Izbrani forum: Borza
Izbrana tema: KDIR
sporočil: 8.014
Ob intenzivnem prodajnem pritisku pri KDIR zadnje dni
mogoče res velja zadevo razčleniti po korakih:
- objavljena čista vrednost sredstev (ČVS) na delnico (20.11.2006): 3.167,43 SIT
- objavljeno razmerje med tečajem in ČVS: 2.457,90 / 3.167,43 = 77,60%
- dejanska čista vrednost sredstev na delnico (20.11.2006): 3.409,43 SIT
[ker presečni datum še ni mimo, delničarju pripadajo tudi sredstva za izplačilo dividende v višini 242,00 SIT na delnico, le knjigovodsko jih od 29.08.2006 vodijo na ločenem računu]
- dejansko razmerje med tečajem in ČVS: 2.457,90 / 3.409,43 = 72,09%
[najmanj med primerljivimi IDi: {včeraj IFIR 73,33%; KDIR 72,09%; NF1N 74,75%; SNOG 78,44%; ZVIR 73,79%}]
- projekcija razmerja med tečajem in ČVS po presečnem datumu:
(2.457,90 - 242,00) / (3.409,43 - 242,00) = 2.233,90 / 3.167,43 = 70,53%
Ker je diskont že zdaj največji, ostali IDi pa še naprej rastejo, takšnen padec tečaja po mojem ni prav verjeten oziroma ne more zdržati prav dolgo. Ker je presečni datum že prihodnji teden, to prodajno mrzlico še težje razumem, bom pa vesel za kakšno razlago.
Seveda vedno obstaja možnost, da prodajalci vedo nekaj več, ampak po mojem gre bolj za spregledanih/skritih 242 SIT v ČVS.
- objavljena čista vrednost sredstev (ČVS) na delnico (20.11.2006): 3.167,43 SIT
- objavljeno razmerje med tečajem in ČVS: 2.457,90 / 3.167,43 = 77,60%
- dejanska čista vrednost sredstev na delnico (20.11.2006): 3.409,43 SIT
[ker presečni datum še ni mimo, delničarju pripadajo tudi sredstva za izplačilo dividende v višini 242,00 SIT na delnico, le knjigovodsko jih od 29.08.2006 vodijo na ločenem računu]
- dejansko razmerje med tečajem in ČVS: 2.457,90 / 3.409,43 = 72,09%
[najmanj med primerljivimi IDi: {včeraj IFIR 73,33%; KDIR 72,09%; NF1N 74,75%; SNOG 78,44%; ZVIR 73,79%}]
- projekcija razmerja med tečajem in ČVS po presečnem datumu:
(2.457,90 - 242,00) / (3.409,43 - 242,00) = 2.233,90 / 3.167,43 = 70,53%
Ker je diskont že zdaj največji, ostali IDi pa še naprej rastejo, takšnen padec tečaja po mojem ni prav verjeten oziroma ne more zdržati prav dolgo. Ker je presečni datum že prihodnji teden, to prodajno mrzlico še težje razumem, bom pa vesel za kakšno razlago.
Seveda vedno obstaja možnost, da prodajalci vedo nekaj več, ampak po mojem gre bolj za spregledanih/skritih 242 SIT v ČVS.
sporočil: 10.178
TadejK je napisal(a):ker je glavni prodajalec v zadnjih dneh kapitalska družba, je popolnoma mogoče, da imaš prav.:)
Seveda vedno obstaja možnost, da prodajalci vedo nekaj več, ampak po mojem gre bolj za spregledanih/skritih 242 SIT v ČVS.
sporočil: 8.014
Bob je napisal(a):No, tudi en kupec - fizična oseba je zagret, a zakaj bi se stegoval, če desettisoči lotov padajo po njem kot zrele hruške ;)
ker je glavni prodajalec v zadnjih dneh kapitalska družba, je popolnoma mogoče, da imaš prav.:)
Glede KADa pa kvapavem - sem se imel nekoč priložnost pogovarjati s Toplakom in njegovimi in nisem dobil vtisa, da so "a bunch of shrewd insiders" ;)
sporočil: 8.014
Bob je napisal(a):Ah tako je bilo mišljeno - ja to pa možno! ;))
dal sem ti prav, da je popolnoma možno, da ne vejo za dividendo.:)
sporočil: 8.014
gio je napisal(a):Ponavadi prodajam / kupujem postopoma. Današnji štartni točki sta 2518 / 2420, ampak očitno iz tega ne bo nič :)
gio: Tadej greš ven če preseže 2.500 ?
sporočil: 3.465
vpraanje pa je kaj je notri v tem idu in ali kd namerava izvesti
kak prevzem tega ida
sporočil: 8.014
bondy je napisal(a):Če ti tole kaj pomaga:
vpraanje pa je kaj je notri v tem idu
1 | depoziti brez možnosti odpoklica | 18.88% |
2 | KRKA NOVO MESTO | 14.15% |
3 | PETROL LJUBLJANA | 13.18% |
4 | LUKA KOPER | 5.12% |
5 | TELEKOM SLOVENIJE LJUBLJANA | 4.50% |
6 | MERKUR NAKLO | 4.48% |
7 | ELEKTRO LJUBLJANA | 3.19% |
8 | GORENJE VELENJE | 2.99% |
9 | ELEKTRO PRIMORSKA NOVA GORICA | 2.81% |
10 | ŽITO LJUBLJANA | 2.58% |
11 | ELEKTRO GORENJSKA KRANJ | 2.41% |
12 | LJUBLJANSKE MLEKARNE LJUBLJANA | 2.25% |
13 | PREMOGOVNIK VELENJE | 2.16% |
14 | UNIOR ZREČE | 2.00% |
15 | HIT NOVA GORICA | 1.98% |
16 | ELEKTRO MARIBOR | 1.55% |
17 | TOSAMA DOMŽALE | 1.38% |
18 | DROGA KOLINSKA LJUBLJANA | 1.31% |
19 | ETOL CELJE | 1.29% |
20 | ZAVAROVALNICA ADRIATIC SLOVENICA KOPER | 1.19% |
21 | CINKARNA CELJE | 1.01% |
22 | OBVEZNICE REPUBLIKA SLOVENIJA 50. IZDAJA | 0.75% |
23 | CONTINENTAL AG | 0.66% |
24 | PLAMA-PUR PODGRAD | 0.64% |
25 | ALCATEL SA | 0.63% |
26 | AEGON NV | 0.62% |
27 | ELEKTRO CELJE | 0.60% |
28 | ISKRA LJUBLJANA | 0.58% |
29 | ALLIANZ AG | 0.57% |
30 | ASML HOLDING | 0.56% |
31 | NOVOLES STRAŽA | 0.49% |
32 | AERODROM LJUBLJANA | 0.39% |
33 | ZAVAROVALNICA SLOVENICA ŽIVLJENJE LJUBLJANA | 0.33% |
34 | NAMA LJUBLJANA | 0.28% |
35 | GEA TOVARNA OLJA SLOVENSKA BISTRICA | 0.27% |
36 | SALUS LJUBLJANA | 0.27% |
37 | KOŠAKI TOVARNA MESNIH IZDELKOV (TMI) MARIBOR | 0.22% |
38 | GEA COLLEGE LJUBLJANA | 0.18% |
39 | ISTRABENZ KOPER | 0.05% |
40 | EMONA OBALA KOPER | 0.04% |
41 | LESNINA LJUBLJANA | 0.04% |
42 | VINO BREŽICE | 0.03% |
43 | MITOL SEŽANA | 0.01% |
44 | AVTOPREVOZNIŠTVO IN SERVISI VELENJE | 0.00% |
45 | JATA EMONA LJUBLJANA | 0.00% |
sporočil: 2.304
Podobno je bilo pri MAIR pred presečnim datumom za dividendo.
Ponudbe po 2700 kolikor hočeš. Tisti, ki so kupili in držijo še
danes, so pokasirali dividendo + 10% na dvigu tečaja. Osebno sem
prehitro prodal. Si niti v sanjah nisem mislil, da bo šel tečaj
tako kmalu na 3000.
l.p.
Robert
l.p.
Robert
sporočil: 3.465
zgleda kar v redu. Kaj pomenijo depoziti brez moznosti odpoklica?
zakaj noben id ne vlaga na balkan? a mas mogoce lastnisko sestavo,
kdo obvladuje id
sporočil: 8.014
Zadnja sprememba: anon-15342 21.11.2006 14:54
bondy je napisal(a):Kot pove ime, so to vezave na bankah, pri katerih denarja nikakor ne moreš dobiti, preden potečejo. KDIR jih ima največ pri Probanki, pa nekaj pri Gorenjski banki in Abanki Vipa, ampak to ni posebej pomembno. Vezave in obveznice prinašajo nizek, a zajamčen donos in so neke vrste zavarovanje v primeru padanja ali stagnacije delnic. Hudih padcev seveda ne morejo povsem skompenzirati, ampak če želiš to, moraš v obvezniški sklad in ne v ID.
kaj pomenijo depoziti brez moznosti odpoklica?
bondy je napisal(a):V prospektih IDov je definirana njihova naložbena politika in v tujini se zaenkrat praviloma omejujejo na EU in polnopravne članice WFE/FIBV, kar borze na Balkanu z izjemo naše niso - glej http://www.world-exc...asp?menu=8< /a>
zakaj noben id ne vlaga na balkan?
bondy je napisal(a):
a mas mogoce lastnisko sestavo, kdo obvladuje id
10.73% | KD GROUP D.D. |
9.86% | KD HOLDING D.D. |
5.00% | SAVA, D.D. |
3.27% | HYPO BANK D.D. |
2.18% | INTERFIN NALOŽBE D.D. KOPER |
2.08% | DZS, D.D. |
1.60% | M1, D.D., LJUBLJANA |
1.50% | KAPITALSKA DRUŽBA D.D. - ZVPSJU |
1.36% | FOND INVEST, D.D. |
1.12% | KAPITALSKA DRUŽBA, D.D. |
sporočil: 8.014
zderi je napisal(a):Možno, to je pač zadnje objavljeno stanje.
Čak mal a ni KD DRKR prodal?
sporočil: 56
A lastniško strukturo id-ov je možno kje dobiti brezplačno, kot na
primer za podjetja na ljse.si?
sporočil: 8.014
srcon je napisal(a):Tudi za IDe jo dobiš tam, glej pod "Profil sklada".
A lastniško strukturo id-ov je možno kje dobiti brezplačno, kot na primer za podjetja na ljse.si?
sporočil: 638
Zadnja sprememba: Mitjek 21.11.2006 22:02
- projekcija razmerja med tečajem in ČVS po presečnem datumu:(2.457,90 - 242,00) / (3.409,43 - 242,00) = 2.233,90 / 3.167,43 = 70,53%
majhen popravek :
(2.457,90 - 242,00 = 2.215,90 ) > 2.215,90/3.167,43 = 69,96%
sporočil: 8.014
Zadnja sprememba: anon-15342 21.11.2006 22:18
Res je - in tvoj popravek poanto samo
še okrepi, z današnjimi podatki pa je zadeva še bolj
očitna:- objavljena čista vrednost sredstev (ČVS) na delnico (21.11.2006): 3.188,97 SIT
- objavljeno razmerje med tečajem in ČVS: 2.452,94 / 3.188,97 = 76,92%
- dejanska čista vrednost sredstev na delnico (21.11.2006): 3.188,97 SIT + 242,00 SIT = 3.430,97 SIT
- dejansko razmerje med tečajem in ČVS: 2.452,94 / 3.430,97 = 71,49%
[najmanj med primerljivimi IDi: {IFIR 73,14%; KDIR 71,49%; NF1N 74,48%; SNOG 78,30%; ZVIR 73,87%}]
- projekcija razmerja med tečajem in ČVS po presečnem datumu:
(2.452,94 - 242,00) / (3.430,97 - 242,00) = 2.210,94 / 3.188,97 = 69,33%
sporočil: 638
najmanj med primerljivimi IDi:
{IFIR73,14%; KDIR71,49%; NF1N74,48%; SNOG78,30%; ZVIR73,87%}
... in celo 0,5% manj od IFDR (v prevzemu) 69,83%.
{IFIR73,14%; KDIR71,49%; NF1N74,48%; SNOG78,30%; ZVIR73,87%}
... in celo 0,5% manj od IFDR (v prevzemu) 69,83%.
sporočil: 8.014
Tudi to je res. Torej lahko zaključiva današnje pumpanje
KDIR z zaključkom, da se pri sedanjih
tečajih delničarjem zelo verjetno splača počakati na
dividende...
P: imam
P: imam
sporočil: 56
TadejK je napisal(a):
Ponavadi prodajam / kupujem postopoma. Današnji štartni točki sta 2518 / 2420, ampak očitno iz tega ne bo nič :)
Tadej, v čem je point take strategije - sočasne prodaje in nakupa? OK, spread je (poceni nakupi, unovčevanje dobičkov?).. Jaz vidim samo davčno obveznost.. Gre za neke vrste zavarovanje?
thx
sporočil: 391
gio: točno to, pa še g. Gantar bi lahko kaj dokupil zdaj ko ima
gotovine na pretek :-)
sporočil: 8.014
Če s "sočasno" misliš day trading = nakup in prodajo znotraj istega
dneva, je to čisto legalno in dobičkonosno. Ampak spread ~4%
se sploh pri IDih na žalost zgodi zelo redko, še redkeje pa
prav na tak način, da je spodnji rob spreada na relativno
prenizkih nivojih, zgornji pa na relativno previsokih
(relativno = glede na povprečni diskont vseh IDov in ob upoštevanju
oddaljenosti preoblikovanja ter kvalitete in razpršenosti
portfelja).
Če misliš to, da pri prodajanju včasih ne izstopim povsem in potem spet dokupujem, pa ne gre za strategijo, ampak bolj za "stranski učinek". Včasih mi ne uspe prodati vsega, ker relativno previsoki tečaji vztrajajo samo kak dan ali celo samo nekaj minut, v tem času pa mrgoli takih, ki drug čez drugega nalagajo ponudbe v korakih po 0,10 SIT. Včasih pa namenoma prodajam po delih v pričakovanju, da se bo v nekaj dneh izkuhal vzrok za skok tečaja, pa se nič ne izkuha, tečaj pade, jaz pa spet nisem vsega prodal. Ampak tu načelno ni hudih problemov – če pride tečaj potem spet nižje od tistega, ki je po moji oceni objektiven, dokupujem, če gre spet previsoko, pa spet prodajam. Primer je IFIR, za katerega sem septembra tudi na forumu napisal, da je *po mojem* na nivojih 2300-2330 prepoceni in takrat sem ga sproti dokupoval. Ko je prišel v območje med 2430 in 2480, kamor je *po mojem* sodil takrat in sodi še danes, sem nehal dokupovati. Ampak ob koncu oktobra je šel še višje in sem ga začel počasi prodajati, potem je prve dni novembra spet strmoglavil na 2350 in sem ga spet dokupoval, pa se je spet vrnil na nivoje okoli 2500 in sem počasi spet prodajal. Je pa to bolj izjemen primer, ponavadi v posamezni poziciji vztrajam vsaj nekaj mesecev.
Če misliš to, da pri prodajanju včasih ne izstopim povsem in potem spet dokupujem, pa ne gre za strategijo, ampak bolj za "stranski učinek". Včasih mi ne uspe prodati vsega, ker relativno previsoki tečaji vztrajajo samo kak dan ali celo samo nekaj minut, v tem času pa mrgoli takih, ki drug čez drugega nalagajo ponudbe v korakih po 0,10 SIT. Včasih pa namenoma prodajam po delih v pričakovanju, da se bo v nekaj dneh izkuhal vzrok za skok tečaja, pa se nič ne izkuha, tečaj pade, jaz pa spet nisem vsega prodal. Ampak tu načelno ni hudih problemov – če pride tečaj potem spet nižje od tistega, ki je po moji oceni objektiven, dokupujem, če gre spet previsoko, pa spet prodajam. Primer je IFIR, za katerega sem septembra tudi na forumu napisal, da je *po mojem* na nivojih 2300-2330 prepoceni in takrat sem ga sproti dokupoval. Ko je prišel v območje med 2430 in 2480, kamor je *po mojem* sodil takrat in sodi še danes, sem nehal dokupovati. Ampak ob koncu oktobra je šel še višje in sem ga začel počasi prodajati, potem je prve dni novembra spet strmoglavil na 2350 in sem ga spet dokupoval, pa se je spet vrnil na nivoje okoli 2500 in sem počasi spet prodajal. Je pa to bolj izjemen primer, ponavadi v posamezni poziciji vztrajam vsaj nekaj mesecev.
sporočil: 3.465
Ej pa se ti to glede na davcne obremenitve splaca? In da potem vse
te transakcije pises februarja v davcno napoved?
sporočil: 8.014
bondy je napisal(a):Davek na dobiček je 20%, če ga narediš v enem dnevu ali štirih letih in pol. Edini potencialni catch je to, da pri poslih, izvedenih prej kot v enem mesecu, pri nas ne moreš uveljavljati izgub. Ampak kot že rečeno, zelo redko kupim in prodam tako hitro.
Ej pa se ti to glede na davcne obremenitve splaca? In da potem vse te transakcije pises februarja v davcno napoved?
sporočil: 638
Zadnja sprememba: Mitjek 22.11.2006 08:18
dejansko razmerje med tečajem in ČVS: 2.452,94 /
3.430,97 = 71,49%[najmanj med primerljivimi IDi: {IFIR 73,14%; ZVIR 73,87%} povprečje 73,5%
... in še kontra računanje na povprečje dveh IDov:
3.430,97 x 0,735= 2.521,76 bi naj bil tečaj, če bi bil ...
sporočil: 3.465
TadejK vidim da si zadevo zelo dobro nastudiral. Jaz sem od znanca
slisal, ki je blizu KD da prodaja KDIR in ne vem zvroka za kaj. Jaz
ga se dokupujem.