdno prepričan: 

 (i) da je bila cena delnic v IPO objektivno nizka in 
 (ii) da je padec s 44 EUR na 30 EUR zgolj posledica "čudnih volatilnih časov"
 (iii) da bo banka v prihodnosti redno in dovolj izrazito izboljševala svoje rezultate, da bo
 • (iii-1) objektivni tečaj delnice (recimo target fundamentalnih analiz) v kratkem presegel teh 44 EUR, po kolikor bi lahko že prodal na borzi ...
 • (iii-2) ... potem pa bo še naprej iz leta v leto lepo rasel

potem ne vem, zakaj se sploh sekiraš in bereš takšne forume.

Lahko pa se tipkamo leta 2012, pa takrat še kakšno rečemo.

 Ah... saj se ne sekiram. Sam je fajn včasih podebatirat o financah, da se ne pogovarjmo samo o babah in pivu. :-)

Mislim, da je bila IPO cena "realna" glede na pričakovanja v tistem trenutku. Mislim pa tudi, da ima NKBM lepe pogoje in potencial za razvoj, za katerega sicer ni nujno da ga bo maksimalno izkoristila, obstaja pa veliko možnosti da ga bo. Morda (po mojem mnenju) nekaj več kot pa da jih ne bo. Sicer pa... po moje ljudje, ki so npr. leta 1980 kupili delnice Raiffeisnove banke danes ne tepejo pretirano po glavi, kaj? ;-)

freddiem je napisal(a):
. Sicer pa... po moje ljudje, ki so npr. leta 1980 kupili delnice Raiffeisnove banke danes ne tepejo pretirano po glavi, kaj? ;-)

se jih pa po svetu tepe po glavi mnogo, ki so kupovali bančne delnice pol leta nazaj.

lukasblue je napisal(a):
čuj Tadej, a je v tebi mogoče kak globok "anger", ker nisi inicialno sodeloval v kbmr ipo in potem mastno prodal delnice pred Božičem; ne rečem, da tvoje kritike niso dobre, ampak opažam, da se na nekaterih delnicah bolj znašaš, kot na drugih

Če boš bolje razmislil, to tvoje vprašanje nima pravega smisla.

Prvič, a tebi bi se zdelo bolj prav, da bi se "znašal" kar nad vsem vprek? Nad potezami nekega sklada, ki dela norosti, pa tudi nad potezami sklada, ki takih norosti ne dela? Nad delnicami, ki se mi zdijo predrage, pa tudi nad tistimi, ki se mi ne zdijo predrage; nad delnicami, ki sem se vsaj malo poglobil vanje, pa tudi nad tistimi, o katerih nimam pojma?

Drugič, "znašanje" lahko takole pavšalno pripišeš vsakomur v vsaki situaciji, če le napiše kaj kritičnega. Če je naredil dobiček, rečeš da se znaša, ker uživa v norčevanju iz tistih manj uspešnih. Če je naredil izgubo, se znaša, ker ga jezi da so bili drugi bolj uspešni. Če sploh ni sodeloval, se znaša, ker ga jezi da ni sodeloval.

In končno tretjič, težko mi očitaš nedoslednost. Nad manijo NKBM sem se "znašal" že pred začetkom kotacije, pa med kotacijo pred doseženim vrhom, pa med kotacijo po doseženem vrhu, pa še danes. Iz vseh mojih postov bi ti moralo biti zelo jasno, da nisem sodeloval zato, ker se mi je zdelo vse skupaj norost (ne IPO sam po sebi, ampak manija med ljudstvom in konec koncev tudi med tistimi, ki naj bi bili strokovnjaki). Pa tudi to, da če bi mi kdo podaril delnice KBMR, bi jih že prvi dan prodal, ne glede na to, kdaj bi mi jih podaril. Tudi danes.

Tako da če "anger" pomeni mojo jezo na samega sebe, potem ne. Če pa pomeni jezo na ponorelo hordo, potem pa mogoče; vedno me malo razjezi, če gledam ljudi, ki pogumno delajo bedarije in nimajo pojma, da jih delajo :)

lukasblue je napisal(a):
čuj Tadej, a je v tebi mogoče kak globok "anger", ker nisi inicialno sodeloval v kbmr ipo in potem mastno prodal delnice pred Božičem; ne rečem, da tvoje kritike niso dobre, ampak opažam, da se na nekaterih delnicah bolj znašaš, kot na drugih (mimogrede mi dol visi za njih, ker teh delnic nimam, ampak me vseeno firbec matra)

OK, sej je tudi dolgoročo vlaganje fajn zadeva, glavno da šparaš.

"Dolgoročni" vlagatelj je na višku balona na IPO kupil zelo drago delnico (NKBM je bila draga), počakal da pade v - in bo čakal do 2012, da bo sploh imel kak zaslužek.

"Iznajdljivi" oz "Osveščeni" vlagatelj pa je prodal NKBM z mastnim dobičkom v enem dnevu in če bo padla še nižje, jo lahko kupi še ceneje kot prvič in bo 2012 imel 2x toliko dobička kot "dolgoročni" vlagatelj. Kaj je tukaj nerazumljivega?

Težava ni v tem, da folk vlaga, težava je v tem, da je folk vlagal v napačnem času (na vrhu balona) v napačno delnico (banke bodo stagirale), zato Tadej opozarja. Če bi bile delnice na IPO po 15, verjeto tega ne bi počel... Folk je prizadet, normalo. Kaj šele bo, ko se bo ljudem enako zgodilo s stanovanji, ki jih bodo plačevali še 30 let, vredna pa bodo v par letih pol manj kot danes? Pri NKBM gre za 1000 EUR pa tak halo, pri stanovanjih pa za 100.000...


Aja, jaz sem kot laik Tadeja upošteval, prodal NKBM, kupil Bayer in sem že 2x v plusu. Hvala!

freddiem je napisal(a):

Mislim pa tudi, da ima NKBM lepe pogoje in potencial za razvoj, za katerega sicer ni nujno da ga bo maksimalno izkoristila, obstaja pa veliko možnosti da ga bo. Morda (po mojem mnenju) nekaj več kot pa da jih ne bo.

Kateri je ta "potencial za razvoj"? Resno sprašujem. Bo banka po novem poslovala bolj učinkovito (z nižjimi stroški)? Bo bistveno povečala bilančno vsoto? Bo šla v tujino, kjer je prostor še kao nezaseden; katera je ta tujina?

Zaenkrat je videti, da banka štarta na kreditojemalce, kot je samohranilka Franja iz NMK, ki ji kredit pomagajo odplačevati še mama, ata, teta in babica.

Bob je napisal(a):

se jih pa po svetu tepe po glavi mnogo, ki so kupovali bančne delnice pol leta nazaj.

 
Tudi tisti, ki so kupovali japonske delnice konec 90-ih, se tolčejo po glavi.
 Dolgoročno mogoče res vse raste, ampak nekateri te "dolgoročnosti" ne bodo dočakali.

lukasblue je napisal(a):
čuj Tadej, a je v tebi mogoče kak globok "anger", ker nisi inicialno sodeloval v kbmr ipo in potem mastno prodal delnice pred Božičem

Si kdaj pomislil da je lahko TadejK s tem, da je tako dobro zadel, kaj se bo dogajalo lahko tudi zasluzil? Pa dobro, a za vas je edini nacin udelezbe na borzi to, da kupis delnico in jo samo se drzis?

Saj je tudi bob lepo napisal da kljub vsemu trguje s krko - ce se nekdo zaveda norosti ostalih udelezencev trga lahko od tega kvecjemu profitira, a ne?

PS. Tadeja ne poznam in nimam pojma s cim in kako trguje.

Selitev na Balkan je gotovo zanimiva opcija. Ma res je... zdaj gre vse dol... finančni sektor in bančništvo sta še posebaj na udaru... vendar... govorite kot da bo to neka trajna desetletja trajajoča situacija. Čez dve leti, ko bo bančni sektor cvetel pa bo plošča najbrž zopet obratna. Vsaj pri večini. Mislim da je osnovna težava vlagateljev ravno to da so preveč v afektu trenutnih novic - tako dobrih kot slabih. Ko indeksi rastejo so vsi optimisti in iščejo argumente s katerimi bi podkrepili teze za nadaljnjo rast, ko indeksi padajo so vsi pesimisti in iščejo argumente zakaj bo medved strašil še dolge mesece. 

Pet let po tem ko sem začel z borzno igro sem se naučil samo ene dragocene lekcije: nikoli, ampak res nikoli ne poslušaj nikogar - niti strokovnjakov, niti laikov - ampak se odloči na podlagi lastnih prepričanj in raziskovanj.

Iskreno povedano, čeprav sem tud sam zaenkrat še delničar, si na krajši rok celo ŽELIM da NKBM čimbolj pade... recimo nekje na 20. Morda bo potem to nekoliko vplivalo na oblikovanje cene IPOja Save Re.

glavni point je bil v nespoštovanju objavljenih datumov-ljudem dali prej denar nazaj kot so napovedali.za udeležence vrtiljaka je bilo ok za ostale malo manj ampak je še veliko drugih delnic.

TadejK je napisal(a):

Bistvo ni v tem, da bi delnica KBMR doslej prestala kakšno hujšo kalvarijo od drugih blue chipov. Ravno nasprotno, z najavo druge etape sem želel povedati, da po mojem kalvarija pri tej delnici šele prihaja.

Kot lahko vsak preveri, sem tole zgoraj napisal 26.03.08, torej pred mesecem in pol. In če pogledamo spremembe tečajev delnic iz SBITOP od tistega dne do danes:

	26.03.08	13.05.08
	(zaključni   enotni)	(trenutni    enotni)	spre-  memba
GRVG	33.34	34.47	3.39%
IEKG	31.75	31.61	-0.44%
KBMR	35.01	30.80	-12.03%
KRKG	91.48	99.73	9.02%
LKPG	63.14	68.14	7.92%
MELR	295.23	268.26	-9.14%
PETG	636.02	661.43	4.00%
PILR	82.62	80.95	-2.02%
SAVA	450.47	443.78	-1.49%
TLSG	245.45	251.88	2.62%

Goreči zagovorniki trditve, da je NKBM najboljša banka, KBMR pa tudi pri 40 EUR super poceni, so medtem čisto poniknili. Mogoče bi bil čas, da tudi vse tiste dobro obveščene, ki so ob začetku kotacije za bralce Financ modrovali, kakšna je prava vrednost delnice, kam bo šla v letu dni ipd., novinarji Financ še enkrat kontaktirate in vprašate, če ostajajo pri tistih trditvah ...