[pinkfloyyd]
70-80€ je neizbežno.

To je pa bilo brutalno hitro. Groza.

enodnevna pavza, jutri gremo dalje:)

[matjaz21]
enodnevna pavza, jutri gremo dalje:)

To da je Tomaž Subotič kupil 1000+ komadov je kar pozitivna novica.

[jezdec666]
Nor je kdor jih ni

Jezdec,
A si ti nor, ker jih nisi kupil?
Sam sem jih 2 do 3 leta nazaj kupoval pod 70€, pa se je spekuliralo o prodaji in ni bilo toliko okoljevarstvenih problemov.
Danes pa vemo, da je prodaja padla v vodo, saj so kupci pobegnili.
Sranja zaradi onesnazevanja pa je prevec....

Tudi ostalim v njihovi branzi se ne godi bolje. Poglej padec KRO

Cicg bo se naprej padala kot kamen. To trdim ze od cene 200€. I
Tudi ce tiscis glavo v pesek in se prepricujes, da bo zadeva sla mimo....kot vidis, ne pomaga

www.cinkarna.si/si/i...je-v-Celju

lp m

Aha torej bo kaj več znanega marca 2016. Sam bojim se, da bo takrat cena na borzi že okoli 60 EUR. Pa ne samo zato, ker bi bila CICG tako slaba, ampak ker bo vse padalo kot kamen jeseni in pozimi.

V kolikor bodo tisti predpisi, ki jih je treba prevest - menda evropska direktiva- in sprejet v državnem zboru, kmalu, bo privatizacija tudi kmalu. Drugače tudi spomladi 2016 ne bo nič in bo preteklo še veliko vode po Saviji in Voglajni pred privatizacijo.

Mislim, da bo vrednost delnic jeseni narasla. Dogajanje okoli delnic Cinkarne kaže na to, da smo s svojo kapitalsko majhno borzo in ne učikovitostjo prodaje podjetij zelo eksotična naložbena destinacija. Verjetno se sploh ne splača zgubljat časa. Če se pa že zagreješ pa ugotoviš, da se vse vleče kot jara kača in si samo zgubljal čas in dohodek iz rezerviranih sredstev za nakup slovenskega podjetja. Kdo se odloči za sodelovanje in pod kakšnimi pogoji?

1. Tsti, ki poznajo zadeve in vedo kako se to pri nas počne (verjetno moraš imeti
vplivnega strica v vladi svoje države).

2. Samo v primeru, da se obeta ali vidijo možnost za super dobičkonosno
udejstvovanje (svetovalci med domorodci - proti manjšemu plačilu narede karkoli si
zaželiš, prodali bi tudi svojo...).

Cinkarna je po vseh kazalcih varna naložba. Podjetje uspešno posluje in ustvarja visok % dobička (pa še investira ...). Dolgoročno gledano, je pričakovati, da se bo nakup po sedanjih vrednostih povrnil v obliki dividend, maksimalno, v desetih letih. Tržna vrednost delnice je mizerna. Tujci, ki so izkazali interes za nakup so obupali nad komplikacijami. Tudi domači imetniki kapitala v obliki denarja se najpogosteje iz vsakega privatizacijskega postopka naučijo - stran od domačih specialitet. Nezdravo.

Pri Cinkarni je avcijski način trgovanja, zakaj? Verjetno zato, da lahko ne moreš kupit samo par teh potencialno +300 % delnic. Vložiš pač denar, ki ga lahko dje časa pogrešaš in čakaš mali čudež.

O prodaji Cinkarne se govori že toliko let, da se bo to kmalu preštevalo tudi s pomočjo prstov na nogah. Glede na to, da je tišina, se verjetno kaj kuha. Če se ne beremo več: "Vse naj, naj, v Novem Letu 2016!"

[philips]
> [matjaz21]
> enodnevna pavza, jutri gremo dalje:)

To da je Tomaž Subotič kupil 1000+ komadov je kar pozitivna novica.

kje se pa vidi kdo kupuje?

www.delo.si/gospodar...acijo.html

26.06.15 14:44
[tilenrexi]
Se strinjam, da ni vse tako črno-belo, vendar tudi pri Cinkarni se v 2015 pričakuje upad dobička za 30% glede na FY 2014, kar jim ni nekako v plus. Še posebej, če pogledaš YOY Q1 2014 vs Q1 2015 in vidiš, da je net income -49.47%. Ob nadalajevanju tega trenda do konca leta je po današnji borzni ceni FY 2015 P/E cca 17.

(Nisem šel v podrobnosti in ne vem če gre v Q1 za kak enkraten dogodek).

Trend se očitno nadaljuje.

Cinkarna je do konca septembra ustvarila 6,1 milijona evrov čistega dobička, kar je 48 odstotkov manj kot v enakem obdobju lani.

[tilenrexi]
> 26.06.15 14:44
> [tilenrexi]
> Se strinjam, da ni vse tako črno-belo, vendar tudi pri Cinkarni se v 2015 pričakuje upad dobička za 30% glede na FY 2014, kar jim ni nekako v plus. Še posebej, če pogledaš YOY Q1 2014 vs Q1 2015 in vidiš, da je net income -49.47%. Ob nadalajevanju tega trenda do konca leta je po današnji borzni ceni FY 2015 P/E cca 17.
>
> (Nisem šel v podrobnosti in ne vem če gre v Q1 za kak enkraten dogodek).

Trend se očitno nadaljuje.

Cinkarna je do konca septembra ustvarila 6,1 milijona evrov čistega dobička, kar je 48 odstotkov manj kot v enakem obdobju lani.

Je pa cena delnice od takrat že precej padla in tudi če Cinkarna do konca leta dobička ne ustvari več je P/E z trenutnimi 6,1 (ca. 7 evrov dobička na delnico) miljoni 11.

S tem da Cinkarna od 2002 dalje še nobeno leto ni imela zgube.

lp

Drži.

Zadnje dni v prometu ogromne količine CICG ve kdo kaj se dogaja? Lp

Sodeč po včerajšnjem članku v financah, je resno zanimanje s strani Andreja Babiša, upajmo da se obetajo boljši časi tudi za CICG :)

[tilenrexi]
> 26.06.15 14:44
> [tilenrexi]
> Se strinjam, da ni vse tako črno-belo, vendar tudi pri Cinkarni se v 2015 pričakuje upad dobička za 30% glede na FY 2014, kar jim ni nekako v plus. Še posebej, če pogledaš YOY Q1 2014 vs Q1 2015 in vidiš, da je net income -49.47%. Ob nadalajevanju tega trenda do konca leta je po današnji borzni ceni FY 2015 P/E cca 17.
>
> (Nisem šel v podrobnosti in ne vem če gre v Q1 za kak enkraten dogodek).

Trend se očitno nadaljuje.

Cinkarna je do konca septembra ustvarila 6,1 milijona evrov čistega dobička, kar je 48 odstotkov manj kot v enakem obdobju lani.

seonet.ljse.si/defau...c_id=58745

Načrtovani čisti poslovni izid za leto 2016 znaša 3,9 milijonov € čistega dobička.

Govorimo torej o ponovnem znižanju čistega dobička za 44 %.

Po današnji tržni ceni 82 EUR torej FY 2016 PE 17.12

You have been warned!


__
Lastnik dokumenta na SEONET je "Andy" nazadnje je pa shranjeval Jure Vengušt. Dokument je bil sprintan 14.12.2015 ob 16:01. Niti PDF jim ni uspelo uploadati, svašta!
__

Uf nič kaj dobre napovedi....torej je logično da bo šla cena delnice naslednje leto dol?

Nimam pojma. Bo pa še vsaj eno leto na LJSE precej drugih, cenejših in boljših vrednostnih papirjev.

Khm, ker je na naši borzi bolj malo zanimivih delnic in ker se leto končuje me zanimajo tvoji favoriti za naslednje leto oz. dolgoročno: ZVTG; PETG; mogoče še SALR, POSR, LKPG, KRKG? He, he saj velike izbire delnic ni več na LJ borzi.

forum.finance.si/?m=...335&single

Jaz mislim, da bo Telekom v prihodnje presenetil vse. Je pa tukaj toliko splošnega negativizma, kot ga ni nikjer, zato tudi (še vedno) takšna cena. Petrol je glavni, ker ima visoko dividendo in 15 let ni znižal izplačila dividende, ima nizko izplačilo v dobičku ter ima najbolj idiot-proof model poslovanja. Triglav je pa enostavno zelo poceni in izplačuje pomojem celo previsoko dividendo. Tukaj je potrebno kupiti pred dvigom obrestnih mer, če želiš res poceni vstopiti. Ko se bodo enkrat dvignile obrestne mere, bodo dobički zavarovalnic šli gor, dvignile se bodo marže in tisti, ki so že sedaj zelo dobri, bodo še bistveno boljši.

Glede na to, da konkurenčna podjetja že zapirajo obrate je naša Cinkarna vrhunska. Spomladi se bo pričela sanacija okolja in bodo malce svetlejši časi,dividenda pa tudi ni zanemarljiva.

4,7 EUR bruto, če bodo FY 2016 plani doseženi in bo izplačana v celoti, oziroma 3,52 EUR neto ali 4,31% po današnjem zaključnem tečaju.

Se strinjam. Potrebno je razčistit še okoljske zadeve, kar naj bi bilo bolj jasno v Q1. Imate kakšna mnenja glede tega?

jezdec,
a se ti malo hecas?
Kaksen dno cikla????? v svetu je konjunktura. Denarja je povsod prevec, pa se na novo tiskajo kot zmesani. Pocakaj, da pride recesija.... takrat bo veselica pri Cinkarni. Pa ne samo pri Cinkarni :(

Da okoljevarstvenega problema ne omenjam :(

Kako, a ni sedaj pri nas kao recesija? :)

Stvar je seveda večplastna in jo po mojem razumevanju člani fan kluba Cinkarne ne dojemajo v celoti:
- fundamentalna - CICG je klasičen primer value trap-a. Zgleda poceni, je poceni, a ji gre zelo v nemilost cikel v panogi. lep primer tega je gibanje primerljivih podjetij - Kronos, Tronox, Chemours, Huntsman, vse v ZDA. Na primer podjetje Huntsman kot market lider v Evropi s 45 % tržnim deležem je v letošnjem letu zaprl nekatere tovarne v Evropi. Razmere visokih zalog, šibkega povpraševanja in posledično nizkih cen so veliko bolj kot delnico CICG zbile delnice ameriških primerljivih podjetij. Na drugi strani imamo pri Cinkarni resno omejitev pri okoljskem dovoljenju, kar pomeni, da več kot 65 kton ne morejo proizvesti letno. Posledično so prihodki v najboljšem primeru nespremenjeni, sploh glede na padajoče cene tio2. Če gledamo marže - povprečje panoge je okoli 12-13 % pri EBITDA marži. Cinkarna je imela tradicionalno pri manj napredni (da ne rečem zastareli, kitajski) tehnologiji marže nad povprečjem panoge. Po napovedi za 2016 se znižajo na dobrih 10 %. Zelo verjetno je to preveč optimistična napoved. Praviloma se ne zgodi mean reversion na način, da se overshootanje zaključi s povratkom v povprečje. Hkrati družba napoveduje 11m EUR investicij, kar je noro, za obrat z limitiranimi kapacitetami, zastarelo proizvodnjo in številnimi okoljskimi vprašanji, je to na škodo delničarjev. Je pa dobro, resnično dobro, da CICG nima dolga. Kajti v nasprotnem primeru bi pa bila v resnih težavah.
- lastniška - drugi največji lastnik s skoraj 118.000 delnicami je Zvon Ena holding v stečaju. Hkrati imamo v lastniški strukturi zelo kvalitetne, da ne rečem vrhunske upravljavce iz družbe Alpen, ki zaradi nadzornega organa na silo prodaja lote družbe, glede katere so imeli tako velika pričakovanja, da so kar več kot eno leto kršili zakonodajo in se šele sedaj na silo usklajujejo. Hkrati niso bili sposobni objaviti mesečnega poročila do zakonskega roka in so morali 17.12 antedatirati za dva dni, da vsaj navzven zgleda vse korektno. V lastništvu tega bisera, nad katerim se navdušuje veliko število udeležencev tega foruma je sicer zelo malo tujih investitorjev (kar je presenetljivo, če vsa optimistična pričakovanja tako Alpen kot tudi fan kluba držijo), vendar pa lahko najdemo Parametric sklade s približno 12.000 delnicami. Ti skladi se v zadnjih tednih umikajo iz skoraj vseh slovenskih naložb, CICG še niso začeli prodajati. Torej veliko več prodajalcev po sili razmer kot pa novih navdušenih kupcev.
- okoljska - pojma nimam, priznam. Lahko je "nič", lahko je pa ogromno.

Skratka, kupovanje naložb zgolj zaradi tega, ker so sedaj občutno nižje kot so bile prej, je v procesu čiščenja panoge in upada cen končnih proizvodov zelo tvegano početje. Glede na primerjavo gibanja delnice CICG s konkurenti, nerešena okoljska vprašanja in zoprno pasivo je bolj verjetno testiranje nižjih tečajev kot pa povratek na višje.

Drži kot pribito, najbolj pa to, da imamo v Alpen investu vrhunske upravljalce :) , ki so vse stavili na eno karto. Izajva upravljalca v Alepen investu: CICG je podcenjena :) , sicer pa, da nisem kritičen samo do njih so tu tudi cvetke iz NLB, in KD skladov.

Seveda je za njih podcenjena, če CICG predstavlja 20% sredstev sklada. Res "vrhunska" razporeditev sredstev.

ALPEN.SI

10 največjih naložb na obračunski dan 31.12.2014

Oznaka Ime Država Sektor Delež
CICG CINKARNA CELJE D.D. Slovenia Basic Materials 20,14%
PILR PIVOVARNA LAŠKO D.D. Slovenia Consumer Staples 9,83%
GRVG GORENJE d.d. Slovenia Consumer Discretionary 7,76%
POSR SAVA-RE d.d. Slovenia Financials 4,89%
PETG PETROL D.D. Slovenia Energy 4,86%
KRKG KRKA D.D. Slovenia Consumer Staples 4,80%
TLSG Telekom d.d. Slovenia Telecommunication Services 4,51%
ZVTG ZAVAROVALNICA TRIGLAV D.D. Slovenia Financials 4,21%
APAG ALPETOUR-POTOVALNA AGENCIJA D.D. Slovenia Consumer Discretionary 2,76%
ATGRRA CZ ATLANTIC GRUPA D.D. Croatia Consumer Staples 2,33%

Highlights from our TiO2 presentation:
1. TiO2 Prices have nearly reached bottom.
Prices moved lower in Q4 and there will
be some lead-lag affect flowing into 2016 so reported prices are probably lowest in
Q1. Prices may drift a bit lower but only
if titanium ore prices move lower with
TiO2 producers then passing that on to customers. Recently announced TiO2
price increases seem more defensive than
offensive so could act to stabilize price,
but without major producer plant shutdowns we don’t see meaningful price
increases sticking in 2016.
2. The near-term pain will be reinforced
by the pending ra
mp of Chemours’
Altamira plant.
This 200kt brownfield expansion is planned to come on line by
mid-year 2016 and represents ~3% of global supply in an already oversupplied
market. Altamira is one of the lowest cost
plants in the world so it should run full
out when operational.
3. Medium term has some bright spots
as a) demand seems to be growing ~2%/yr
even with the recent customer de-contenting
efforts, b) we believe that Altamira is
the last meaningful plant under constructi
on and therefore operating rates should
trough in 2016, c) Chinese net exports a
ppear to have peaked, and d) we think
some plant closures are likely.
4. We believe the Western TiO2 industry overestimates the competitiveness of its
plants, particularly those in Europe.
If all Western plants continue to run we think
the industry is oversupplied through 2017
and 4-7 plants have negative NPV. We
think between Huntsman, Kronos and Crista
l, 4 to 5 plants in Europe and Latin
America will need to be shuttered. If
such actions are not taken it may be two
years of negative cash flow and not until
2018 before the industry moves off of
trough level earnings. With the change in Chinese production over the last 10
years, a significant amount of European pr
oduction is not needed and in our mind
has a greater negative value continuing to
operate vs. paying the cash charge to
shut them down.

www.indmin.com/Artic...rices.html